対イラク武力行使

イラク人の生声を聞けば？
英語が理解できるぐらいの知識があるならね。まあわからんだろーが（笑）

ちなみに若い女の人が反戦派のアメリカ人。

http://komo1000news.com/audio/kvi_aircheck_031003.mp3

しょせん、日本人がいってもかやのそと。
情報操作されたものしか入ってこないよ〜。

しかし、イラクも化学兵器で一日に何万人も惨殺したのを知ってていってるんでしょうね？
しらんと言ってたらあんたがバカだよ？

個人的にはイラクのが酷いことしてると思うが・・・。

だいたい、湾岸戦争はイラクがわるいっつーの！！

叫べ！！
太陽に吠えろ、って言う人気ドラマがありましたが、私はアメリカにいつだって吠えています。
イラクもアメリカが攻撃した背景には私ごときには、考えの及ばない戦略が合ったと思います。
理想は、石原裕次郎、慎太郎のようになりたいです。
田中角栄にはなりたくないです。
フセインも同じだと思います。
今、使っているネットもアメリカだと思います。
しかし、戦争を詳しく考えさせられたのは、正に、イラクだと考えます。
先にも書きましたがこの戦争においては、Windowsは、ビルゲイツでも、なくイラクでした。
そのイラク国民も、空に吠えていると思います。
私個人は、直接か変わりない事で、どっちが勝とうがそんな事はどうでも良い事です。
アメリカが好きです。
その信用は、これからなくなる可能性はきわめて高いです。
資本国家に倒されるとは思いたくないです。
衛星情報は常に監視してください、私は空に吠えますが、世界にはもっと思います。
人として生きて行く上で、キリストも、イスラムも、関係ないですし、それ以上の宗教も受け入れません。
大統領が合って、
報道国民など世論、軍、CIAが合って成り立つのと同じ考えで、イスラム、キリスト、仏教だと思います。
私は、アメリカの敵ではないです。
今、この戦争中にイラク国民は、空に叫びたいと思います。
私の焦点は、イラクがいつ妥協するかです。

米英軍にはこの戦争を肯定する明確な大義名分が存在しない！。

湾岸戦争で親族を殺されたイラク人が米英兵がバグラッド市内に入るのを待ち構えている。

イラクは化学兵器、細菌兵器を所有。

戦争に関してはフセインはプロ、ブッシュは素人。ブッシュよりフセインの方が賢い。

ワシはイラクの子供が死ぬのを見聞きするのが辛い。

米英兵が死んでも悲しくないが子供には何の罪もない。

ブッシュよ。

アメリカよ。

イラクの子らがお前らに何をしたというんや。

何で日本がお前らの戦費を出さんならんのや。

小泉よなんでフランス・ドイツみたいに反対せんかったんや。

小泉・川口のドアホ。

米英兵はみんな化学兵器で殺されるがいい。

それが公平というもんや。

トッピンシャンの予言は当たる。

フセインは負けない。

イラクは勝利する。

同意ですね。

イスラエルで見られるような爆弾テロが起こる可能性は大ですね。

また，アルカイダとイラクは関係ないでしょうが，
アメリカがイラクに苦戦しているようだと，
アフガニスタンから一息ついたアルカイダが
ここぞとばかりテロを企てる可能性もあるかと

政治家が気がついてないわけはないでしょうから、食料やエネルギーの問題を出すことによる日本国民のアメリカへの嫌悪感を出さないようにしている可能性はありますね。

おっしゃるように、自由党は一番まともですね。ちゃんと、それらしいことは言っていますね。

ゲリラが活動している地帯では例え
50万人の兵力を動員しても500キロ
の補給路を維持するのは無理。
バグダッド西方に空港建設した後は
陸の補給路全て放棄すべきである。
現在の米軍不利の状況は補給が容易な
北部戦線の脱落にある。
トルコの駐留拒否の影響は大きい。

