対イラク武力行使

私も掲示板歴は浅いのでイヤになることがありますが、黙殺する、という立場を選択したとしても、貴男を批判できる資格は参加者の中に誰もいません。匿名なのですから。もちろん、黙殺すること自体にもストレスは伴います。それはつまり、人生そのもののシミュレーションみたいなものだ。そう思ってご自分の知性を磨いていかれればと思います。

> 日本が頼みもしないのに米国が勝手に報復攻撃をすることなど無いでしょう。日本がテロ攻撃を受けた場合、アジア諸国は報復攻撃に大反対するでしょうから、日本が日米安保を発動させる決断ができるかどうかがポイントになるのではないでしょうか。

この点については、20788 以下の monster3311 さんとのスレッドをご覧ください。

＞反米運動の要素が非常に強いと思います。反戦運動ならもう少し多様な考え方ができるはずですが、イラクが善で米国が悪と決め付けて単純化してしまっています。

確かに反米というような意見もあります。
ボクはアメリカ好きですよ。ハリウッド映画や音楽などなど・・。でもそれとは別に戦争には反対。反米というより反ブッシュ政権という感じです。まぁこの戦争が始まって反米になった人もいるでしょう。多分世界中に。それと反戦者のほうが多用な理由でこの戦争考えてるように見えますけど・・。逆に戦争支持派はアメリカ「善」イラク「悪」て単純に決め付けてるほうが多いと思いますよ。まぁブッシュがそう言ってたからなぁ〜。反対派はフセイン「善」なんてほとんど言ってませんけどね。
最近戦争支持派は論理より反戦派の人格を否定したり、アゲアシとりが目立ちますよね。
この戦争について否定的な要素が多くて追いこまれてるからかな？

また。
そういう意見しか書かないから、この掲示板がここまで荒れるんです。
たかだか17歳に講義されるほどあなたは国政知識がないのでしょうか。

　 そんな大した問題じゃないよ。純粋にオマエの知能程度の問題に過ぎないからね。

　 まあ、つける薬は無さそうだし。せめて他人の迷惑にならないところに引き篭もっていなさい。

良く考えて下さい。

http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/iraq.html
http://www.mewmew.f2s.com/new12_jap.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html
http://member.nifty.ne.jp/nstn/kenkyu007.htm

では、政治（外交含む）上で知的で意義のある御意見を思う存分述べられよ。

御遠慮なされるな。
謹んで拝聴させていただきます。

＞日本人拉致事件を北朝鮮が公式に認めた際、アメリカは北朝鮮に対し空爆を行なったでしょうか？

アメリカは、北朝鮮をイラクほどの国際的な影響力（イラクのように宗教的な影響力や石油による経済的な影響力）があると見ていないので、まだ本気に潰しにはかかっていないのではないでしょうか。
本当に能力の高い核兵器でも持ち始めれば別でしょうが。
フセインはアラブの国の人々を蜂起させるにいたるカリスマを持っていますが、金正日は他国の人々まで同調させうるカリスマ性は持っていません。
今、北朝鮮がどこの国に対してミサイルを打ち込んでも、国際的には孤立して滅亡するでしょう。
ブッシュが北朝鮮をイラクと同列に悪の枢軸国と明言している以上、たとえアメリカと同盟していない国にミサイルを打ち込んでも、待ってましたとばかりにつぶしにかかるのではないでしょうか。

でも本来そうなってはいけないのに、荒らしの類が多いからこうなるんですよね。
僕の発言に意味がない、というのは単なる揚げ足取りになりますよ。

　 私の愚問に長々と説明いただき、心より感謝いたします。
　 でもたぶん、戦争後にマッチは出てきますよ。イラクが隠し持っていたとされる物が。
　 イラクがマッチを隠していようがいまいがそれは確かなような気がします。
　 それが本当にイラクが隠していた物なのか、アメリカが念のために持ち込んだものかなんて事は、第三者にはわかりませんからね。
　 ・・・よく見ると陰謀論になってら（笑

