対イラク武力行使

仏外相「イラク戦争、米英を支持」

　 【パリ＝柴山重久】イラク戦争を巡って米英と対立していたフランスに関係修復を模索する動きが出てきた。ドビルパン仏外相は1日夜、「仏はイラク戦争で米国と英国の側に立つ」と発言し、開戦後初めて米英支持を明確に表明した。パウエル米国務長官が3日訪欧するのをにらんで融和姿勢を強調、イラクの戦後復興で協調体制を敷く狙いがあるとみられる。 (15:29)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030402AT2M0200702042003.html

なんとか自国の利権だけは確保したいんでしょうね。

この行方が一番の問題なんですよ。
この生物化学兵器の不明分が発見されない限り（既にイラク国外に拡散してたら発見されない）反米主義者だろうとそうじゃなかろうと世界は枕を高くして寝れないのです。http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/98/mondai.html

よく似ているね

まあ、米国がごまかしているか、
イラクがごまかしているか分からないですが。
一次情報を見ていないので分かりませんが。

（米国は体質的に、けっこうごまかしているのかも知れません
考え方が「大本営」ですので）

また、どちらのテレビ局がごまかしているのか、
は分かりませんね。

米国のテレビ局もどうなのか分かりませんが。

＞どんな社会でもまあ１００人に１人ぐらいでしょうからね。//
　 プロパガンダに簡単に乗っかってしまう馬鹿も一人くらいは居るだろうね。「アイツは悪人だ！ 　 さあ、倒せ！」と言われると、けしかけた奴が何を考えているかも配慮せずに乗ってしまうマヌケ。

＞メディアに騙されず、しっかりとした自分の意見をもっているのは。//
　 あ〜あ、始まっちゃったよ。「彼はメディアに騙されていない。自分の意見を持っている。何故ならば私と同じ意見だからだ！」
　 自分の意見がどれほど大した物だと思っているのやら？？？

　 私も、フセイン政権は良くないと思います。なくなるとどんなにかいいだろうと思います。
　 が、なくなるべき、とは思いません。
　 あなたは、この問題が善悪は正誤論ではないといいますが、なくなるべき、とあなたが考えるのはそれが悪だと断定されるからに他ありませんよね？
　 なぜ、自らの善を他者に押しつけなくてはならないのか？国際社会の通念に違反するというのは生死を問わない形で政権を追われるほどの罪なのか？
　 ということなのです。
　 ではなぜ、中国は制裁を受けないのですか？人権という国際社会の通念に著しくもとる国家であることは言うまでもないですよね。

改正して敵基地攻撃能力を備えられるようにすべきなら、戦争反対してアメリカをつっぱねないと改正になんか持っていけないでしょ。

国益や安定を脅かす存在に対しどのような覚悟をしているか。

米英→血を流してでも短期間に排除する覚悟を持つ国
仏独→時間をかけてでも、話し合いで利益を守る覚悟をした国
中露→そのの間を行き来することで利益を確保する覚悟をした国
日本→なんの覚悟もない国

そんな印象をもっていました。

米英のやり方は、世界の反発を生むでしょうし、
（現に、いま反発を受けてます。）
仏独のやり方は、相手が話の通じる存在であることが前提です。
（果たして、フセインが話が通じる相手だったかどうだか・・・。）
中露のやり方は、双方から不信感を持たれかねません。
（そう思われつつあるのでは？）

でも、一番まずいのは、何も覚悟のないことでは？
ですから、今回、小泉内閣が強力に米英の支持をしたのは、
一番やってはいけない（何も覚悟をしない）ところから、
少なくとも前進はしたと思います。
どの陣営につくかというのに異論はあるでしょうけど。

