対イラク武力行使

いいじゃん。
アメリカのおかげで今の日本の幸せがあっても。
それを認めたって、だから戦争も認めなければいけない話じゃない。

それでも経済的は仲良くしていこうって
ツラの皮を厚くして付き合えばいいと思いますよ。

一人で戦争やっても損なのはアメリカだってよくわかってるんだからさ。

ナンバー２は、そういうトップの孤独さも
よく理解してあげることですよ。ただ、従属するのは自国にもトップにも良くない。

ブッシュさん、最近お前は脳たりんからもたらす症状はひどくなって、速めに病院に行く方が良い、また間に合うかも

アメリカの侵略戦争に意義を唱えたら、アメリカと貿易がなくなるのですか？不買運動しろなんて言っていないですよ？

もしそうだとしたらそれこそガキ大将ですね(苦笑)人の意見を聞けないとは。

＞繰り返しますが、今の日本の平和は、アメリカが維持しているのです。もう少し詳しく言うならば、アメリカによってそういう方向にもって行かれてしまったというわけですよ。残念ですが。

つまり“守ってもらって養ってもらってる子供が口答えするんじゃありません！”ってことですね(苦笑)
ま、とにかくブッシュは低レベルだし、日本人の誇りって何だろう。

いや、分かっているとおもうよ。
彼等の全てではないにしても。
そのことで、今後、戦後後遺症に悩む人々が、たくさんでる。彼等も難しい立場なんですよ。イラクの人々を殺したくないと命令拒否をすれば、過酷な軍事裁判にかけられるし、兵士の多くは兵役が終わるまで実際に戦争にいくなんて思ってなかっただろうし。

実際、命令に従って、戦場にいって敵とされる人々を殺す立場になってしまったら、そんなことを考えないようにして、自己の正当性を無理にでも考えないとノイローゼになってしまうだろうし。

この問題に関して、せめられるべきは、ブッシュ政権であり兵士ではないのだが、心情的には解る

狭義にはイスラム教はゾロアスターの派生でユダヤ教の派生であるキリスト教徒は異なるでしょうが、
広義では、古代アーリア人の系譜の民族の絶対神は同根ですから、ギリシャ、ローマの古代宗教からキリスト教イスラム教果てにはヒンズー教、仏教まで同根のようです。
なんと現代の世界宗教のすべてが同一の神を基本としているんです。
その割には乱れた世界ですね。

イラクじゃ言いたいことも言えないって言うけれど、

阪神ファンの群衆の中「上原カッコイイ」とか
ニューヨークで「ビンラディン善人っぽいよね」とか
言ったら殴られそうな気がする。

逆にイラク国内でも
「うちの子はサッダームよりカッコよくなるよ、きっと」
って言ったくらいで殺しはしまい。

アメリカで「ブッシュ政権を潰せ〜！」と言えるけど
イラクで「フセイン政権を潰せ〜！」と言えない。

この境界線を超えるか超えないか。
僕にとって、政治の話に触れないのは難しいことではない。
でも、生活苦は嫌なのでやっぱり戦争容認派だ。

ブッシュが悪いとか悪くないとか
そういう議論なの？（爆）

アメリカは、今のところ、敵には回したくないのですよ。

こっちの話にあんたがレスしてきたんでしょ？

こっちはフセインに対して「散々に殺し合いを『生んできた』」って言ったの。

それに対してあんたは「殺した数の比較」と、「生じさせたのはどちらか」を両方聞いてきたんでしょ？

それでこっちが「イラクのほうが生じさせているのではないか」って言ったら

「殺した数を聞いているんだ」って言ったでしょ。

それで「もともと『生じさせた』ことに対して言っていたのに、なんで『手を加えた数』の話に変えられるんだ、納得できない。でもまぁいいか、答えよう」ってなったわけです。