掲示板というのはここに限らずそうなるんだよ。君の書き込み自体にすでに意味がないということになる。

＞今の憲法に背きたいなら、それを変えてからでしかありえない

もちろん俺もそうです（笑）
俺が憲法教信者と皮肉ったのは、憲法の内容をあれこれ論ずることなく、ただ盲目的に「そう書いてあるから」といった論調が多いからだ。
それと何もあんたのことを指しているのではなく、某護憲政党の連中みたいなやつを指しているのだ。

> ミサイルを撃ち込まれた場合、これは明らかな宣戦布告です。
> その時には、国連決議に関係なく、日米軍事同盟が優先します。

おっしゃる通りです。ですが、私の最後の疑問文は、はたしてアメリカがどれだけのことをしてくれるだろうか？ あるいは、日本人の生命や日本の経済にどれだけの配慮をしてくれるだろうか？ という意味です。

必死さだけは伝わったから。

自分がいかに信用ならない法螺吹き野郎だったかということを良く省み、腐臭の素を洗い落とすことだな。

私が憲法が嫌いなのは、憲法が一人歩きしているからです。それは、もはや、民主主義の理想を離れた空虚な法律論議市か過ぎません。

「憲法９条の為の憲法」では、ないはずです。「主権者（国民）の為の憲法」のはずです。

憲法９条を守るために、主権者の生命を危険に晒すことは出来ないはずです。法律論では、ありません。民主主義の精神から言ってです。

非常に残念なことは、社民党の方や民社党の方の多くの議論に、「主権者」が欠落し「護憲」と「９条改正反対」が一人歩きしていることです。

その結果、死なずに済んだ人も、いるのでは、ないでしょうか？

意見の多様化が進んでいるのは事実で、そのこと自体、イスラエル人たちは、ユダヤ的だと思っています。

２人のユダヤ人がいれば、３つの意見が生まれる。という古くからの（もとはジョーク？）言い伝えもある。

宗教によるアイデンティティーというよりは、それを巡る多様性という点で、ユダヤ的な個性というのは、むしろより強まっているというのが現実だと思います。

近代国家かというobedientprotestantさんの指摘に反論すれば、人間の歴史という視点からは、より先を歩いているというように私には思えます。宗教ではなく、ヘブライ語、という言葉によって、非宗教者たちはイスラエル人であることを選んでいるのであって、「俺は日本人だが大多数の日本人の考え方は嫌いだがやっぱり日本語で思考していてだから日本人だ」ということと同じだと思う。マジョリティーではない考えの者がいること自体は、国としての脆弱性を意味するものだとは思えません。

ここの大多数の人は、とても政治（外交含む）の知識があるとは思えません。
汚い言葉、幼稚な言葉で反米を叫んで面白がったり、何の考えもなしに流行乗りに反戦を唱えたり、自分は何もできないのに反戦論者を貶して優越感に浸ったり。あるいは極論者。
なにか意味があるんですか？
このトピックス自体は意味のあるものですが、あなたたちの討論は、そう呼ぶにはあまりにも不出来なものです。
結局それほど関心があるわけでもないのにあーだこーだ言って楽しむ人がここからいなくなったら、ほんの一握りの人しか残らないですよね。

　 いやいや、私が言いたかったのは、アメリカを信用するかいなかというものを「拉致」や「テロ」を用いて論じても本質には迫れないのでは？ということです。
　 日本とアメリカの間に「日米同盟」があり、日本にアメリカが守るに足る「利」が存在する以上、日本の防衛という点において全面的にとは言わないまでもある程度は信用してもいいだろうと言うことです。
　 ちなみに中盤より後の文章は、軍事的見識の低い私には理解できません。

＞もし、アメリカではなく日本が数発のミサイルによる被害を受けた場合、そのミサイルを発射した国に対してアメリカはどのような武力制裁を実施するでしょうか？

日本が頼みもしないのに米国が勝手に報復攻撃をすることなど無いでしょう。日本がテロ攻撃を受けた場合、アジア諸国は報復攻撃に大反対するでしょうから、日本が日米安保を発動させる決断ができるかどうかがポイントになるのではないでしょうか。

