対イラク武力行使

俺が人を見る目があるのかよくわからんが少なくともあんたよりある自信がある、理由は簡単だ、「まああ総連の人とかならしょうが無いかもしれませんが」この一言にあんたの人間性のいやらしいところが現れている、色眼鏡をかけて人を見るような奴は所詮人を見る目はないに決まってる、あんたみたいな偏見を持った奴はとても国際協調は出来ないよ、当然韓国、北朝鮮の人たちと仲良く出来るはずがない、偏見を持った発言を反省せよ。

ここであなたと言い合うつもりは、ありませんので・・・

人間である以上価値観、考え方が大きく変わりますし、それらを統一するというのは永久に不可能だと思います。

おいおい。13才じゃないんだぜ(笑
まさかいい大人が「フセインは独裁政権じゃない」なんて言うんじゃないだろうな(笑
大丈夫か？

＞評論家でテレビに出る人はいかにもすべてを知っているようなことを言ってるけどかなりいい加減な事も言ってるとアメリカの友達が言っていた。向こうでは常識なことも大げさに言ってるとのこと。

どうしてアメリカの友達が日本人の評論家 のことをいい加減って、言えるのかなぁ〜

向こうってイラクのこと？
イラクから出ている情報のこと？
そこまでは、知らないが中東に詳しい人だと思うが・・・
いい加減なことをテレビで言えば、視聴者は苦情を言います。

普通、常識として「フセインはこういう病気です」と、テレビで言うのは良くないことだと思うが・・・フセインの亡命に関して病気のことが出たんですよ。
「病気だから亡命出来ないと・・・」

フセイン大統領、1979年7月16日就任、
1995年10月国民投票にて信任、任期7年

選挙そのものが怪しい。怪しいけど、
国民投票なら米大統領選より民主的。

選挙の不正を暴くか、三権をすべてフセインひとりが握っているか、
その辺を明らかにしないと独裁と言えないのでは

　 いまのところあなたの意見に全面的に賛成です。
　 さまざまな反論に対して一緒に応えたくなるくらい共感しています。
　 忙しいのでそれはできませんがあなたは決して一人じゃない、
ということだけは知っておいてほしいと思います。

　 時間ができたら私も意見を書かせていただきます。

のはいつのことでしょうかね。

江戸時代の日本では「藩」が独立したひとつの「国」であり、他藩はライバルでした。
多くの「国」が、江戸幕府という強力な力の下に争いをしない「パックス・江戸幕府」が存在していたわけです。

現在では「日本」は、一つの国として機能し、地方行政組織として区分はあるものの、県どうしが「ライバル」関係にあるわけではありませんね。

USAだともう少し州の力は大きいですが（州兵などがいるため）、もちろん強大な軍備を州単位ですることはできません。

いつか「世界連邦」のようなものが樹立され、現在の「国」は行政単位にすぎなくなるでしょうか。

実はこれは60年代、70年代にはかなりまじめに検討されたのですが、21世紀になってもそれは達成されませんでした。

世界が一つになるのは、おそらくはもっと世界の人の民度というか、価値観が均質化されてからでしょう。まだまだ先ですね。

＞戦争はいけないことです。生きたい人を死なすことほど惨い事はないです。

貴女が反戦している理由もわかります。それでは、現実に戦争以外の手段で有効な手は、あったのでしょうか？イラクは、国連について長い間無視をしてきています。９．１１のような事件も起きています。イラクをこのままにしておけば、また、罪の無い人達が死ぬ可能性もありますよね？そのような事件がまた、起こってしまったらそれに責任は取れるのですか？それとも、貴女は今度は、イラクに対して反対をするのですか？誰もが生きたい人を殺す事は悪いという事は認識していますが、その事を踏まえた上で戦争と言う手段をとらざるを得なかったのではないでしょうか？

＞みんな武器を捨てることです。
＞みんな体一つでぶつかり合えばいいと思います。

それに、誰もが武器を持たなくなるというのは現実を考えると無理ですよね。飛行機ですら武器になるのですから。反戦を言うのは簡単ですが、他に現実性のある効果的な方法を出さなければならいと思います。

