対イラク武力行使

おっしゃる通りだわ。

「毒性が疑われる放射能鉱物を使用した兵器」と呼ぶには長すぎるからね。

「核反応を利用する兵器」、すなわち核兵器とは明確に区別する必要はあるとは思うが、
聞く耳持たない連中には無駄かもね。

死の恐怖をも克服する、

　　 美意識をもって理性
　
と呼び、かかる美を愛する、
　
　　 理性に従うのを合理性
　
と呼び、それをもって、
　
　　 人間性とし
　　 獣と差異化する
　
のが正論でしょう。 　
　
＞しかし同時に彼らの死が、何の意味も
ない「犬死」であることを認識して
おくことも必要です。
　
それはない。
　
永遠に理想的英雄像として語りつがれ、
強敵と戦う意志ある者に、力に屈することのない、勇気を与えつづけるだろう。 　
神風は、歴史に、人間がいかに人間たれるかを示した。 　
　
日本の祖先は大国を前に、臆する事はなかった。 　
　
ならば、我々も同じ人間として、意志を貫こう！ 　
　
かようにして、アジア諸国は日本人の英雄的行為を範とし、白人帝国主義と戦う勇気を得て、独立を果たすことができたのだ。

「あなたならどうしますか？」って言われりゃ
僕なら１だなぁ、戦争は容認派だけど。

僕には強行突入するような装備無いから交渉以外に選択肢ないし

＞確かに恥ずかしいからよしたほうがいいよ。
これからあちこちで公言するのは勝手だけど、毎度突っ込まれると思うよ。

恥ずかしいと感じているのはあなただけかもしれない。

本人は一向に恥ずかしくないのかもしれない。

どこがどう違うのか分からない人もいるのかもしれない。


私はどちらでもいいと思います。訂正しなければならない必要性がよく分かりません。

どちらにせよ、起きてる出来事が全てです。そしてその実態は、どこのメディアも正しく伝えようとしていない。

ただ、それだけです。

なかなか核心をついた意見ですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000722-reu-int

「イラク戦争」です

核兵器の定義って知ってる？
あんまり笑わせないでくれ。

その因果関係がすべて事実だったとしても（結論は何ら出ていない）、
劣化ウラン弾は「核兵器」ではないよ。

ところで原子爆弾と呼ぶのはやめたの？

確かに恥ずかしいからよしたほうがいいよ。
これからあちこちで公言するのは勝手だけど、毎度突っ込まれると思うよ。

海外（メキシコ）に住んでるので、日本の報道事情はわかりませんが、今回の戦争は何といわれているのでしょうか？

「侵略」invacion 戦争とちゃんと呼んでますか？

核兵器や原子力発電用の濃縮ウラン製造過程で生まれる大量の劣化ウラン（ウラン２３８）は、鉛より比重が重く、優れた貫通力は 対戦車砲として絶大な威力を発揮する。摩擦熱による発火力も高く、発火の際に放射能を含んだ微粒子が大気中に飛散。劣化ウラン の持つ強い毒性と併せ、人体や動物に悪影響を与え、環境汚染を引き起こす。
　 湾岸戦争では、戦車や戦闘機から米・英両軍合わせて約九十五万個（劣化ウラン約三百二十トン分）の砲弾が広範囲に使われた。その 結果、地上戦に加わった米軍兵士だけでも、四十三万六千人が放射能汚染地帯に入り、劣化ウラン粒子の吸入などで被曝したとされ る。

　 昨年七月までに、湾岸戦争に参加した退役米軍人五十七万九千人のうち、二十五万一千人（約四三％）が退役軍人省に治療を求め、 十八万二千人（約三一％）が病気や傷害に伴う「疾病・障害」補償を請求した。病名は白血病、肺がん、腎臓（じんぞう）や肝臓の慢 性疾患、気管支障害、慢性的けん怠感、皮膚斑点（はんてん）、関節痛などである。