＞「アメリカはフセイン政権成立後にどれほど他国の人を殺しましたか。」

こういう話には納得できないんですよ。

どれだけの人を殺したかではなくて、その責任の所在を糺す（ただす）のが本来ではないの？


たしかにテロとアフガン攻撃についてはすべてをアルカイダの責任にするのはいかんでしょう。アメリカだってアラブ人の反感を買っているという意味ではわきまえるべき。

ただ、それを「アメリカは悪い国」「フランス・日本はそういう問題を引き起こしていないから普通の国」とするのは甚だおかしい。


で、イラク問題は圧倒的にイラクがおかしい。
それを「人を殺すのは良くない」っつって何もしなかったら死者は増える一方。



＞私が希望するのは、フセインおよびブッシュの即時退陣です。

何もしないでそうなる？特にフセイン

今の段階では、アメリカです。
食料自給率を考えて欲しいです。
エネルギーのシーレーンを考えて下さい。
輸出してる国で重要なのはどこでしょうか？
今の日本の生活が、アメリカを前提として成り立っていることは事実です。

イラクの人にはお気の毒だと思います。もし他人のことを考える余裕が日本にあるのなら、アメリカによってできている余裕なんだということは事実だと思います。でも、その前提が崩れてしまえば、どうなるのかってことですよ。日本人にイラク人のような目にあって欲しくないって思っているわけです。

繰り返しますが、今の日本の平和は、アメリカが維持しているのです。もう少し詳しく言うならば、アメリカによってそういう方向にもって行かれてしまったというわけですよ。残念ですが。

＞アメリカが生んだ戦争なんてそんなにないと思うぞ。

1960-75年：ベトナム
軍隊、海軍、爆撃、核による脅し：南ベトナムの反乱および北ベトナムと戦争。米国最長の戦争で100〜200万人が死亡。1968年と1969年には原爆使用の脅し。

1962年：キューバ
海軍：ミサイル危機の間海上封鎖。ソ連との戦争の一歩手前。

1964年：パナマ
軍隊：運河返還を主張したためにパナマ人を射殺。

1965-66年：ドミニカ共和国
軍隊、爆撃：海兵隊が選挙運動中に上陸。

1969-75年：カンボジア
爆撃、軍隊、海軍：爆撃、飢餓および政治的混乱の十年間で、最高200万人殺害。

1971-73年：ラオス
爆撃：米国が南ベトナムの侵入を指揮。農村に「絨毯爆撃。」

1975年：カンボジア
軍隊、爆撃：ガスが船を捕らえ、28人がヘリコプターの衝突で死亡。

1980年：イラン
軍隊、核による脅し、中止された爆撃：大使館の人質を救出するための襲撃。8つの部隊がヘリコプターの墜落で死亡。ソ連は革命に関与しないよう警告された。

1982-84年：レバノン
海軍、爆撃、軍隊：海兵隊がPLOを追放し、ファランジストを支援海軍がイスラム教徒とシリアの位置を爆撃砲撃。

1983-84年：グレナダ
軍隊、爆撃：革命4年後に侵略。

1986年：リビア
爆撃、海軍：民族主義者の政府を倒すため空爆。

1986年：ボリビア
軍隊：陸軍がコカイン栽培地域への襲撃を支援。

1987-88年：イラン
海軍、爆撃：米国が戦争中のイラク付近で干渉。

1989年：バージン諸島
軍隊：急襲後の聖Croix Black動乱。

1989-90年：パナマ
軍隊、爆撃：民族主義政府が27,000人の兵士によって排除され、指導者は逮捕、2000人以上が殺された。

1990年：リベリア
軍隊：外国人は内戦の間に退避させられた。

1990-91年：サウジアラビア
軍隊、ジェット機：イラクはクウェートに侵入後反撃された。また、540,000の部隊がオマーン、カタール、バーレーン、イスラエル、UAEに配備された。

1990-?年：イラク
爆撃、軍隊、海軍：イラクとヨルダンの港を封鎖空爆侵入の中で200,000人以上がイラクとクウェートで殺害された。北のクルド人地域、南のシーア派地域を飛行禁止区域に、イラク軍を大規模破壊。

