対イラク武力行使

あなたのご意見の通りだと思います。
みんな助け合って生きていかなければならないのです。
人間だけじゃありません。動物もです。みんな幸福に生きなければならないんです。


ところで、なんだか疲れてきました。
少し横になりたいと思います。
温かいお布団で横になれるのは幸せな事です。

平和なとこにいても不幸な奴だっているんだよ！勉強しろ！

１９９０年８月イラクがクウェート侵攻したことに対して
無条件でけしからんという人ばかりなのがひっかかって
いるのですが・・・

クウェートは国連にも加盟していて国際的に認知されて
いた主権国家だから、これを武力で併合することは
国際法上無理があるということは理解できるんです。

しかし、中等の歴史に詳しくはないのでなんともいえま
せんが、湾岸に裕福な小国が多数存在するのを不自然
に感じたことはありませんか？

中東諸国が植民地統治から脱却して次々に独立を勝ち
得た時代、欧米の石油利権を温存するためにおいしそう
なところを土地の豪族を首長に担ぎ上げて、旧宗主国の
いいなりになる（民主国家ではない）「王国」をでっちあげ
たということはなかったのでしょうか？

「クウェートはイラクの一部である」というイラクの主張
にはそれなりの説得力がありそうです。

中東の歴史に詳しい方のご意見を伺いたいのですが・・・

ちなみにクウェートは世襲の首長を元首とし、国民議会
は存在するものの選挙は滅多におこなわれない等、
まさに独裁というか専制国家に見えます。

クウェートの概要は外務省ホームページ参照
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kuwait/data.html

＞どんなにフセインが民衆を苦しめようが、酷な言い方だが、アメリカの「イラク民衆に自由を」は内政干渉であると思う。
これは北朝鮮に関しても同じ。
＞自由とはやはり民衆が内から蜂起して苦しんで勝ち取ってこそ自分のものになるんだと思う。

　 同意権です。世界の多くの国はいまだ民主主義ではないし、言論の自由や経済的自由等が制限されています。それが不満なら自由民権運動を起せばいいのです。そこの国だってその際民衆が時の為政者に弾圧され、多くの地を流して現在の自由があるのです。不満がなければ、何もしなくて結構。

＞日本はやはり、なまじアメリカから
与えられたばっかりに自分たちのものに
なっていない。自分で勝ち取ったものなら、今日のような体たらくに国民はだまっていないはずだ。

　 確かに日本の弱さの原因ですよね。

　 だからどうしても中東地域を民主化するというアメリカの理想が理解できない。与えられた民主主義を享受する国家を大量に作ってどうするの？

＞じゃあ、このまま苦しめられている国民をだまって見過ごしていてもいいの？という意見が出るのもよくわかる。誰もが心情的にはそうだと思う。

　 これも極端な人権抑圧や少数民族の差別があった場合は国際的に圧力をかけるべきだろう。ただ経済制裁等に限るべきで、軍事介入は大抵の場合、別な問題を引き起こすだけで、無益である。

マスコミの報道は政権に経済の立て直しを期待しているようだが、それは間違いというもの。
政治に経済の立て直しは出来ません。
それは、伝統的マクロ経済学者の間では、常識です。

半可通の経済評論家や刺激的な論文を書く学者（経済学者だけでなく）がいろいろ言うので、政治の手法しだいでよくなるように思えるだけ。

本来は政治には、その経済活動を妨げないようにする政策をもってその本分をまっとうするだけ。

その後、回復できるかどうかは、我々労働者の努力と知恵をもってするしかない。
それで、駄目ならしばらくの貧しさを我慢して引き受けるしかない。（10年かかるか20年かは分からないが...）

小泉政権に注文多すぎ、あと周りの足を引っ張る連中が邪魔。国債発行すれば、経済が良くなると本当に思うのか？＞テレビにでてる経済評論家

今をおいて、世界が一つになる時はないと思います。
もはや世界には国境は必要ありません。
世界の人々は平和になるのです。みんな幸福になるのです。

亡命が病気だけでないことを15620で書きましたので・・・


＞三浦さんのロス疑惑、松本サリン事件、クロといわれていた人が最終的にシロと
証明された事件は多々ありますが視聴者の反応はどうだったでしょうか？
苦情を言ったでしょうか？いいえ、むしろ脅迫状や無神経な電話などが殺到して
いたはずです。