　 これまでに少なくとも九千六百人以上が亡くなり、湾岸戦争後に生まれた彼らの子どもたちの間には、先天性障害を抱えた子も多 い。また、同じ症状は湾岸戦争参加の英国兵にも表れている。

　 イラクでは、前線で辛うじて生き延びた兵士ばかりでなく、市民、とりわけ子どもたちの間に白血病やリンパ性がんなどさまざま ながんが増加。先天性異常を持つ新生児の誕生も目立つ。国連決議に基づく米国、日本などの対イラク経済制裁による医薬品不足や医 療設備の不備などが、いっそう事態を悪化させている。

　 米国防総省や英国防省は、劣化ウラン弾による人体や環境への影響を認めておらず、米軍は昨年のコソボ紛争で再び空爆に使用。北 大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍は今年二月七日付のアナン国連事務総長あての書簡で、約三万一千発の劣化ウラン弾の使用を公式に認 めた。

　 このほか米国では、劣化ウラン弾の製造工場作業員や周辺住民、試射実験場周辺住民らにも大きな影響が出ている。しかし、被曝の 全体像は今もつかめていない。

銀行に強盗が人質を取って立てこもりました。
あなたならどうしますか？

１．戦争反対の人：人質が次々と殺されても話し合いで解決ができると信じて交渉を続ける。

２・戦争賛成の人：話し合いに一定のタイムリミットを設け、それを過ぎればある程度の犠牲を覚悟で強行突入する



オレ戦争反対だけど 　 ２．だよ。何か文句あるの。

イラク戦争の不支持のロシアやフランスなんかいつも２．だよ。いいかげんなことを書くな。

＞アメリカ県は、マッチを各県に渡しまくってた時代があったじゃない。もっとも各県に放火魔がいたというのは私の言いすぎかもね、各県間の固有の問題がもともとの火種だから、//
　 ああ、そう言う意味か。それなら理解出来る。

＞まあでも、仕方がないかその時代は、ソ連県が反対から油を注いでたから。//
　 本当にね。時々化学反応起こして爆発してたし。

＞次はもう少し穏健な県警本部長がいいね。//
　 同意。もう少し書かせてもらうなら、穏健なと言うより、もう少し知恵が回る県警本部長と言う事かな。多分、指すモノは同じだと思うので、蛇足だけど。

＞一応、国連町内会では黙認してるのか。
＞やらせておけって。//
　 だろうね。フランスもアメリカを止める決議案を出す気なんぞ無い訳だし。
　 サダムもやり過ぎたのだから、精々痛い目を見てくれ。

　 ……と言いたい所なんだけどね。
　 アイツ、最近は風邪気味だったね。健康だったとしても泥沼に浸かれば風邪を引くのに、十年に一度の晴れ舞台とばかりにハシャギ回るもんだから、風邪をこじらせかねない。アイツがクシャミをした場合、周辺の連中が風邪を引く。下手をすれば肺炎に罹る奴も出かねない。程々にしておいて欲しいね。

　 ……何が短期決戦だか。そうでなくても異教徒による侵略と見られ易いのに、石油業界と軍産複合体とドル防衛とユダヤ人が裏で糸を引いているとバレバレのマネするんだモンな……。

　 日本としては……。アメリカの失業者が増えてもらっても困るし、石油を安く買いたいのも事実だし。ドルの価値が下落すれば円高を意味するし、米国財務省証券が紙屑になる。まだまだ米国は一番の御得意先である以上、米国ライバル企業のアラ探しに付け込まれる訳にも行かない。米国を支持する以外の選択肢は無いと言うのも事実だけど……。

　 動かぬ証拠出してムスリムの納得確保してからにしろくらい言えよ。＞某変人総理殿

>今回のイラク攻撃は本当にイラク国民の為に成り得るのか、
或いは中東の安全保障は本当に確保されるのか？

過去の反省を省みず繰り返しているだけですから、
勢力図が変わるに過ぎないと思います。

では、テロの実行犯はどんな気持ちでやったのかも考えて下さい。
武器も乏しい中、自分の国を守るために、自らの命を捧げたのです。
特攻の精神面をあげる一方、
テロを表面的にしか見ないのはフェアじゃないですよ。