可能性はありますね。
ですから、こうなってしまった以上は、とりあえず、短期間でアメリカに勝ってもらって、張子の虎のような平和でもいいですから、イラクが落ち着くしかないでしょうね。でも、張子は、張子です。アメリカによる平和など、かの地では、長続きはしない可能性は、考えておいて良いと思います。

アメリカの占領後、イラク国内では占領軍に対する自爆テロが増える予感がしますが、どうでしょう？

アメリカは各国の非難、国内の財政赤字。
くわえて占領中のテロ問題をかかえるとすれば、ブッシュ大統領は歴代の大統領として最大の難問を抱えることになるでしょう。

ブッシュ大統領の演説も同じことの繰り返しで、「国民の団結を」と言っているが、アメリカ国民の支持も離れていくように思うがどうだろう。

アフガニスタンのタリバン勢力もまだ潜んでいるみたいだし。

アメリカは中東を混乱のまま手を引くことになったとしたら、さらにテロが増えるとおもう。

おっしゃる通りです。

まず、アメリカの戦争の本当の明確な意図が良くわかっていませんが、今回の戦争の構図は、EUとアメリカの覇権争いというのが、私なりの考えです。覇権と言っても、軍事力による覇権ではありません。通貨の覇権だと思います。すでに、ご存知だとは思いますが、イラク原油の決済が＄建からユーロ建にされることが、この戦争の原因という説が、この掲示板でも出ていたと思います。

つまり、＄建からユーロ建に代えると、国がめちゃくちゃになっちゃうよっていう見せしめということではないかと思います。ちなみに、あの悪の枢軸と呼ばれた「イラン」は、ユーロ建を考えていたようですし、「北朝鮮」は、ご存知偽＄のメッカです。アメリカは、通貨価値が下がるようなことは許せないというのが本音なのではないでしょうか？

さて、戦争前のアメリカが採り得る策は、「フセインの亡命」以外に、駐留経費をとりあえず、戦争を延期して査察を許す代わりに、国連で持つという案も検討されていたのではないかと思います。（憶測です。）その間に、たとえ、でっちあげでも、大量破壊兵器が出てくれば良いのですから。その後に、フセインの亡命で、めでたしです。ですから、是が非でも戦争をしたくて、兵隊をあの周辺に集めたのではなくて、フセイン亡命の圧力をかけるためっというのがアメリカの考えていたベストシナリオだったのではないかと考えています。

また、仮に戦争という選択でも半年開戦が遅れますから、十分な準備ができますからね。それが証拠に、全ての準備がどこかいい加減だったと思えるようなニュースが多いですね。トルコから兵隊が入れない。作戦がずさんなどなど。戦争上手のアメリカにしては、失態が多すぎます。最初から、３月には戦争をするつもりはなかったのではないでしょうか？

しかしながら、反戦運動が盛り上がる兆しを見せていたのが良くなかったのではないかと思っています。早めに戦争をしないと、大量破壊兵器が出てきても、フセインが国内に居座ってしまう。。。っていう恐れです。反戦運動が大きくなると大量破壊兵器が出てきても、戦争OKの決議は出にくくなります。とすれば、査察後も査察しかなくなり、永遠の査察になってしまう、これでは、戦争というセカンドベストの策もとることができず、原油の決済が、どんどんユーロ建に代わってしまう。。。それなら、３月に適当な理由で、戦争やっちゃえ！っとなったのではと想像しています。

さて、派兵してしまった以上は、アメリカの対応としては、フセインの亡命でない方法として、フセインに、原油の決済を＄建にするかわりに、経済制裁の解除を申し出るぐらいしかなかったと思います。一度、悪の枢軸と言ってしまった手前、ブッシュ政権は危機的状況にはなると思いますが、平和的解決と＄の防衛をとりあえずする方法としては、取り得る選択ではあったと思います。