＞「マッチ」論争はどの辺りから始まっているのでしょうか？//
　 さあ？ 　 私も良く覚えておりません。余りといえば余りにも下らない揚げ足取りを受けておりまして、弱っております。レス元たどるとかなり以前になってしまいますけどね……。
　 「イラクに限定していえば 　 投稿者: hehhhhhhhhhh 2003/ 3/30 9:00 　 メッセージ: 17044」に対して「追加すべきですね。 　 投稿者: HugeDragon 2003/ 3/30 9:47 　 メッセージ: 17065」というレスを付けたのが一番最初なんです。

＞マッチ論争って何を討論しているのでしょうか？//
　 討論じゃなく、単なる揚げ足取りの失敗ですよ。
　 私は「マッチ」という言葉を「アメリカが以前イラクに対して支援した兵器」を指すものとして使っています。通常兵器も大量破壊兵器も両方含みます。しかし、hehhhhhhhhhhなる人物は、「マッチ」という言葉が通常兵器だったり大量破壊兵器だったり両方だったりと話がコロコロ変わっていると思い込んでいるんです。どうも激しい思い込みと日本語文章読解力の欠如が原因のようですが。
　 それで、彼は揚げ足取りに終始してくれています。しかも、その揚げ足取りも的外れなものだったりする辺りが彼の個性なんですけど。

　 ところで、nagyas0534さんはアメリカ曰く「イラクは大量破壊兵器を隠し持っている。証拠は握っている」との指摘をしている事はご存知ですよね。
　 ここでマッチという言葉を上記の私が書いている意味「アメリカが以前イラクに対して支援した兵器。通常兵器も大量破壊兵器も両方含む。」として定義する場合において、
「放火用のマッチを隠し持っているという証拠って本当にあるのか？」
と書いた場合、どう解釈しますか？ 　 普通「イラクが大量破壊兵器を保有している証拠の有無」を意味しますよね。アメリカが隠し持っていると言っているのは通常兵器ではないのですから。

　 ……ま、hehhhhhhhhhhとやらに言わせると
＞マッチは通常兵器のことも指すんだろ？
＞女が鉄砲担いでたぞ。//（１９５６６件目）
とか、
＞だから、マッチ持ってるって。
＞証拠もあるって。
＞
＞イラクの女が『鉄砲』担いでたよ。
＞６チャンか何かがビデオに撮ってたよ。
＞
＞６チャンに問い合わせて見れば？//（２０３４１件目）
だそうです。私は「隠し持っている」と書いているんですけどね。

　 アメリカって凄いなぁ。イラクが通常兵器を持っているからといって攻め込むんだそうです。

では、アメリカを信用するとは、どのようなケースを想定していらっしゃるのでしょうか？

少なくとも、北朝鮮には、制空権・制海権を握って日本を侵略できるような軍事力はありません。

むしろ、日本が北朝鮮に対して、航空機や艦船からの攻撃を行う方がはるかに容易でしょう。

＞急に遠慮深くなったな

なってないなってない。
思い込まないでよ気持ち悪い。

＞おれは遠慮はしない。

別にしろとか言ってないよ。

＞アメリカ人>>日本人=イラク人
なんだろ。

はいハズレ。

＞行けば亜米利加。

行きたいとか言ってないしね。
なに勘違いしてるのか。

＞遠慮は無用。

だからしてないって。

別に返信しなくていいよ。
俺もバカに付き合うほどヒマじゃないので。

拉致及びテロに関しては、やはり日本としては、国連に問題提起して、解決策を考えるべきでしょう。
拉致に関しては、既に行っていると思いますが。。。。

ミサイルを撃ち込まれた場合、これは明らかな宣戦布告です。
その時には、国連決議に関係なく、日米軍事同盟が優先します。

＞いずれにせよ。
ハッキリしたことは、雨利加は、己が法であると思っているということだ。
自分の都合で、規範などは無視できることを、
確認した。
信じてはいられない。