特攻精神は崇高ながら、
二度と繰り返してはならないことであり
礼賛することは危険です。

むしろ政治家を責めるべきだという意見には
モロ手をあげて賛同します。

日本人のメンタリティと言えば、西洋的なものさしで見ると、非合理極まりないこととして、「殉死」って言うのもありますね。
そういうのをやはり許容するのではないでしょうか？

強盗と変わらないのですけど、国家がやるとこれは、駆け引きなのでセーフです。

個人の交渉力みたいに単純には行きませんけど、地球の上に国という単位の個人が色々の思惑で動くのであります。
戦争も、交渉の一手段であります。

いきなり戦争になったわけではなく、その前の駆け引きから始まっていたのです。
交渉力には、やはり力の誇示が一番早いのですね。

これは評価の軸足をどこに置くかの
問題です。

つまり彼らの死は今の私たちから見れば
「戦争の悲惨さを教えてくれる価値」
を持ちますが、あの時代の日本人に
とってそのような評価は成り立たない
でしょう。

私が気になっているのは、どうして
日本の軍隊だけが、特攻、玉砕と
いった非合理で人間性を無視した
戦術を採用したか、という点です。

そこには、日本人のメンタリティの
奥深いところに、そうしたものを
受容してしまうものがあるのではない
か、という気がしてならないのです。

ユダヤ教の知り合いはいないのですが、
キリスト教もイスラム教も、
個人的に付き合のであれば良い方はたくさんいます。

あなたもご指摘の通り、政治と結びついたときに宗教戦争が起こります。

このことから僕は、宗教そのものではなく、
政治の問題であると考えています。

>イラク攻撃は本当にイラク国民の為に成り得るのか、

今回の戦争がイラク国民のためにならないのは明白でしょう。
既に行われている爆撃による犠牲者は勿論、
仮にフセインが倒れて新たに大統領を選出するとしましょう。
フセインの残党やフセイン本人が再選する可能性が０ではないのに、アメリカが真に民主的な選挙を許すとは思えません。


>或いは中東の安全保障は本当に確保されるのか？

絶対に無理です。
今回の米軍の派兵の目的は既に大量破壊兵器でなく中東の民主化が目的です。

米国人はイラクの次はシリア、イラン、サウジを民主化するといってます。

アラブ人が全員死滅してすべてイスラエルになれば（ネオコンはイスラエルの領土拡充を声明してます）
中東は平和になるかもしれませんが、中東の半分くらいの人が死んじゃうと思います。

おんなじ死ぬなら相手を巻き添えにしようと思うのはどこの国の人でも一緒ではないですか？
ハリウッド映画でもみんなのために自ら犠牲になる人物を美しく描くじゃないですか。

アメリカの戦争してる国どちらにも武器を売るような極端な介入政策や圧倒的な軍事力、そしてとんでもない借金はどこの国にでもあるようなものでもないし、それを抜きにしてあの超大国は語れないですよ。