まあ、兵隊の派遣をしてしまった以上は、＄の防衛・ブッシュ政権の維持を考えれば、やはり現況の３月開戦というのが、どうしようもない選択であったように思えます。

ですから、一言で言うのなら、「悪の枢軸」発言が早すぎたのと、派兵の時期が早すぎたということでしょう。反戦運動を押さえるために、査察を尽くすと同時に、イラクは、こんなこともあんなこともやってるんだよっていうところを見せてから、派兵するべきだったと思っています。悪いやつとしてのイメージ戦略の失敗ですね。クウェートでは、保育器の中の赤ん坊が投げ捨てらている、みたいなのが必要でしたから。おっしゃるように、もう少し、他国と国際世論に配慮するのが一番、良かったと思います。と、こんな感じですが、私もたいした知恵などありません。

>最も重要なのは、軍事での安全保障。

ちょっと待って下さい。
一番大事なのは本当に軍事面の安全保障でしょうか？そうは思わないですね。
それはあくまで第2段階ではないでしょうか？
もちろんそれも引き続き考えていかなければならないことだと思いますが、まず先に取りかからなければならないのは、食とエネルギーの安全保障ではないでしょうか。
いくら強大な軍事力を保有していても、それを動かすエネルギーと兵站として必要な食料が供給できなければ意味がありません。
そして、それらはアメリカによって左右されるということを考えて下さい。

＞北や中国の脅威への抑止をアメリカに依存せず、自前の抑止力（核）を持つべき。

核を持つということにも疑問があります。これは日本が被爆国だからとか、非核三原則ということを引き合いに出すまでもなく、経済的、安全保障的に疑問があるからです。
具体的な数値ですぐに示せないのですが、当然、今の自衛隊費に上乗せすることになるでしょう。またそれに付随する研究費や保守の費用、警備の費用とということはGDPの1%はゆうに超えてしまいます。安全保障的にも中国の問題やテロに際しての危険性などいらぬ対応が増えてしまい、問題を複雑化してしまうことにもなりかねません。

勇ましい議論としては、たいへんおもしろいですが、日本の安全保障を考える場合は、バランスを欠いた意見はゴシップにしか過ぎないと思います。

後半の意見には賛成です。
日本は誇りある民族です。今の日本政府の行動は僕も正直、好きでない。日本政府には理念ある行動を取ってもらいたい。そのためのアイデアは国民がいくらでも提供しますから。

皆でそういう国を作っていくために行動しましょう。

数々の介入について

そのことが賢明でなかったとすれば、どうすてば良かったと考えているの？

あんたが挙げたすべての例について教えてくれない？

日本はブッシュを敵に回してとして、他国は日本の側に付く事はなかろう。
今、イラクに落とされている火の粉を我々はそのまま受けることになる。
だからブッシュを味方に付ける？
いやいや、ブッシュは日本に対して、そんな甘い汁を飲ませたいと思ってるとは考え難い。
単に利用する手段の１つではなかろうか、始まってしまったら過去の調印なんて無意味になる。
何れにせよ、そうなると日本は自衛する前に潰れる。
きっと我々も死ぬことになるでしょうね。

だから今でも日本政府は白旗挙げて腹見せてる動物。
守られているんじゃなくて飼われているに等しい。
ならば日本の執るべき道は弱者に徹する事じゃないかな？
武力行使賛成派や他国からの罵声やブーイングが飛ばされても、最後までブッシュに人間として呼びかける。
それが中国や韓国等、日本が過去に犯してしまった犯罪に対する謝罪にも繋がる気がする。
９．１１を想うと心が痛むよ。
争いの鎖を正義として断ち切ることが出来るのはブッシュさん．．．あんたしかいない。
戦争とは警察沙汰とは訳が違う。

>今の段階では、アメリカです。
食料自給率を考えて欲しいです。
エネルギーのシーレーンを考えて下さい。
輸出してる国で重要なのはどこでしょうか？
今の日本の生活が、アメリカを前提として成り立っていることは事実です。