それは、どこの国も同じですよ。中国もそれは、同じでしょう。並々あらぬ、領土的野心を持っていると思います。

違いは、民主主義か共産主義の違いだけだと、思います。ちなみに、私はアメリカサイドです。

　 改憲論者の私としましてもやはり「憲法教信者」であることは間違いないです。
　 なぜなら、「変える」事はあっても「無視」することはできないからです。
　 今の憲法がたとえどんなに「悪法」であってもそれが憲法として存在する以上絶対に守らなくてはならない。度を過ぎた拡大解釈などしてはならない、と思っています。
　 今の憲法に背きたいなら、それを変えてからでしかあり得ない。
　 「憲法でこうなってるから出来ない」というのは法治国家を生きる人間として、至極当たり前で、それこそ「コーラン」なんぞより遵守するべき考え方だと思っています。

小学生でもわかるようなことを、いちいち問いかけるな

あの糞みたいな国の奴らが、日本を助けるわけがない

世界一の思い込みの、どうしようもない連中の掃き溜めだ

急に遠慮深くなったな。
おれは遠慮はしない。
お前だって、xx9に勝手に書きつけてるじゃねえの。


以下訂正文、 ---------- -
命の価値は
アメリカ人>>日本人=イラク人
なんだろ。

行けば亜米利加。遠慮は無用。

イスラエル社会が以前のような
同質性を保てなくなっているの
ではないか、という指摘には同感です。

無理矢理一致点を作ろうとすると、
今のシャロンがやっているように
危機的状況を自ら作り出して、
右よりの路線で国をまとめるしか
ない、という感じがします。

参考までに
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/articles02/0201.html

横レス失礼します。

> 特に、「パレスチナ人を殺戮」、という表現を使われているが、あくまでも無差別テロに対抗した戦闘行為であって、『意図的に一般市民としてのパレスチナ人』をターゲットにしているわけではない。巻き添えという結果だけを見て、「殺戮」という言葉を使うのも、事実認識と使用言語という点で自律的な思考の欠如を感じます。あなたにとって印象深かった時事報道で、感覚的に「考えている」つもりになっているように思えてなりません。

イスラエルについては、まず第一に敵対的なイスラム諸国に囲まれているという事実を認識するべきだと思います。けれども、というか、それゆえにイスラエル側がパレスチナ人に対して穏健／妥当な対処をしているとは言えません。武装グループとの緊張が高まったときなどは、カッとなって投石してくる10代の少年を射殺してしまうこともあるようです。こうしたことは日本でも時折報道されています。

アメリカの支援を受けて軍事力によって国土を維持・拡張し、周辺国に対する確固とした軍事的優位を築いた後に残ったのが、パレスチナ人をはじめとするイスラム教徒によるテロ問題です。テロに対する武力行使を続けるだけでは、イスラエルとアメリカの中東における軍事的プレゼンスがさらに強大になるだけで、問題の解決にはならないでしょう。


イスラエル兵が少年と少女を射殺
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200212/30-1.html

イスラエル非難 　 決議に米拒否権 　 国連安保理
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200212/21-2.html

イスラエル国概況
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/kankei.html

イスラエル国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/data.html

シリア・アラブ共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/syria/data.html

最近のシリア情勢と日・シリア関係
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/syria/kankei.html

シリア・アサド政権、米と反米世論の間で苦悩
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20030329d2m2902c29.html

　 拉致やテロとミサイルを使った戦争を同一に並べるのは間違っているように思います。
　 いくら何でも同盟国が拉致やテロの被害があったからといっていちいち報復するほどアメリカは裕福でも親切でもないでしょう。
　 そう言うことではないでしょうか？

日本人てのは「憲法教信者」だろうな（笑）
憲法ではこうなっているから出来ない、とか言っている人がいかに多いことか！
コーランにはこう書いてあるから、こうしなさい、とか言っているイスラム原理主義者と変わらないね。