ただ、イラクの犠牲者の方は勿論ですが、世界の反対側まで行ってはじめてみる砂漠で命を落とす米兵もかわいそうだと思います。

まして原子爆弾でもない。

例えとするのにも無理がある。
というか、化学的に不可能。


何でこんなデマが流れているのか、、、、、

＞劣化ウラン弾は小型原子爆弾と呼ばれています


昔の見せ物小屋ってところで、『世にも珍しい大イタチ！！』って呼び込みがあったんだって。で、興味を持って中に入ってみると、赤いペンキを塗った大きな板が置いてある。

大きな 　　 板 　　　 血（赤いペンキ）
　　　　　 ↓
おお 　　　 いた 　　 ち

大イタチ

なんかこんな話し思いだしたよ…。

独裁者が制覇していようと独立国家です。
新決議がいるのは当然でしょう。
独立していると言うことは、民族自決権を持っていると言うことです。

アメリカの州になるなんて国民投票があれば僕は反対しますね。

まぁカナダよりはマシだとあきらめてください。

今回の戦争ではkyupie_tのおっしゃるように武力行使を行うために米国は議論を進めてきたように思います。

「将来的にテロを行う危険性がある」とは「集団的自衛権」ならぬ「先制的自衛権」と呼べるものでしょう。この論法が成り立つなら地球上に自国以外の勢力（あえて国とは書かない）が全て排除できるまで武力行使を行ってよいということになる。今回は大量破壊兵器の有無が問題になっているが次は「武器保有量の大小は問題ではない」と言い出すだろう。なぜならハイジャックができる程度の装備があれば同時多発テロの再現が可能なのだから。今回の戦争で国連の支持もなく単独で攻撃せてもいい（後に否定したが英国抜きでもかまわないと発言している）という最悪の前例を手にしたのでますます独善が進むでしょう。

最後に多くの方が仰ってますが米国の真のねらいは石油権限の確保、中東におけるEC各国への牽制、中東に半永久的な米軍軍事施設の建設といったとこでしょうか

> 劣化ウラン弾は小型原子爆弾と呼ばれています。

誰が呼んでいるか知らんが、マヌケなのでやめたほうがいい。

もちろん神風特攻隊の自爆はテロではありません。人命を軽視する戦術であり、あまりほめられたことではありませんが、戦時下で行われた攻撃手段のひとつにすぎません。もし、平時に同じことをすればテロです。テロは犯罪として処罰されますが、神風特攻隊は戦争犯罪にはみなされないと思います。

戦争自体は犯罪ではありませんが、ルール違反をすれば犯罪となります。捕虜を虐待したり、民間人を盾にしたり、降伏すると見せかけて攻撃したり、化学兵器を使ったり、赤十字印の車輌を攻撃したり、病院を偽装して攻撃したり、等フセインがやっている多くのことが戦争犯罪であり、戦争終了後生きていれば厳しい処罰を受けるでしょう。

何の意味も無い犬死とはどういう意味ですか？
私は戦争の残酷さを雄弁に語りかけていると思うのですが。
特攻の話を人がする時、賛美と共に・・・と言うのはいままでに聞いたことがありません。
逆に「戦争はしてはいけない。」と語るときにこそ使われることが多い。
これは犬死ではありません。
戦争の惨禍から未来の私たちを守る為のメッセージです。

＞そんなものはどこの国にもあることであり

だからイラクにあっては駄目と言うのは、矛盾してますね。
せめて自分の見解の矛盾をなくしてから議論してくださいね。混乱しますので…。

来年一月のアメリカ大統領選も、この戦争絡んでるとおもいませんか？
選挙戦が本格化する前に勝って支持率を上げ、
関連企業に儲けさせて選挙資金を確保。
そんなブッシュの目論見が見え隠れしてますよね。
誤解しないで欲しいのですが、私は反アメリカではなくて、反ブッシュです。

自分の都合ではじめた戦争なんだから、
最初からイラク国民の為なんて偽善を言わずに戦争をするべきです。
そんな自己中心的な指導者を選んだアメリカ国民は犠牲を強いられていますよね。
アメリカに正義など、最初からありません。
人道主義？中東の安全保障？それでイラク攻撃はＯＫですか？
まさに矛盾そのものですね。
そんな大きな枠で話をするつもりなら、イスラエルをどう説明するんですか？
何処にアメリカの正義があるんですか？何処がどう人道主義なんですか？
アメリカに幻想を抱くのはやめたほうがいいですよ。

それから、「イラクがサルでアメリカが予防接種をしようとしてるだけ。」
と言う意見に「傲慢な見方ですね」と意見を書いた私への
「横レス」から始まったやり取りですが、
最初から「反吐が出る！」などと罵倒からはじめたのはそちらで、
今では表現のあちらこちらに自分が「悪」と断罪した対象をバカにする表現が入ってきていますね。
冷静な議論を続けたいのなら、そういう幼稚な表現は避けるべきです。