↑確かにその通りだと思うが、この歪んだ関係の為に日本がアメリカに従属せざるを得なかったなら、これを機に過度の依存関係を改めるべき。

　 最も重要なのは、軍事での安全保障。北や中国の脅威への抑止をアメリカに依存せず、自前の抑止力（核）を持つべき。信頼性の薄いMDシステムよりも安上がりで効果は絶大です。北が緊張を高めることで利するのはアメリカ。それによって日本が高価なMDシステムを売りつけられる。実際にこういった戦略も働いているはず。

　 フセインは消えた方がよいのだろうが、アメリカがとやかく言う問題ではない。はっきり言ってアメリカは横暴だ。今回のアメリカの横暴が日本の国をあるべき姿戻すきっかけになってほしい。

　 日本人は保身のために誇りを捨てる民族ではなかったはずだ。誇りある国を取り戻そう！

意外と現実を見据えていて、
革新的ですわ・・・・

見直しました。

今回の戦争で自分が考えている日本の戦略に対して（食料とエネルギー）、各政党がどういうことをいっているのかと調べてみたんですけど、自民党には具体的に説明しているページがない（あるのは、イラスト入りのなんかよう解らん抽象的な公約のページだけ）、社民党、民主党、保守浸透も同様に抽象的な美辞麗句がならんでるだけ、このなかで比較的、具体的に書かれていたのが、日本共産党と自由党です。
まあ、共産党はアレなんで、おいとくとしたら自由党が一番まともかな。

http://www.jiyuto.or.jp/JPN/our_policy/index.html
ここを見て下さい

自由党自体、小さな政党で、党首の小沢さんが、改憲論者なんで、マスコミのあつかいはかなり小さいですが、比較的、いまの自分の考える国家戦略に近いと思う。

アメリカがあちこちの反体制勢力に資金等を協力しているのは事実。
ビンラディンも世界最大のテロリストはアメリカだと言っています。
（最悪のテロリストに最強のテロリストと言われるアメリカ。）

ただ、911アメリカ自作自演説は僕は信じていません。
バレたときのリスクが大きすぎて非現実的です。

ちなみに、外務省によれば、

「テロ」については国際的に確立された定義は存在していませんが、
一般には、特定の主義主張に基づき、国家等にその受け入れを強要し、
又は社会に恐怖等を与える目的で行われる人の殺傷行為等をいうものとされています。

だそうです。

kanegi2002 さんは深い見識をお持ちのようなのでお伺いします。

今回は何と言ってもアメリカの外交や対応のまずさが残念ですが、イラクの査察問題ではアメリカはどのような対応をすべきだったとお考えでしょうか？

武力による圧力無しではフセイン政権は査察に応じない。軍の圧力をかけながらじっくり査察を続ければよい、ということを言う人もいますが、莫大な駐留費はどうするのか。士気の衰えなどの問題もあり、長期間、軍を駐留して圧力をかけ続けるのは実際問題としては、難しかったように思われます。

イラクを野放しにするのは、アメリカが心配するように大量破壊兵器がテロ組織に渡るおそれがあるから、何らかの対応をする必要がありそうです。
私は国連決議などはいい加減なものだと思っているので、事前に十分な根回しをして常任理事国の承認を取り付けて（賛成できないまでも強烈な拒否反応がないようにする）決議を得る、というのが、スッキリしませんが最善だったのでは、という気もしています。とにかく決議を経た上での武力行使ということです。

素人なので良い考えも浮かばないのですが、kanegi2002 さんのお考えを伺いたいです。

なお個人的にはブッシュドクトリンについては反対で、世界でこれだけ反対運動が起こったことから、ああした勢力は後退するのではないかと期待していますが…。

私は反米ではありません。

でも、アメリカの統治では、世界は救われません。そのために、日本は、いずれくる、アメリカの没落の時のことを考えて、今から、恒久平和、実現のための戦略を練って欲しいと思っています。