ついでに言うなら、国が覚悟したということは、
私たちにも覚悟は必要なんでしょうね・・・。

米英派以外の皆さんは、次の選挙で巻き返しを！！
米英派の皆さんは、次の選挙も頑張って下さい。

自由に候補者を選べる選挙って、素晴らしいですね♪

非常に同感ですね・・・正論です。

メディアに騙された人の意見ですか？
片腹痛いですね。

＞北朝鮮がミサイル撃って来るような事があれば、アメリカに頼らずとも国連が手を貸してくれるよ。
アメリカ以外の国に応援を求めれば済む話ではないのか？

北朝鮮を非難して終わりなんじゃないのか。（苦笑）

利害関係のない国が、日本のために血を流してくれると考えるなど、甘ったれた子供のようだ。

日本は、とりあえず、平和ぼけ憲法を改正して敵基地攻撃能力を備えられるようにすべき。

タイトル: 米国にはシオニストはいませんな//
　 は？ 　 じゃあ、何であれほどまでにイスラエルに好意的な態度が続いているんだ？

＞シオニズムはイスラエル建国で思想としては完結してます。//
　 その後の領土拡張政策は？
　 日本の自衛隊はゴラン高原に何しに行ったんだ？

＞人類解放の偉大な思想の一つに数えられましょう。//
　 はあ？ 　 単にローマに叩き潰された後、無くなった故国を再興したいと考えただけじゃないか。
　 で、有名なイギリスの三枚舌外交に乗って入植が進んだ。そこに住んでいたパレスチナ人にすれば侵略者以外の何物でもない。

＞もちろん、ユダヤ系の人々は優秀です。//
　 優秀の基準が何なのかは知らないが、私の知る限り教育レベルが高くてそれなりの仕事をしている人達だな。

＞だから劣った連中から差別と偏見の眼でつねに見られる。//
　 宗教的な問題もお忘れなく。金貸しは典型例。

それが、報道の取り上げ方ですので、我々受け取るほうは、可能な限り１次情報にあたるべきです。
しかし、ニュース映像のようなものは、我々一般の視聴者には、１次情報には触れられることが不可能ですので、ニュースには必ず配信側の意図が含まれるということを知って、情報に接するべきでしょう。

わざわざ演技させなくても、シーンを入れ替えるという編集を施すだけで、いかようにも言論を作り出すことが出来るというひとつの事例でありますね。

　 ではあなたに。
　 あなたは本当にわかっているのですか？
　 アメリカが善でイラクが絶対悪だと言うことが？
　 この戦争の理由が？
　 わかると感じること思うこと確信すること表明することは簡単です。しかしわかると言うことの本質はそんなに簡単なことではない。
　 あなたは、これから莫大な人間が死のうとしているこの事態のなんたるかが、そしてこの世界の平和の概念を変えてしまうかもしれないこの戦争の真実が、もう「わかった」のですか？
　 フセインは悪くないとは言いません、ただ、フセインが悪ならブッシュは善ですか？
　 わたしはわかりません、まだ全くと言っていいほど理解できません。

この戦争を後押ししているのは、ブッシュ政権内のシオニズムとキリスト教原理主義、石油会社、選挙対策などです。あとブッシュの父親へのコンプレックスという話もありますが、、。
チェイニーがCEOだった石油会社の利益とウォルフォウィッツの宗教心が大きな働きをしていると思われます。
いうならば、田舎の不良少年グループのシマをのっとろうと考えている大都会マフィアグループの抗戦ですね。

付け加え。

只の侵略行為という表現ははしょりすぎ。でも戦後は石油の利権の取り合いで最初の本旨などどこかに吹き飛んでしまうでしょう。

その光景を見て、「只の侵略行為」と言われるようになるのではないでしょうか。

しっかりした意見です、安心しました。
どんな社会でもまあ１００人に１人ぐらいでしょうからね。
メディアに騙されず、しっかりとした自分の意見をもっているのは。

コトは善悪論や正誤論ではなく、現実に生物化学兵器がイラク独裁政権フセインの下で開発され続け、その行方が結局は湾岸戦争後イラク武力行使までの間の国連査察の努力（一時中断されたが）で確認ができなかったということです。
アメリカは国連のもたつきに痺れを切らせドル防衛等の利権がらみで戦争に踏み切った事に関しては方法論として問題があると思います。（少なくとも湾岸戦争と同じように国連決議を以って武力行使すべきだった）
ただ、今問題なのは廃棄が確認されてない生物化学兵器がどこにいったのか？ということです。
フセインは国民すらも盾にし、バグダット防衛に当る民兵を後ろから銃で脅すような輩です。クルド人やバグダットから逃げようとする自国民を平気で射殺する輩です。
例え、武力によるフセイン排除が方法論的に間違ってるにせよ、フセイン政権は打倒されるべきです。