う〜ん、これを例に出されて言われても違うような・・・

フセインの病気ことは、本当かどうか調べてみます。

こだわることはないのですが・・・
「情報を鵜呑みにしてバカみたい・・」と、言われているようにも取れるので

韻踏んでますね

頭に血がのぼったまま、戦争反対っ！
って言っていてもなにも解決しないでしょうね。冷静に飲み込みながらじゃないと。。食べる前に吐き出してしまっていたら味は分かりません。
いままで日本人の大多数がイラク問題なんて気にも止めてなかったのに。
うーん、でも感心を持っただけいいことなのかな？
そんなレベルですよ。
でも人が死んで悲しいとか、これはいけないことっていう気持ちは人間として必要ですよね。本来そのために宗教だとかがあるはずなんだけど、、
宗教がらみの戦争が多い現状。
人間は破滅的な生き物なのかもなぁ

基本的に爆弾を抱えて飛び込んできたら防ぎようがないかもしれません。警察の力ではどうしようもないところもないのかもしれません。
でも、警察に頼るしか方法はないと思います。

しかし、自爆テロを起こすような人もそんなに悪い人ではないと思います。
彼らがテロを起こすのは自分たちの生活を脅かされていると思っているからなのです。

北朝鮮のミサイル攻撃についてはニュースで発射しているところをみたぐらいでまだあまりよくわからないのですが
まだ私たちは実際に攻撃されたわけじゃありません。他人を頭ごなしに悪く言うのはよくないと思います。
そういう行為は相手を怒らすことにつながりかねません。私はそう思います。

＞それなら間接選挙も意味がないって事だね。
＞ほぼ独裁のようなもんだW

たしかに、9.11後のアメリカは独裁のようになってますね。
アメリカ人のメンタリティーがその事態を招いているのでしょう。
「ボウリング・フォー・コロンバイン」を見れば、アメリカ人のある種異常さがよくわかります。

まったく逆です。

情緒的なレベルで（金銭、恋愛）起こる殺人は、ある意味、人間社会では不可避的に起こってしまうものです。

戦争という近代国家という装置のもとで、人殺しが行われるからこそ、それにＮＯＮなのです。
人殺しが正義として語られてしまうことこそ、そこにこそ、違和感があるのです。

日本人の評論家や識者と呼ばれる人は基本的にいい加減です。

たとえば本来なら外国に対して反論しなければならないことも国内にしか発表し
ていません。知ったかぶりをしていることもありますし。

>いい加減なことをテレビで言えば、視聴者は苦情を言います。

三浦さんのロス疑惑、松本サリン事件、クロといわれていた人が最終的にシロと
証明された事件は多々ありますが視聴者の反応はどうだったでしょうか？
苦情を言ったでしょうか？いいえ、むしろ脅迫状や無神経な電話などが殺到して
いたはずです。

フセインの病気のことが出たということですが、その情報はどこから手に入れた
んでしょうか？恐らくただ流れてきた情報を検証すらせず口にしているだけでは
ないでしょうか？
「病気だから」
というのは亡命出来ない理由としては根拠が薄いでしょう。体を動かすことが出
来ないほど重症であればあれだけあちこちを移動しながら指揮を執り続けること
は無理ではないでしょうか？

もう遅い。

またまた横レス、すいません。

mamikoさんは戦中の世論がどうだったか、知ってますか？
ほとんどの国民が戦争に熱中してたんですよ。
南京陥落の誤報を聞いて、至る所で万歳三唱の嵐。
日比谷焼き討ち事件なんかもあったね。
「もっと戦え！」という空気が蔓延していました。

政府は国民の空気に後押しされて、戦争にまっしぐら。
軍部の独走は、国会が予算案を通じてコントロールすることで回避できたはず。
でも、国民世論が戦争賛成だったから、選挙での落選を恐れて議員連中は軍事予算の否決が出来なかった。