憲法にこう書いてあるからできない、とかの発想ではなく、憲法にはこうかいてあるが、現実に対処できないので改良しようとかの発想はないのかな？

かつての徳川幕府が２６０年間安泰だったことからもわかるように、日本人てのは現状維持が得意な民族だ。 　 この間人々の暮らしはまったく変わってない。なにかが発明されたわけでもない。 　 日本人の暮らしが進歩したのは明治以降欧米の文化が浸透したからだ。

外国からの教えがなければ、何も発展しない日本人だが、自分たちの憲法ぐらいは自分たちで変えていかなきゃな。

　 まず、北朝鮮の核のことですが。北朝鮮に核があるからと言って日本が亡国ではないと思いますが、たぶん下の説明も混みで第一条件なのだろうと推測して論を進めます。
　 日本が核に対する処置を行わなかったのは「憲法」のせいもあると思っています。「平和憲法」を戴いている以上安易な核対策はとりづらかったろうと思います。北朝鮮のシンパばかりで形成されているかどうかと言う点は、あなたの感じていらっしゃる証拠では納得できません。日本が「拉致問題」を隠したのは、その件に対する「無能」ぶりを隠したかったことと、それこそ安易に北を刺激して関係を悪化させてはならないと言う配慮だと感じています。
　 次の論拠は想像ですよね（笑）ご自身で認めていらっしゃるようですから、それはちょっとな・・・と思います。
　 最後の物については、確かにおっしゃるとおりです。私も日本の防諜体制の脆弱さには「怒り」を通り越し「あきれ」を感じます。スパイが町中でインタビューを受ける国というのは不自然すぎて不気味です。

　 文末のご指摘ですが、私は北朝鮮が取るに足りないと思ったことはありませんよ。その危険度は、自らの臆病さも手伝い過大評価といわれるほどに認識しています。
　 ただし、在日米軍の家族が避難しているとしたら、本気で日本を守る気になったと言うことではないでしょうか？

日本人拉致事件を北朝鮮が公式に認めた際、アメリカは北朝鮮に対し空爆を行なったでしょうか？

もし、アメリカではなく日本が爆弾テロによる被害を受けた場合、そのテロにかかわった国、あるいはかかわった疑いのある国に対してアメリカは空爆を実施するでしょうか？

もし、アメリカではなく日本が数発のミサイルによる被害を受けた場合、そのミサイルを発射した国に対してアメリカはどのような武力制裁を実施するでしょうか？

えーっとねぇ。お前に言ってないから。
勝手に書いてこなくていいよ。
かまって欲しかった？

＞アメリカ人>>日本人>>イラク人

はいハズレ残念でした。

>世界旅行に繰り出すイスラエルの若者は多い。

ユダヤ人は若者が世界旅行することを奨励しています。
世界を貧乏旅行するユダヤ人の若者を援助する仕組みができあがっているそうで、東京の街頭で怪しげなアクセサリを売っているのはそういうユダヤ人です（寅さんみたいだ）。湾岸戦争の一年後、テリー伊藤氏が六本木のクラブで外人客と去年の今頃何をしていたかという話で盛り上がったところ、たまたま居合わせたユダヤ人が「イラクのミサイル空襲の中、ガスマスクをかぶって震えていた」というのを聞いてビックリしたとのことです。ユダヤ人は身近にいる。


>あくまでも無差別テロに対抗した戦闘行為
>巻き添えという結果だけを見て、「殺戮」

そう思わないから「殺戮」といってるわけですね。占領地のパレスチナ人住宅を破壊する際、中に人がいるかどうかは確認しない。止めようとする人は一緒に踏み潰す。米人女性がブルドーザでひき殺されたのは記憶に新しい。「人間の盾」はユダヤ人の青年がイスラエル軍の前に立ってパレスチナ人の盾になるところから始まったそうです。これまでは「盾」を避けてパレスチナ人だけに発砲したりしていたのに、かまわねえからヤッチメエ的空気が充満してきてどうも見境がつかなくなっているらしい。ユダヤ社会にも批判者はいますが、ラビン首相のようにパレスチナ人と和平を結ぼうなどと出過ぎると暗殺されてしまう。ユダヤ人も米政府もこんなことを容認している。パレスチナ人はやはり「殺戮」されていると思いますよ。
パレスチナ人が「殺戮」されていないという人は、今回の戦争でもイラク人は「殺戮」されていない、「巻き添え」になっただけだというんでしょうか。