思ってたより、まだ軽そうだね。
頭とお尻。

やっぱりね

思ったとうり

よく分かった

結構

アメリカに毒された大人たちが戦争に賛成しているに過ぎない。

アメリカを支持しなければ北朝鮮から守ってもらえないなんて言ってる馬鹿には反吐が出る。

イラクを侵略する事に賛成して日本を守ってもらおうなんて考えは卑怯者の考えだ。

アメリカが日本を守ってくれるなんて限らない。
アメリカはイラクの味方してた時もあったでしょ。

アメリカはいつも味方だと思ってる幸せもの諸君。
北朝鮮がミサイル撃って来るような事があれば、アメリカに頼らずとも国連が手を貸してくれるよ。
アメリカ以外の国に応援を求めれば済む話ではないのか？
これを機にアメリカ離れをするべきだと思うけどな。

明らかに暴走してるでしょアメリカは。
日本は反戦意見のフランスやドイツやロシアと組むべき！
このままなら北朝鮮にミサイル落とされるのはアメリカでなく日本だぞ。

デカくなれば変わってしまうよ。考えなんてものは。意味ない

太平洋戦争は日本が領土欲でアジアに侵略したかのようにいわれるが、当時の感覚でいえばアジアを西洋列強の支配から解放しましょうとするものだった。だから開戦当初、日本軍は各地で歓迎された。ただの侵略行為に過ぎないことはすぐに露呈したけど。

ファシズムを打破し抑圧された国民を民主主義の自由な社会へと解放しようとしているのか、はたまた唯一の超大国の立場を確立させて世界中から「大戦」の芽を摘もうとしたのか？

理由は分からないけど、第３者的に見れば只の侵略行為。

あなたの軽そうな頭とお尻に乾杯。

まあ、ここで言う高尚とか低レベルだとか言うのは置いといて。
とりあえず、戻りましょう。最初の原因に。

＞何の罪？

①＞子どもがイラクの街で買い物をしていたら米英軍の投下したミサイルによって死んでしまった。

②＞日本人が日本の道端を歩いていたら、日本人が運転する救急車に轢かれて死んでしまった。

③＞牛が北海道でエサを食っていたら、日本人に殺されて食べられた。

④＞ゴキブリが日本の民家に住み着いていたら、日本人が仕掛けたゴキブリホイホイに引っかかって死んでしまった。

なんか極端な例が多すぎますが、
一応私の意見、
①まず危険区域で買い物をしてるのもどうか、と思いますね。町から逃げると財産没収という情報もあり、離れられない理由はあるのでしょうが、それにしても危険だということは十分、分かっているはずですから、自業自得といった側面もあるでしょう。

だからといってアメリカのミサイル投下が良いことで、イラク人が悪い、とはならないでしょう。
戦争中ですから、アメリカもイラクも殺し合い。始まったからには戦闘中の行為を罪とはどちらもいえないと思います。


②については、・・・場合によるんじゃないんですか？例えば、ちゃんと歩行者が歩道を歩いてるのに救急車がそこに突っ込んできて、「俺は人を助けるために救急車運転してんだ、何が悪い」っていわれても、悪いでしょこの場合は。
自分が歩道を歩いていた歩行者だと思ってくれれば分かるでしょう。
だからって、もう救急車は走らせるのはやめろ、とはなりませんよ。本来人を助ける為にあるものですから。例えが極端ですね。

アメリカが救急車だと例えたいのですか？全く当てはまらないとは言いませんが、ぴたり当てはまるとも思えません。

③、④については、牛やゴキブリが死ぬ、死なないの話なので、どうも答えるのも困りますが。人間のエゴとでも言いたいのですかね。もともと食べるために飼育していた牛でしょうから食べるでしょうね。ゴキブリは気持ち悪いから殺すのでしょう。
牛やゴキブリに罪はないでしょうね。
人間のエゴでしょうね。だからって、私は牛肉食いますよ。分かった上で。

で、牛やゴキブリを歩行者やイラク人に例えているのですか？
極端すぎませんか。

一応、一通り答えましたが
あなたは何の罪だといいたいのですか？
もう少し詳しくお願いします。

読ませていただきました。
ここで議論されている人たちの書き込みと同じですね。
あれ、ここの人たちの議論が子供たちと同じレベルなのかな？

　 イラクがクエートに侵入し、それが国際的承認を得るに至らず、結果敗走し、その後の処理がまずかったからイラクはならず者国家だと。
　 フォークランド紛争のイギリス、ベトナム戦争のアメリカ、チベット侵略の中国は、国際的に承認されていて、しかも国連をコントロールできる五大国の一員であるからならず者ではないと。
　 だからイラクは大量破壊兵器を持ってはいけなくて、五大国はよいと。
　 だからアメリカは世界中で反戦運動が起ころうと多くの国が非難をしようと戦争を起こしてもならず者ではないと。
　 そう言うことでしょうか、じゃあ、日本もいつならず者扱いされてもおかしくないですね、五大国ではないですから。
　 ああ、だから賛成したのか日本は、納得。