小泉さんの発言はこういうことを踏まえた発言だったのではないでしょうか？

当然異論もあるだろうが、百歩譲って
「アメリカが世界の警察」であったと
して、今回のような行動に出られるのは、
「他国を侵略しているか？ 　 していないか？」
が分かれ目だと思う。
どんなにフセインが民衆を苦しめようが、
酷な言い方だが、
アメリカの「イラク民衆に自由を」は
内政干渉であると思う。
これは北朝鮮に関しても同じ。
自由とはやはり民衆が内から蜂起して
苦しんで勝ち取ってこそ自分のものに
なるんだと思う。
日本はやはり、なまじアメリカから
与えられたばっかりに自分たちのものに
なっていない。
自分で勝ち取ったものなら、今日のよう
な体たらくに国民はだまっていない
はずだ。
じゃあ、このまま苦しめられている国民を
だまって見過ごしていてもいいの？
という意見が出るのもよくわかる。
誰もが心情的にはそうだと思う。
しかしやはり他国が干渉するのは問題
だと思う。
最低、イラクがテロに関与している証拠、
化学兵器使う危険性がある証拠を
国際社会に示すべきでしょう。

東京の慎太郎は独裁的な匂いがする・・・（＾＾；

ま、このトピではそれくらいにしときましょうよ。

さっ次いってみよぉ〜！

どうして小泉総理が独裁者のように思えたのか教えてくれるとありがたい。

もう会えないんです。
会いたくても会えないんです。
二度と会えないんです。

「これからの戦況の“見所”は…」とか、ワイドショーで言ってる、評論家気取りのどこかの知識人（？！）。みどころ……ねぇ…
対岸の火事、どころか、映画鑑賞してるのと同レベルのお気楽振りに、唖然。でも、
戦争の生中継を、ラーメンすすりながら、漫然と見ている無力な自分にもっと愕然。
それに、そのうち、自分達が払った税金が、援助金という戦費の一部になるのが、憮然。

フセインが亡命できない理由は、病気だけでは、ありません。

亡命先として、エジプトだったと思いますが名乗りをあげたのですが、アメリカ・国連等に引き渡しを言われるので、引き受けないことになったと・・・
その他は、引き受け先がなかったと・・・

いずれにしてもイラクから出たら、殺されるから・・それと病気で荒れ野には、逃げられないから・・・だそうです。

＞35％とか４０％投票率低いのわ民主主義がおわりに近いと言うことでわありませんか？残り60％の内半分わ無関心，半分わ反対票なのです，誰にまかせても赤字が殖えるだけ，国民わうんざりしてます、
民主主義お改発した英国がいま自分でこわそうとしてますね、１つの体制長くわつずかないものなんですね、歴史おみたらはつきりします。

フセインが独裁じゃないと主張してるわけじゃないですよ、
うまく隠してるな、と思っただけですから。

＞アメリカは民意がそのまま反映されないようにするため、
＞つまり独裁の危険を回避するために間接選挙という制度を採用しているわけです。

それは知りませんでした。勉強になりました。

はっきりいって、北朝鮮もイラクも独裁国家です。
しかし専制国家ではありません。

独裁制と言うのは、民主主義が生み出したもので、国民の絶大な支持が背景にあります。国民の支持が強力であればあるほど、独裁制が生まれやすい。（たとえば毛沢東やヒットラー）
北朝鮮でもイラクでも、体制支持派のほうが圧倒的に多いことは間違いありません。

そういう状況ですから、それを「一気に」「武力で」転覆するという方法は、大勢の人々の死を伴わざるを得ません。ゆえに、そういう方法は、ヒロシマナガサキの悲劇によって終止符が打たれた筈なのです。
「徐々に」「対話で」解決するという方法を完全にあきらめるほど、人間というものに失望しない方が良い、と私もクソ現実派に抗して思うのですが。

ところで最近の小泉の、何を言ってもなんとなく支持されちゃう状況というのは、確かにプチ独裁ですね。
より西欧的な民主主義の手続きが、我々には残されているので、イラクよりはずっとマシですが。

要するに人種間ということです。でも
世界で全く自分と同じ価値観、考え方の人なんていないでしょ？

>アメリカは民意がそのまま反映されないようにするため、つまり独裁の危険を回避するために間接選挙という制度を採用しているわけです。

それなら間接選挙も意味がないって事だね。
ほぼ独裁のようなもんだW

心配するな、独裁政権だと思ってるよ。
選挙そのものが怪しいって言ってるでしょ

ただ、ヤツは独裁だと言われないような手を打ってるから
何を証拠に独裁だと言えばいいんだろうと思っただけだ。

<フセインを支持している国民が大半なのは明白>

そうかな。反米の国民が大半なのはわかるけど、
フセインを支持してる国民が大半だとも思えないけど。
フセインの悪口言うと粛清される国だよ。

いや、案外重要かもしれませんよ。

何を以って「独裁者」というかは立場、状況によってまちまちです。おそらくあ
なたも大多数の人と同じようにフセイン
は独裁者と考えているのでしょうが、何
故あなたはそう考えるようになったのでしょう？
周りがそう言ってるから。
でしょうか？