1991年：クウェート
海軍、爆撃、軍隊：クウェートの王室が王座に戻された

1992-94年：ソマリア
軍隊、爆撃、海軍：内戦の間、米国に主導された国連が占領。モガディシオ派に対する急襲。

1992-94年：ユーゴスラビア
海軍：NATOがセルビアとモンテネグロを封鎖。

1993-95年：ボスニア
ジェット機、爆撃：内戦の間、飛行禁止区域をパトロール。ジェット機を撃墜、セルビア人を爆撃。

1994-96年：ハイチ
軍隊、海軍：軍政に対する封鎖。軍隊はクーデター3年後にアリスティド大統領を官邸に戻す。

1995年：クロアチア
爆撃：セルビアのクラジナ飛行場は、クロアチアの攻撃前に攻撃された。

1996-97年：ザイール(コンゴ)
軍隊：海兵隊が、コンゴの革命が始まった地域にあるルワンダのフツ族難民キャンプに駐留。

1997年：リベリア
軍隊：外国人の避難中、兵士を砲火にさらす。

1997年：アルバニア
軍隊：外国人の避難中、兵士を砲火にさらす。

1998-?年：イラク
爆撃、ミサイル：武器査察官がイラクの妨害を主張した後、4日間の集中的な空爆。

1999-?年：ユーゴスラビア
爆撃、ミサイル：セルビアがコソボからの撤退を拒否した後、NATOの激しい空爆。

2000年：イエメン
海軍：米艦コールに対する自爆攻撃。

2001年：マケドニア
軍隊：NATO軍は交替し、部分的にアルバニアの反乱軍を武装解除する。

2001年：アフガニスタン
米国はタリバン、ビンラディンを攻撃するため大量の動員。

2003年：イラク
現在進行形

不安なら仕方が無いですね。
そして、戦争を容認していても、
ホントはそうじゃないって気付いていれば、
それ以上僕はいうことありませんよ。

では、改めて訊きますが、

あなたはもし、将来に渉って危険がないのであれば、アメリカと縁を切ってもいいと思いますか？ 　 若しくは、アメリカと付き合ってもまったくメリットがないとわかった時、イラク戦争を容認しますか？

教えてください＾＾

時間的な問題でしょうねぇ・・・
兵力の維持 　 と 　 開戦時期 　 の二つか・・・

元が神風に
ナポレオン、二次大戦のドイツが冬将軍に
ベトナムでアメリカがジャングルに負けたように 　 砂嵐にもたぶん勝てないと踏んだんでしょうね。

まぁ、同じ事はイラクも考えてたと思うけど。（だから、あの時期に譲歩し始めたのでは？ 　 とも考えられるかな）

まぁ、この仮説はイラクとアメリカが真剣勝負で戦争をすると考えた場合だけど

＞日本がアメリカの怒りを買っても、ある程度、生きられる可能性をもってからやるべきだと思っているってことです。だって、反戦のためなら、死んでもいいあなたはいいですが、死にたくない人もいるんですから。

死にたくない・・・私も死にたくないです。そしてイラクの市民も、覚せい剤飲まなきゃ戦えない米兵も、フセインもブッシュも死にたくないでしょう。

でもこの戦争は少なくともイラクの市民とアメリカ兵は死にます。フセインの圧制では死ななくてすんだひとも死んでます。その戦争を支持している人が「死にたくない」
つまり深く考えるな、所詮他人事だと思えとおっしゃっているのですか?