と書いてみましたが、この問題については、反対も、賛成の人も、両方とも正論であって、正解というものは、わからない問題だと思います。正解は、もう始まってしまった、戦争が終わり、何十年かして、イラクまた、その周辺諸国の結果を見ないとわからないと思います。

横レスで申し訳ないんだけど、
あなたの発想は日本人的なんだよね。

国際社会は「話せばわかる」という世界じゃないの。
日本人には伝統的に原理原則ってものがないから、「話せば理解し合える」と思ってる人が多い。

でもそんな日本みたいな社会は珍しくて、欧米のキリスト教社会やアラブ社会はしっかりとした原理原則というものがある。
だから、地球人同士が団結しようにも、ここだけは譲れないというものがあるんだよね。

あなたの理想は素晴らしいと思うよ。
私も、あなたの理想社会が実現することを願う。でも、残念ながら、そうもいかないんだよね。

＞今は21世紀なんです。地球人同士が団結して生きていくことが大切

そうそれは、非常に大切なことなんだね。
ただ、今は2003年です。まだ20世紀を引きずっている人たちが、この世界を仕切っているのです。（悲しいことですが）
今後、20年ほどすればそういう人たちが、退場していき、君たちのような世代が主役になるでしょう。

その時、世界はどういう風になっているのか。僕たちの世代が君たちに引き継ぐべき希望の種を植えていかなければなりません。

直ぐには、世界から争いはなくならないけど、少なくすることは出来ます。

それは世界から貧困を無くすこと。そのために水をつくり、食料をつくり、技術をそのような国々に伝えていかなければなりません。

食糧援助や工場を建てることでは、国は良くならず、貧困もなくなりません。
彼らが自活できるように援助すること。これが本当の助けです。かわいそうといって
何がしかの金や食い物を与えることが、援助ではありません。

しかし、北は少なくともちくりと攻めて来てるような気がするのは僕だけ？

将来的にはそうなるかもしれないが、まだそこまでいってない。
あなたが言うのはおそらく22世紀とか23世紀ぐらいにならないと無理じゃないのかな？
それまでに世界が滅びなければの話ですが。戦争よりも環境破壊の面で滅びるのをふせぐのが大変かと思われる。特にアメリカには環境問題に対する危機感がないようだし。
本当に戦争がない時代が来たら、その時代の人はなんで昔の人は戦争なんてしたんだろう？野蛮だなあと思うのだろうが、現状は野蛮人の時代だからね。まだ。
とにかく現状に合わせてやれることを考えるしかないのが現実。

＞何度言っても解らん奴だ、北が韓国に勝てるはずがない。

確かにそうだ。
　 ただ戦争して経済的な被害を大きく受けるのは韓国の方。北はもともと経済的基板が弱いので、壊滅しても被害額が知れている。しかし韓国の場合は、被害を受けなくても、戦争の危機に陥っただけで相当な経済的打撃を受ける。
　 韓国の太陽政策は、同じ民族同士殺し合いをしたくないという考えもそうだが、実利的なものも大きい。
　 日本とて例外でない。極東アジアの有事が日本経済に与えるマイナス要素は計り知れない。財界を中心にできるだけ戦争は避けたいという実利的な判断が働くであろう。
　 今回のような先制攻撃論は、寝た子を起すものとしてなかなか支持されないであろう。
　 ただ、先に北が日本を攻めたら別である。日本の世論は一気に効果して、日本は専守防衛だけでなく、敵地攻撃もせよとの主戦論も出るであろう。

しかし、考えてみて、医者の名前？ただ偉い人だけとのこと。この戦争が終われば嘘を言ってもそんなことをいってたなぁ、ぐらいで終わりますよ、いちいちつっこむ人もいないと思う

北朝鮮のミサイル攻撃やアルカイダの自爆テロに警察が対応できると思う？
警察の力では対応できないよ。

いつもうるさいだけの気がする。

そういうのは20世紀の産物だと私は思います。
今は21世紀なんです。地球人同士が団結して生きていくことが大切です。
テレビもネットもあるのだから、無理な事ではないと思います。