日本国民が命を投げ出す覚悟をするとするのなら、その時だと思います。

おやすみなさい。

やっと、アメリカが悪いとか、イラクが悪いとかの議論から、発展してきましたね。

実はこうしてここで、いろいろな議論している僕ら日本はどうなの？どうすればいいのか？ってことが
意外と世界に影響を及ぼす場合があります。

まずは自分の足元の対応から、変えていきましょう！

おっしゃるように、情報機関の整備も必要だと思います。

民間レベルや僕達がこうして掲示板で討論しているレベルでは、問題はないでしょうね。
（それだけ、僕達に力がないということですが）
しかし、これが政府の公式レベルでの反対となると、その後の貿易は、かなり厳しいレベルになると思いますよ。

露骨に貿易制裁をくわえられ、（表向きの理由は別のところから持ってくると思いますが）経済的にダメージをあたえられるでしょう。

また、国防戦略でも公式ではないが、研究レベルで対日軍事戦略の策定も始まるかもしてない。いつかそれを発動するときのために。

とにかく表立って、反対という前にやるべきことは、あるということです。
日本政府の対応としては

＞歴史の面白いことは、

もし〜だったら 　　 の世界は誰にも分からないことです。



「誰にも」分からないって、言っとるんです。

従属と言われているのは、そういう戦略しかとってこなかったので、いまさら、新しく戦略を練るのに時間がかかるってことです。おっしゃるとおり、追随だけってのはいただけません。しかし、追随でずっときちゃったものですから、アメリカとのうまい付き合い方ってのいうのが、わかってないと思うんです。それは、今後の課題ですね。でも、今は、追随戦略しかできないだろうなとは思いますよ。何故なら、日本には、ちゃんとした情報機関がないからです。つらの皮を厚くするには、独自の情報網がないと難しいと思います。

たぶん、それは 　 議論が進まないからでしょう。１０００レス見れば、あとは似たような議論の繰り返しですからねぇ・・・

飽きるのも仕方ないと思います。

介入だけに留まっていないってことは、どうなの？

kanegi2002さんはとてもいろいろなことを考えて発言なさっているのでしょうね。なのでいまいち真意が覗けません。本当はアメリカに従いたくはないのでしょうか・・・!?

＞反戦運動をやって、戦争を起こさないようにしたいのならば、工夫が必要だと思います。がき大将を怒らせないように、反米という意味あいは、極力押さえてアメリカを説得して欲しいと思っています。

非常にもっともです。私たちが恨むべきは正しいとは判断しかねる戦争であり、アメリカ国民ではありません。罪を憎んで人を憎まずと言ったところでしょうか。
ただ、今はアメリカの大統領が「戦争するぞ」と言わないでほしいなぁと言う気持ちが大きいです。難しい・・・

ところで明日試験があるのでもう寝ます。とても有意義でした。ありがとうございました(^-^)

なーんだ、
結局はチミも推測じゃん。
確たる法則でも語ってくれるのかと思いました。

結局、我らと同じ。

いくら、知識広げて語っても、
チミだって推測しかないんだから、
そんなに気取らなくてもいいですよ。

今回は 　 許してあげます。＾＾

介入だけで留まっているケースは省いています。 　 それを入れるとあと１０個くらい追加になります。

神の敵の根絶ってのは、教義にはないと思うのですが...少なくとも各宗教の聖典には。
時の宗教指導者が、教義をねじ曲げ、自分の欲望のために帰依者を煽動するという歴史なら、枚挙にいとまがありませんがね。
十字軍しかり、アサシンしかり、一向宗しかり

＞推測の域だからなんだっていうのさ？

この発言は開き直りなのでは？・・・

武力行使をしなかったら、こんなに平和だったのに、ともいえないのでは？
と言いたかったのです。
因みに私は今回、日本国民として、武力行使を支持します。
私が支持したから何か影響があるの？と言われれば困ってしまいますが。あくまで意見として。
理由は、詳しくは、過去のレスで書いたつもりです。
短く言えば、フセインの言い分とブッシュの言い分どちらを支持するのかといえば、ブッシュの言い分を支持するからです。（どちらも支持しないと言うのは無しです）