そうなると戦争容認派と戦争反対派が全く違うレベルで思考していることになり、議論が成り立ちません。

ブッシュが悪くないと言い切れますか。

でも日本の指導者は諦めないで次の機会を探してたでしょ。
懲りなかったでしょ。

米軍でなく。

　 だから、今の状態で、できる限り平和のうちに、平和を乱す国をいさめるべきだったと思いませんか。
　 圧倒的な軍備を持つアメリカなら脅すだけで十分できたと思います。それをあまりせずに攻め込むことがどうしても、納得できないというか、許せないのです。

＞そんなことを言い出したら止まらないのだが・・・

私もそう思います。過去のことをむし返したら、本当にきりがないと思います。
侵略の繰り返しですから。

少なくとも、冷戦時代の国際事情と
今の国際事情は違います。

冷戦時代に起きたことを現在の尺度では、計れません。

推測の域だからなんだっていうのさ？

現実に国家権力で無実の人が、
その国のトップが悪いゆえに巻き込まれる
の事実が、
完全に無くなるのはどの時点なの？
たぶん、その答えも推測だろ？

じゃあ、キミは今回の武力行使について
どう思います？

イスラム教、ユダヤ教、キリスト教はすべて同根でしょ？

どの宗教も絶対者（唯一神）への帰依、神の敵の根絶という点では一致していますな。

http://www.kdp.pp.se/halabja/11.html
mnb

http://www.kdp.pp.se/halabja/ha6.html
bb

　 攻められたら戦う。その時戦うための武器を用意しておくことには異論はないです。限度はありますが。ただ、今回のように相手が全く攻めて来ていないところへ、将来の不安ために攻めることにはどうしても同意できません。査察が効果を上げつつあったからなおさらです。
　 アメリカ人は今後子供達にパールハーバーをどう説明するのだろう。日本はアジア人民の開放を旗印にしてましたよね。

　 今日は午後からじっくりとイラク戦争関連番組を見ようと思っていたのだが、どれもこれも馬鹿番組ばかりなのには驚いた。

　 戦争番組を見て何かできるというわけじゃないけど、現在進行形で空爆や殺戮が行われているというのに、その戦争を支持した国で（私は支持していないが）馬鹿番組を見て楽しもうという気には到底なれない。戦争開始直後は報道特集を組んでイラク戦争ばかり扱っていたかと思うと、もうこの有様だ。

　 もともと用意されていた馬鹿番組なんだろうけど、マスメディアのレベルの低さ、戦争に対する意識の低さにあきれる。

　 何も全部の局が戦争番組をやってくれとは言っていない。せめて一局ぐらいは交代でいいからイラクの状況を流して欲しい。飛びつくときは猫も杓子もイラクイラクで、関心が薄れれば誰も見向きもしない。これでいいのか？

　 よく報道番組の片隅にイラクのライブ画像が映し出されていたけど、馬鹿番組の片隅にも出してくれよな！

容認派は、根性がありません。

でもね、反対を声高に言う人だって、アメリカによりかかりながら、批判をしているわけですから、それもな〜って思ってしまいます。まずは、アメリカのくびきから離れてからが、本物の主張ということになると思いますよ。


＞反戦はたとえ命張ってでも平和を勝ち取ろうとやっているわけです。私の思う正しい反戦は侵略戦争の反対です。自衛の戦争を否定することは誰も出来ません。直接「死ね」と言っているのと同じですから。

ここですね。私は、思うのは、もしこの主張をしたいのなら、日本がアメリカの怒りを買っても、ある程度、生きられる可能性をもってからやるべきだと思っているってことです。だって、反戦のためなら、死んでもいいあなたはいいですが、死にたくない人もいるんですから。

永くムスリムの国に住んだことがある私にとって、イスラム教の何かも知らない人間がこのような自己中心な書き込みをすることは許せません。
無知だからと言って許されないことがあることを知るべきです。

じゃああなたはその値段で命を懸けるんだね。

そんなことを言い出したら止まらないのだが・・・

イランまで戻るなら絶対にソ連が出てくるし、さらに言うと二次大戦、まだ戻って・・・

となりますが？

歴史はずっと続いてるんですから。
二次大戦と冷戦は一続きなんですよ。

さっさとやってるでしょ。普通の人なら。

でもね、アメリカは兵器はトマホークとかたくさん使わないと儲からない・・・

イラン包囲のための武器援助ではなかったの？その気が無かったなら武器輸出の管理緒がずさんでなのであって、いずれにせよ、アメリカに責任の一端があることは否定し難い事実じゃないですか。