テレビで顔を見せているのに、後で
「あの時は、嘘をつきました」って、

いくら稼ぎ時だからって・・
信用をなくします。

それにフセイン大統領のような公人にたいして病名まで言っているのに

あなたのそう言う否定の仕方は、余り感じ良くないですね。

はっきり言ってこの人たち馬鹿みたい

ニュースを聞いていてあほらしくなるのは、
北朝鮮問題があるからアメリカを支持している政府。
北朝鮮問題で助けてもらうために、イラクの国民、子供たちが死んでいくことはしょうがないんでしょうか。滑稽な話です。
戦争で大もうけする人々には楽しいご時世でしょう。
それに、イラクは遠い国だし、イラクに友達も別にいないし、って感じですか。
ウサマ・ビン・ラディンの話はどこにいってしまったのでしょうか。
国をよくするために犠牲は仕方がないという考え方を、私はまったく理解できません。情報操作されているアメリカのマスコミ（石油などの会社の会長がアメリカのマスコミ界を牛耳っています）で流される情報をそのまま日本で流しているんだから、笑ってしまいます。
今、アメリカや、世界各国でも、そんな情報にだまされない人々が立ち上がっています。

人の命は、子どもたちの命は、そんなに簡単に奪われていいものではないのです。
自分の子供だったら、自分の夫だったら、兄弟だったら、友達だったら、、、愛する人々をそんな理由で奪われていい理由など、なにもないのです。

テロリストたちには厳として接するべきです。
そういうのは警察がやればいいと思います。
警察は市民の安全を守るためにいるのだから。

今晩、朝生で激論やりますからみてね〜

宮崎氏の斜に構えた意見
金子氏の解決策の見えない堂堂巡りの意見
田岡さんの切れまくる、戦術分析など

見所、盛りだくさん

03/28(金) 　 深01:20>>深05:20 　 テレビ朝日
社会・報道／討論
▽激論泥沼化!?イラク戦争はいつ終わる!?その時日本は!?▽米帝国主義の戦略
出演者／コリーヌ・ブレ 　 川村晃司 　 勝谷誠彦 　 高橋和夫 　 村田晃嗣 　 宮崎哲弥 　 田岡俊次 　 森本敏 　 金子勝 　 ベンジャミン・フルフォード 　 司会／田原総一朗 　 渡辺宜嗣 　 丸川珠代

評論家でテレビに出る人はいかにもすべてを知っているようなことを言ってるけどかなりいい加減な事も言ってるとアメリカの友達が言っていた。向こうでは常識なことも大げさに言ってるとのこと。

今が稼ぎ時じゃないの？何とでもいえるし。

>イギリス、アメリカは世界から極悪人扱いです。
自国の利益の為に復興を主導したときが本当の極悪人です。

目的がまるで変わってしまう、それでは単なる侵略になってしまいますから。

あなたは何歳なのかしりませんが。
あの国は独裁体制ですよ。今の我々から見たら、実際そんな馬鹿に見えます。
＞何を根拠に頭がよくないと思うんだ、あんたのほうが人を見る目がなさそうだ。
北朝鮮の独裁体制の状況と反対勢力の公開処刑等、彼が頭がよくなさすぎる情報しか知り得ません。
salt2231さんは、それで人を見る目がある気なのですかね。まああ総連の人とかならしょうが無いかもしれませんが。

その話、言っているのがフランスの医者だというのがまた情報操作のような気もするのですが。

軍事評論家とか・・・評論家が良くテレビに出てきます、特に軍事評論家はうさんくさい色々な？評論家の名前を持つ

なんか第三者から見てると、相手の意見に対して極論で決めつけるって感じになってますよ？

戦争反対＝反米＝親フセインとか。
戦争容認＝テロ容認＝人が死ぬこと容認
とかね。

そんな単純な事じゃないでしょ？

太陽政策が成功か失敗かは判断できませんが、その結果で今回のイラクに対する行動を議論することは無駄じゃないですか？
冷静に議論しましょうよ。

やっとまともな人にめぐり合えた。

北朝鮮による日本人拉致、ミサイル・核兵器開発の推進が明らかになったことを受けて、日本国内で対北朝鮮宥和策を求める声が高まっただろうか？ 　 現実はその逆だ。

今回のイラク戦争によって、同様の動きがイスラム諸国で起こるとは考えられないだろうか。声高な対米強硬論の前に、アメリカとの共生を説く声が圧殺されてしまうかもしれない。テロリストを志す若者がますます増え、テロ支援を強化し大量破壊兵器開発を急ごうとする為政者が出てくる懸念はないだろうか？ 　 こうした懸念は開戦後、日増しに高まってきている。