あなたの下品な発想に


おどろき！

勘弁してよ

なれば変わってしまうよ。考えなんてものは。

シオニズムはイスラエル建国で思想としては完結してます。
人類解放の偉大な思想の一つに数えられましょう。
もちろん、ユダヤ系の人々は優秀です。
だから劣った連中から差別と偏見の眼でつねに見られる。
日本に多い反ユダヤ主義も劣等感の裏返しでしょう。

ポリシーというか、いかさまは困る。
他のレスでもありましたが
食品配給の準備する英米軍の周りでフセインを賛美するイラク国民。
配給が始まると、誰も言わなくなるよ、と兵士さんの弁。そして映像は流れて。。。
配給が始まると一斉にシーン。
ほらね、と兵士さんの弁。

これとまったく同じシーンをニュース23では。逆になってた。

つまり。。。
1:配給シーン

2：そして、その後でも、とスーパーが流れる。

3:イラク国民のフセイン賛美の様子。

私は最初に別ニュースでこのシーンをとうしてみていたので、ビックリでした。
ちなみにスカパー258でも、このイカサマシーンは流れていました。

事実を偽ってまでのポリシーまでは
望みませんから。

筑紫さんよ

No.18763 に書きましたが、外部の人間がおせっかいを焼くことではないと思います。
自己責任、でしょう。

＞じゃ・・こういうのは？
って、記事だけコピペされても...あなたの論がみえません。
ですので、この記事を解説して欲しいということであろうということと勝手に了解して話を進めます。

まず世論調査を行った、内閣府のホームページを見させていただきました。
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-bouei/index.html

で、
＞いざの時に直接防衛に馳（は）せ参じようという人が一つまみ、というギャップである。外国人が聞いたらジョークとしか受け取らないのではないか。諸外国では、国防は国民全体の神聖な義務だと考えているからだ。

ですが、明らかに産経新聞の主張が(^^;)
入っていますね。神聖かどうかは、世論調査では触れていませんし、それを判断するのは、我々、受け取る側のことでありましょう。
また、ここでは一切触れられていませんが、何らかの形で自衛隊を支援するというのは、48．9％あるのです。

これは、次に記述されている、
＞もちろん、諸外国でも国民のみんなが有事に銃を取るわけではない。しかし自分たちの代表選手である軍隊を平時から深く理解し、声援し、名誉を与えることで彼らの道徳性や士気を高め、有事に最大限の力を発揮してくれるように力を合わせている。だからこそ、外国からの侵略には自ら銃を取ろうとする人が日本とは桁（けた）違いに多いのだろう。

の論を十分に証明しているが、この記事を書いた、記者はこの文章を書きたいがためにあえて、調査結果の一部を取り上げ、一部を無視しています。

つまりマスコミの報道に嘘はないとしても、その取り上げ方によっては、読者をある方向へと誘導することが（それが意図したもの、意図していないものにかかわらず）あるということです。

一般的に産経は、右翼傾向があるといわれていますが、この記事からは、その一部の右翼系読者に対する歓心を得るためにかかれている可能性もあるのではないでしょうか。

簡単にいうと、外国と比べても
日本人はこんなに駄目なんですよ。
だから、私たち産経の頭のいい読者は、頑張って国防について啓蒙していきましょう。ということが書かれています。

いまさら、戦争の目的が分からないとか、サダムってそんなに悪くないんじゃないのかとか、いい加減、幼稚園児みたいなこと言わないでくれよ。
何も分からないなら、おかしな意見を言わないで黙っていろ！
掛け算も分からないで、微分積分をやろうというような人たちだな。