「もはや会話が不可能」と最初に言ったのもそちらですし、
私も議論の相手を途中からチクチク中傷するような相手とは議論をしたくありませんので、
丁度出張でしばらく留守にしますし、今後レスはけっこうです。これで失礼します。

いずれにせよ早く戦争が終わるといいですね。

劣化ウラン弾は小型原子爆弾と呼ばれています。

> 既に使ってますが、何か？

何だそりゃ？

kazenimomakenuさんへ。

初めまして。
貴方のご意見拝見しました。
まずは私の今回の戦争に対しての立場からお話しましょう。
今回の戦争に対して私は反対しておりますがそれなりに確固たる信念があるわけではありません。
ただ、今回のアメリカのやり方はまずは戦争ありき。
それにどういう風に理由をつける！！！ということを模索してただけのような気がしてなりません。
そういう意味で、アメリカに正義あるとは思えないからです。

今回のイラク攻撃はイラク国民のためになるのか？との事ですが
それは、難しい話で真に今の体制をイラク国民が倒したいと思ってるのであればそういう意味ではためになるでしょうが、それ以外ではどうなのかな？と思っております。
フセインがイラクに残した功績というものは少なからずあるようですから、体制批判が出来ないというのは辛いでしょうが、それ以外のこともあると思いますので・・・

そして、中東の情勢安定に役だつのか？との事ですが
そもそも、私のあまりない知識の中では中東が今のように情勢不安定になったのは欧米諸国の影響だと思っております。
そういった意味でアラブ民族が欧米諸国を敵対視するのは致し方ないものと考えます。
よって、仮にアメリカの言うようにイラク開放が実現されたとしても中東情勢が安定するとは思えません。
イラクが民主化すれば周辺諸国からアメリカに魂を売った国という事でイラクにもテロ行為が起きるのではないかと思っております。

最期に、kazenimomakenuさん見たいに建設的な話を見たいのは久しぶりです。

>それは例えば極端な話、アメリカ軍がバグダット制圧に核兵器を使用したり

既に使ってますが、何か？

>その時、アメリカの正義は地に落ちるでしょう。

もとから「アメリカの正義」なんて存在しませんが、何か？

>それは極端な例ですが、今回のイラク攻撃は本当にイラク国民の為に成り得るのか、

民間人が殺されていますが、何か？

基本的に今回の戦争の明確な本当の意図は、見えてこないということは、かなり、アメリカの基本的な部分に根ざした重要な理由による戦争なんだと思います。それでないと、これほどのリスクをかけ、強引に戦争へもって行った意味がないです。では、ブッシュが狂っているから？そうでもないでしょう。と、いうことは、ゴアの方がもっと、うまくやるでしょうが、戦争という選択の可能性は、やはり、かなり高い可能性を持ってあったのではないでしょうか？

特攻で出撃した人たちの誠意を
疑うつもりはありませんが、
敢えて異論を述べさていただきます。

いちばんの問題は死をめぐる日本人の
精神風土です。
つまり私たちは日本人は、何か崇高な
もの、とても大切なものを守るために
自らの命を捧げるという自己犠牲の
精神を「過剰に」美化しがちな
国民性ではないのか、という点です。

特攻も、兵士に投降を認めず玉砕を
強いたことも、同じ風土に根ざした
ものに思えます。

特攻で亡くなった方々に礼を尽くすこ
とは大切です。
しかし同時に彼らの死が、何の意味も
ない「犬死」であることを認識して
おくことも必要です。

そうすることで私たちは、また
誰かが声高にそうした自己犠牲の必要性
を叫び始めたとき、
「果たして本当にそうかな？」と
冷静に考えることができるのでは
ないでしょうか。