だめなときもありますよ。
問題は、反戦運動を戦略的に行えるかどうかだと思いますよ。

すでに、ほとんど人は、気がついていますよ。戦争を容認する人は、それでも、アメリカを離れるには不安なんですよ。

そもそも、反戦を声高に言っている人は、日本について言うのなら、アメリカによる平和が今あって、その中で反戦運動を行っているわけですから。。。

＞世界中の人が正義のための武力行使って意外と意味無かったじゃん。。って思うまでの辛抱。


歴史の面白いことは、

もし〜だったら 　　 の世界は誰にも分からないことです。

だから今回武力行使をしたから、こうなった、もし武力行使をしなかったら〜なのに。

と思うことは、推測の域でしかありません。

カウントされてみればいいのではないですか？数字上だけで、判断するのもどうかと思いますが、、、、、。

フセインもせいぜい２００〜３００万人（個人的推測）だろうし、というのなら、
あなたが、もしその人数にカウントされていると考えれば、どう思いますか？

あなたは、国家元首のつもりですか？
大したこと無いよ、ならば！

バクダッドでテロ活動中の米軍特殊部隊やCIAに頼むほうが確実かと

＞でね。容認派は、基本は、死にたくないっていうのが根底があります。アメリカ怒らすとどうなることやら。。。っていうわけです。もし、こうなった時の担保が欲しいわけです。戦争反対派の人がこのことについてどう思っているか聞きたいです。担保があるのなら、戦争反対、100％にきわめて近くなると思いますよ。


それをいわれちゃうと、戦争容認はただの根性なしに見えてしまうんです（すみません）どっちもどっちってことでしょうか。
また、アメリカはいまいち担保にもならない気がするし、拉致問題だってわざわざ訴えにいったのにもかかわらずなんか流されてますよね。所詮石油もない北朝鮮を攻めたってアメリカには何の利益もないですからねぇ。
アメリカがいくら味方でも北朝鮮と何らかことが起こったら、日本に間違いなく被害は出ます。そんな甘い考えで戦争容認されても困ります。
反戦はたとえ命張ってでも平和を勝ち取ろうとやっているわけです。私の思う正しい反戦は侵略戦争の反対です。自衛の戦争を否定することは誰も出来ません。直接「死ね」と言っているのと同じですから。

誰も侵略しなければ戦争は起きなくなります。問題は利害も考慮した調停で決着をつけるべきです。相手を殺していたら悲劇の繰り返しになってしまいます。

ＷＷⅡのパットンは、バルジの戦いでは”独断で”連合軍の危機を救った連合側の英雄です。

連合軍が当初押し込まれたのは、

・ドイツの優秀な戦車隊（パンター、ティーガー等）がほぼ完全な奇襲に成功したため。
・悪天候で連合側の航空支援が出来なかったため。
・ヒトラーが親衛隊の面子に拘って現場指揮に介入したため。
・連合軍のアイゼンハワー将軍やスミス参謀長に油断があった為とされています。

事実、天候回復により航空支援が受けられるようになると連合側はすぐに撃退しています。

って、悪天候によって航空支援が受けられないと勝てないって、今でもおなじだな（笑

ついでにカミさんも。

アメリカが反省すべきは武器の流出とパレスチナ和平の失敗。

これらはアメリカ国内で反省すべき問題であって、何一つ責任を負っていない日本の衆人どもに偉ぶられるようなことではない。


武器の流出と中東情勢の問題に対するアメリカへの批判がいつの間にか「アメリカが数々の戦争を仕組んできた」という話に摩り替わる。



一旦そう思うとその妄想からなかなか抜け出せないようだ。

　 フセインが多数の人を殺していることを否定するものではありませんが、アメリカはフセイン政権成立後にどれほど他国の人を殺しましたか。
　 私が希望するのは、フセインおよびブッシュの即時退陣です。