>イスラエル国会にはパレスチナ人議員もいます。

パレスチナ人の選挙権については調べきれなかったのですが、無制限でないことは確かです。パレスチナ人全員に選挙権を与えるとイスラエル国家がパレスチナ人に乗っ取られてしまう。選挙権を与える人間、与えない人間をどうやって区別しているのか知りたいところです。


>どちらの文化が、より「開放的」なのでしょう？

アラブ人の社会とユダヤ人の社会とどちらが「開放的」かと？
あまり意味のある質問とも思えません。どっちもどっちでしょう。イスラエルが「開放的」になるためにははイスラエル人になりたいというパレスチナ人全員にイスラエル国籍を与えることです。


いや、そんな細かいことは実はどうでもいいんです。
ひとつの宗教を国家のアイデンティティにすること自体、無理があるだろうといってるわけです。そしてほころびが出てきていると。信教の自由はどうなるんですか？ユダヤ教を捨てたユダヤ人は国外追放にはならないが、アイデンティティの危機に見舞われます。自分は何者でなぜこの国にいるのかワケが判らない。そういう人が増えてきている。聖書の神話に基づく御伽噺の「国」を作ったこと自体が間違っていたと認めては如何？設定に無理があってどう頑張っても近代国家にはなれませんよ。

1)まず、北朝鮮の核の問題です。つまり、北朝鮮は、核や化学兵器を日本に打ち込むミサイルがあるということです。

次に、通常の国(A)では、もし、隣国で敵対関係にある国(B)が、核を持てば、Aの政治家は、A国とA国民を守るための軍事上の対抗措置を取るはずです。が、日本は、していない。
なぜだかお分かりでしょうか？
それは、大多数の政治家、マスコミ、文化人、官僚、警察が、北朝鮮のシンパだからです。

シンパと言う証拠は、日本人拉致疑惑の時の対応で明らかですね。それを追求づるどころか、むしろ、隠蔽しようとした。

2)私が思いますに、日本政府の上層部とマスコミのかなりの部分が、買収されていますね。

3)それから、日本には、スパイを防止する法律や優れた防諜組織が存在しません。
よく言われていることですが、工作員が、サリンや細菌兵器をばらまくことが、出来るわけです。
オウム真理教ですら、東京で大規模なサリンのテロをやってのけた訳ですから、北朝鮮の工作員で出来ぬはずがないです。

以上 3点の事実を根拠に、きわめて、亡国が現実の物となりつつあると申し上げたのです。

最後に、在日米軍軍人が、その家族を、日本から退避させつつある事実をご存知でしたか？？

もし、日本が安全で、北朝鮮が取るに足りぬ問題なら何ゆえ、家族を引き上げねばならないのでしょうか？

虐殺人民共和国だろうがぁ!!!!!ふざけるな!!!!!この地球上からなくなってしまえ！！！！！

たしかに安っぽい命かも知れませんが、黄色い肌に白い化粧を塗りたくり、いつもアメリカで発明された電子レンジを使用している、とてもいい奴なんです。

not_fate_nowにとっての、命の価値

アメリカ人>>日本人>>イラク人

not_fate_nowは、
日本に住んではいけない、

亜米利加国籍を取れよ。

早く消えろよ。

君はアメリカ人かな。それともアメリカンナイズされたナショナリズムが無い人ですか。そんな日本人が世界から相手にされない理由ですよ。もっと真剣に話し合いをして自国を愛せ。