＞親と子の関係を例に出すのは間違い。
なんで？地球規模で考えるなら間違いではないでしょう？
他人事ならここで論してるのは単なるヤジ馬？それなら書き込むこと自体辞めたほうがいいんじゃ？
真剣に考えてるからこそそんな発想が出て来るんですよ。

＞家宅捜索・強制執行したかったら、国連で新決議という”令状”取ってからやるべきだった。
日本のオウムの件ではその前に亡くなった人いませんでした？
相手は独裁者が制覇してる独立国家ですよ。

いや、
発砲したのは警官ではなく
警察じゃ手ぬるいと主張する、となり町の自警団ってとこか。
人質は巻き添え、ついでに金まで奪ってゆく始末・・。

＞エサをもらって生きるよりも、飢えを覚
＞悟で自分でエサをとります。
＞私の愛する人は守ります。守り切れなけ＞れば一緒に死ぬでしょう。

そうですか。崇高なお考えをお持ちですね。
ちなみに本来愛するべき国民に向かって「死ぬまで戦え！」と
似たような事を言う中東のひげオヤジの命運は今や風前の灯です。
ただ、疑問は今日食べる物が無い、反政府的な発言の出来ない監視体制、
と言うような過酷な現実に直面した時、人は理想を唱えられるのか？ということです。
今を無事に生きられる保障があって初めて
将来の夢を語れるのではないかな？と思います。
ま、その辺は僕と貴方との考え方と感覚の違いでしょう。
さらにアメリカの恥部、暗部についてたっぷり言及されてますが、
そんなものはどこの国にもあることであり、
イラク問題を語るにおいてはあまり関係の無いことのように思います。
それに今回のイラクの場合と、アメリカと日本の関係を比べるのは
無意味だと仰ったのは貴方じゃなかったでしたっけ？
僕もその意見にそうだな、と思い議論の主軸からその事を外したんですが・・・
いずれにしましても、貴方の主張は全て反アメリカという視点に立ってのものですよね？
くどいですが僕は親アメリカではありませんし、
また今回のイラク問題についてそのような視点で語ることは無意味だと考えてます。
露骨に言えばアメリカが好きか嫌いかなどという議論に興味は無く、
あくまで武力行使が是か非かという所での意見を伺いたいと考えます。
今回のイラク問題での一番の柱は人道主義と中東の安全保障だと思います。
そう言う観点からギリギリで僕は武力行使支持という考えに至ったわけですが、
実は相当迷ってます。
それは例えば極端な話、アメリカ軍がバグダット制圧に核兵器を使用したり
すれば当然人道主義なんて物はふっとびますし、
その時、アメリカの正義は地に落ちるでしょう。
それは極端な例ですが、今回のイラク攻撃は本当にイラク国民の為に成り得るのか、
或いは中東の安全保障は本当に確保されるのか？
というような問題について現実的な見地からの反対論を
どなたでも結構ですので反対派の方々からお聞きしたいと思います。

こんなことになったろうか。

おまえ。
＞遺族を害虫などとののしる戦争支持者。
おおばか野郎だ。

ワシ、そんなことどこに書いとんねん？
どっこにも書いてへんがな！
よ〜く読んでから屁理屈さらせっ！
“おおばか野郎”って、Yahooが言う「他人が不快になるような表現」やな。

今すぐこの掲示板から出て行くか？
罵声吐かな会話出来んのか？

ワシが“害虫”や、て書いたのは“フセイン”みたいな独裁者のことを指しとんのじゃ！
おまえ、日本にあんなヤツおったらどないすんねん？ええ？

＞あー、そうそう。戦争支持者は、決まってこういうね。 　 「テロ支援国家」

何が“あー、そうそう。”やねん。
誰も戦争支持なんかしてへんがな。
ワシは“駆除・退治”を支持しとるんや。
しかし、「テロ支援国家」って言うのはお前が言うようにツマラン言葉やのう。
イラクの場合は「けったいなテロ宗教団体」が相応しいんとちゃうけ？
あるいは「人殺し好き好き同好会」か？