宗教は、日本人にはあまりなじみがないので、理解できないことは多いですが、キリストやブッダなどなど、、の思想はそれはそれでいいものだと思います。
ただそれにあまりにも狂信的に追随したり、現実社会や政治に持ち込むと、今回の戦争のような悲劇に発展してしまうのだと思います。
どの宗教にもリベラルな人やファシズム的な人はいて、どちらが正しいという問題ではありませんし、それについて論じるのは、多文化を理解する心に欠けているということです。（ブッシュのような人間は典型ですね。）
あとユダヤ人は第二次大戦前後で世界中に移住しているのであまりユダヤ系アメリカ人、ユダヤ系ヨーロッパ人、イスラエル人を同じ国民だと捉えない方が分かりやすいと思います。彼らはユダヤ教というつながりでユダヤ人というアイデンティティをもっていますが、全くばらばらの主義・思想の人々です。
私は実は個人的には、ユダヤ人結構好きです。フレンドリーでリベラルだったり、国という枠にとらわれていない平和主義の人多いです。私が出会った人たちは少なくとも無神論者で、アメリカでのシオニズムなどとは縁遠い考え方の人たちでした。
ブッシュの政権は本当に怪物多いですよね。原理主義、シオニスト、人種差別主義者、、、。世の中のいろんな問題が凝縮されていて、学ぶこと多いです。パウロ・コエーリョの「ありがとうブッシュ」共感しますよ。

湾岸戦争
1991(平成3)年1月17日〜2月28日
Gulf War
1990(平成2)年8月2日 　 イラク軍がクウェートに侵攻、占領
　 8月〜11月 　 国連安全保障理事会は、経済制裁をはじめ、1991(平成3)年1月15日までにクウェートからの無条件撤退をもとめた一連の決議を下した
同時にアメリカ、サウジアラビア、イギリス、エジプト、シリア、フランス等で構成される多国籍軍50万人を編成
イラク包囲網「砂漠の盾作戦」(operation desert shield)を展開
クウェートからのイラク軍の撤退を求めた
イラク政府はクウェートからの撤退に応じなかったため、多国籍軍は国連安全保障理事会の武力行使容認決議を得て「砂漠の嵐作戦」(operation desert storm)を発動
1991(平成3)年1月17日 　 多国籍軍はイラクに対する空爆、ミサイル攻撃を開始し開戦
1月29日 　 イラク軍地上部隊、カフジを奇襲
　 1月30日 　 イラク軍、カフジから撤退
　 2月24日 　 地上戦開始
　 2月25日 　 ダーラン近郊の米軍兵舎にイラク軍スカッドミサイルが命中 　 戦死28、戦傷100以上
　 2月26日 　 クウェート解放
　　 イラク軍は多数の捕虜を出しつつ、クウェートから敗走
　 2月28日 　 多国籍軍の側から戦闘が停止された
　 2月28日時点での多国籍軍側の損害は、死者149、行方不明37、負傷者513、捕虜46、航空機64機、車両84台
　 3月3日 　 イラク代表が暫定休戦協定を受け入れる
　 4月3日 　 国連安保理決議687(SC Res. 687)採択
　 4月6日 　 停戦に合意
イラクはクウェートへの賠償金の支払いに同意 　 化学及び生物兵器の備蓄場所を明らかにし、その差し押さえと大量破壊兵器の除去に同意
その後、経済制裁については、1995(平成7)年4月に国連安全保障理事会が石油禁輸を部分的に解除する決議をしたが、イラクは全面解除以外に受け入れられないと拒否
停戦決議のひとつになっていた核開発査察のための国際原子力機関(IAEA)チームの受け入れを拒否 　 強制立ち入り問題をおこした
ここから１２年近くのらりくらりとごまかしてきた独裁者フセインはろくな奴じゃないよ

今回の戦争で、興味深い調査結果を発見しました。
http://research.webshogakukan.com/netkun/review07.html

　 子ども達の意見がPDFに掲載されていま
す。みんなしっかり意見を持っているんだなぁと思いました。未来を背負う子ども達
の意見、見てみてはいかがですか？

アメリカの主張ばかりで実際の所フセインが悪いと思わせられているだけじゃないの？って思ってしまうよね。

アメリカは自国民に生物兵器を使ったって言ってるけど、イランが使ったって言う話も出てたし…本当の所どうなのよ？

アメリカは戦争始めたくてウズウズしてたのは明らかなんだから、アメリカが悪いんでしょって思われて当然。

マドンナも反戦してたから販売中止でしょ。
あそこの国は本当に民主主義？

　 戦争の是非については言いません（戦争という事柄そのもののことです）が、今回の戦争の論拠がわからない。
　 イラクのフセインは、むりやり政権の座からおろされるほど悪人でしょうか？なぜイラクは大量破壊兵器を持てないのでしょうか？イラクが民主化されれば持てるのでしょうか？
　 全くわかりません。

人の国をメチャメチャにして「物資を援助するから」という考え方は、
バイトの女子高生をさわりまくって「エルメス買ってやるから」とほざいた
横山ノックに似ている。