「忍耐強い対話」だとか「平和こそ愛国」というのは単なる理想論ではなく、アメリカにとっても日本にとっても現実的な国策だ。


イラク戦争：義勇兵、続々バグダッドへ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030328k0000m030120000c.html

イラク戦争：武力行使正当化する米国の姿勢批判 　 シリア大統領
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030328k0000m030110000c.html

インドとパキスタン、ミサイル発射実験
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030326AT3K2604F26032003.html

戦争は誰だっていやです。みんなそうです。人殺しはいけません。

ただ、人殺しと戦争は違います。
また、あなたはまだ戦争を情緒的レベルでしか考えていないのでは？戦争はどこまでも政治的です。そこらへんを斟酌してさらに考えてください。それで出た答えがやはり同じなら、そのときあなたは正々堂々としていられるでしょう。

面白い。実に。
年齢からするとかなり頭が良いと思われる日本人が（「少女」と書くとマスコミのよく使うバイアスがかかってしまう）、「図書館やネットで調べて」「イラクは独裁国家ではない」「小泉首相は独裁者だ」という結論が出るのが今の日本の文化状況なのですね(笑。

関場真実子さん、ぜひあなたの調べた資料（図書館で読んだ本の一覧とインターネットで調べたページのURL）を教えてください。

いや、ホントにそういう面でヤバイ文化状況ではあるんだ。
イギリスの小学校の社会科の授業で、「ホロコーストについて調べよ」と言うのが出て、インターネットで調べた子が、「ホロコーストは無かった、でっちあげだ」という結論を本当に出したことがある。
なぜそうなったか。
「ホロコーストは無かった」というサイトのほうが「ホロコーストはあった」というサイトより多かったから。なるほど。一利ある。
情報の雑音が多い時代には、資料検索の正しい方法もきちんと教えないと、とんでもない結論が導き出される・・・という教訓。

「国際社会をテロの恐怖から守ることが」あたりまえだろ、ブッシュのやっていることは、そのためにもっとテロの温床を増やしていることがまだわからんのか。
おめでたいのはあんただ、これから春がくるんじゃなく、冬の時代がくるのだ。

個人的にはもちろん、そうですよ。
早く手を引いた方がいいと思う。
このままアメリカが突っ走ったらイスラムとの溝が深まり、さらなる世界情勢の混乱とテロを招くだけだと思う。
今度の戦争はかえってテロリストに口実を与えた。つまり米英が勝った方がテロが起きる危険性が高いと考えています。
アメリカが一国主義で世界を治めるということがそもそも無理な話としか思えない。世界にはいろいろな文化があることをもっと理解すべき。
賛成派の方が非現実的に思えます。

日米同盟の遵守。なにも悪い事じゃないよ。独裁でもない。

＞簡単な事です。みんな武器を捨てることです。

全ての国家が軍備を放棄すると、大規模な私的武装集団に対抗できず、
平和どころか『北斗の拳』チックなバイオレンス・ワールドが顕現して社会が崩壊してしまいますよ。

ある程度の武器は必要なんです。残念ながら。

mamikoさんはまだ１３歳ですか。
いろんな立場の本を読んで、バランス感覚を身につけて下さいね。
学校の先生が勧める本ばかり読んじゃダメだよ。学校の先生は世の中のことを知らない「井の中の蛙」状態の人が多いから。

なぜ北朝鮮と韓国が争えば韓国が勝つ
と言い切れるの？米軍が支援しなければ、
はっきり言ってわかりませんよ
5分5分くらいと思っていますが？
国際社会なんて全く宛てになりませ
んよ。北を非難する国はたくさん出る
と思いますが、実際兵を出して韓国
を救おうとする国は皆無だと思います
あなたみたいな考えの国ばかりだと
1つの国も兵を出さないでしょうね。

そんな馬鹿ならとっくにあの国はなくなっている、何を根拠に頭がよくないと思うんだ、あんたのほうが人を見る目がなさそうだ。