誰かの手の上で踊らされているのは私達かもしれませんよ？

＞俺が人を見る目があるのかよくわからんが少なくともあんたよりある自信がある
いや反省はしませんよ。
あなたに自信があっても、公開処刑をする独裁者をなんとも思わない salt2231よりは人を見る目があるのは明らかなので。

そんなことを心配しないで下さい、喰いつきはしません

ちょっと探したんですけど、すぐには見つかりませんでした。
でも小泉首相は「世論に従うと間違うこともある」って言ってました。
そういうニュースがヤフーのトピックになっていたと思います。
現に今回の戦争に対しては、世間の人たちの反応は「戦争不支持」だったと思います。
この国は、もしかしたら間違った方向に進んでいっているのかもしれません。

不可能ではないでしょう。
非常に難しいとは思いますが。

価値観、考え方、文化は個人で違うのは分かりますが、それをもって不可能と判断するならば国というものは存在しなくなります。
日本という国一つとっても価値観の異なる人間の集合体なんですから。

向こうとはアメリカの事です。本当に病気で亡命できないのではなく亡命したらフィリピン、マルコスみたいになることを恐れているのでは無いかと思うのは僕だけ？

フセインは一般家庭に冷蔵庫なんかをタダであげたりしてたんだよ。
だから、国民に嫌われてるなんて思ってるのはアメリカの情報操作だぞ。
フセインを支持している国民が大半なのは明白。

北朝鮮の問題は、戦争という選択でなければ、太陽政策に期待するしかないと思う。たぶんこれは何十年もかかる話だろうが。
韓国はいざ戦争となればソウルは火の海になるし、日本以上に莫大な被害が出る。もちろん日本も無傷ではいられない。ミサイルが飛んでくることは覚悟。こちらがアメリカと一緒に先制攻撃したとしてもこれらの被害を押さえることはまず無理。そして、先制攻撃は今回、イラク戦争が世界の支持を得ていないように世界の支持は得られない。また金正日政権を倒してもその後が問題。日本は北朝鮮の人が復讐のためにテロを起こすのを覚悟しなければいけないね。
太陽政策も難しいのであるが、実際問題としては同じ民族だし、韓国にお前ら、北朝鮮のことはなんとかしろ！と期待するしかない。日本がなんとか出来るわけでもないし。
もちろん金正日が戦争をしかけてくる可能性もあると思うが、こちらから先制攻撃をする方が事態を広げるものと思う。

フセインは子供の頃、迫害されてたので、古い銃や棒を持って学校に登校。
そして、フセインはバース党の暗殺者だった。実際は暗殺失敗してるが。
バース党もフセインが入党したころは、ただのならず者集団。
その後、反対勢力を暗殺してのし上がっていった。
と、私がフセインについて知ってる事は簡単に書くとこんなとこだけど、
民主的とは、ほど遠いと思う。

　 テロ＝内政問題の時代なら、テロ対策は軍隊でなく治安警察で対応できたかも知れない。
　 テロ組織がより国際化した現在、これに対する対応はアメリカとて取れていない。戦争が国対国の戦いであった時代は、核が威力を発揮したが、対テロ戦争には役に立たない。
　 それに市民の犠牲に対する監視が厳しくなった現在においては、強いだけの兵器は宝の持ち腐れになりかねない。

日本が一つの「国」となることもできなかったはずですよ。

治安組織だけで軍情報局、特別治安局など、おのおの独立した５つの系統をもち、それぞれの組織が競って、反体制的な言動をする人物・組織を摘発し、
さらに、治安組織同士が互いに牽制、密告、相互監視しあうという、他に例を見ない体制を持つイラク。

こんな国が独裁じゃないなんてビックリ。

＞選挙そのものが怪しい。怪しいけど、
＞国民投票なら米大統領選より民主的。

あなたは民主主義の延長線上に独裁があることはご存知？政治学の常識です。

アメリカは民意がそのまま反映されないようにするため、つまり独裁の危険を回避するために間接選挙という制度を採用しているわけです。

「国民投票なら米大統領選より民主的。」というあなたの主張はその点の認識を欠く誤ったものです。