アメリカの国連決議無視については、確かにアメリカの言い分には無理はあると思いますが、端的に言うと※今後、フセイン政権が第二のヒットラーのような独裁者に育ってからでは、犠牲は世界的なものになってしまうと考えるからです。（もちろんこれは推測でしかありませんが）全く妥当性を欠いているとも思いません。


今回の武力行使をしなかったら、査察が続けられていたら、sympa0000さんの言う通り、今頃は無実の人が亡くなっていないのはおそらく事実でしょう。
しかし「その後」です、その後、※今後、フセイン政権が第二のヒットラーのような独裁者に育ってからでは・・・以下は上で述べたようなこと、が起こりうるのでは？と言いたいのです。
つまり、より深刻な事態を危惧するからです。（もちろん、これも推測でしかないのも認めます）

推測云々の議論だったので回りくどい表現になってしまいました。

ほかの事は、この『対武力行使』のトピックスで所々レスしていますので、それお読むと言うことでご勘弁を。探すのが面倒ですいません。

あとは、中東、アフリカの掲示板の『イラク国連査察問題』でも２、３書いています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=552019567&tid=a5a4a5ia5af9qoa2bababba1ldbj&sid=552019567&mid=73

でも、今のところ、日本を破滅に追いやるだけのものを持っているがき大将です。

貿易は、アメリカという統治者によって日本は許されています。例をあげてみましょうか。アメリカが輸入したくないと言うなら、セーフガードをばんばん発動させればいいわけです。それから、日本に穀物を輸出できないように、世界中に圧力をかけることなんて簡単です。石油だって、適当な理由をつけて、日本のタンカーの臨検をやって、納入を遅らせるだけで、日本国内の石油価格は、暴騰するでしょう。そうなったときに、日本に極右政党ができて、核を持つ！なんてなったら大変です。時代遅れだったはずの国連の敵国条項を持ち出されて、日本に、爆弾が降り注ぐでしょう。

ですから、反戦運動をやって、戦争を起こさないようにしたいのならば、工夫が必要だと思います。がき大将を怒らせないように、反米という意味あいは、極力押さえてアメリカを説得して欲しいと思っています。

CIAはいつもミスを犯しているので、正直、あてに出来ないと思います。
大体、CIAはその失敗をいつも大統領に報告しないで、後にばれるということをくり返していますからね。

あと、いまニュースでいっていたのだが、特殊部隊とCIAが北部の反政府勢力の組織化を進めているとのことだが、これが戦後のイラク政府安定化の不安材料になりそうだな。
で、クルド人のなかから、第2のフセインがあらわれて、また同じことを繰り返すと、アメリカ再介入。
掲示板では、アメリカがあの時介入しなければ...云々と議論が繰り返されるという

以上、妄想でした

この掲示板の発言数もだいぶ減ってますよ。

日本人てこれだからダメ・・・

介入：事件や争いなどに割り込むこと。（新辞林 三省堂）

憶測：いいかげんに推測すること。（新辞林 三省堂）

＞『生んだ』って言ってんだけど。

戦争は武力介入によって生まれる。

＞アメリカ人は今後子供達にパールハーバーをどう説明するのだろう。日本はアジア人民の開放を旗印にしてましたよね。

たぶん日本人は相変わらず卑怯者、アメリカ人は正義の味方。

典型的な他人に厳しく自分に甘いタイプ(爆)

いやぁ、よく調べましたね。

あとついでに、
1998年にアフガニスタンとスーダンへの巡航ミサイル攻撃
ってのももありましたよ。

NHKは、キチンとフォローしていますね。
日中の報道はかなり減りましたが。

民放は...一気に報道時間が減りましたが、まあ戦闘が膠着しているというのもあるんでしょうが、こりゃ衛星放送やケーブルテレビにでも入るしかないかな。
ところで、国内でアルジャジーラ放送をみれる局ってあるのかな？

『生んだ』って言ってんだけど。