対イラク武力行使

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初めて、知りました。

投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2003/03/28 14:53 投稿番号: [15520 / 118550]
へぇ〜、お金を国連に払っているのですか!?

自分だけが、かわいいのですね。

蓮池さんや地村さんは、北朝鮮にいる子共さん宛に手紙を出したのに拒否されたとか・・・何だかなぁ〜


そうそう、テレビで今日打ち上げた日本のロケットに北朝鮮はピリピリするのでは・・・って、言っておりました。

北朝鮮の将軍様、間違ってもテポドンは、飛ばさないで下さいね。
お願いいたします。

>戦後中東

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/28 14:52 投稿番号: [15519 / 118550]
逆に聞きたいのだが
アメリカを仮に撤兵させておいて
フセイン政権を維持した方がより
安全という根拠は何なんでしょうか?

大義

投稿者: kanegi2002 投稿日時: 2003/03/28 14:50 投稿番号: [15518 / 118550]
ってことは、戦争は、それなりの理由がないとできないってことですよね。つまり、やみくもに戦争には、突っ走ってしまってはいけないということぐらいブッシュだってわかっていることですよ。

>why?

投稿者: badtaste2001 投稿日時: 2003/03/28 14:49 投稿番号: [15517 / 118550]
結果的に一般人が巻き込まれる。
この状況で一般人狙い撃ちするわけがない。

>>>今のマスコミは

投稿者: nihonjin555 投稿日時: 2003/03/28 14:48 投稿番号: [15516 / 118550]
それは甘いでしょう?
北朝鮮だって韓国なら攻め込めますよ。
いまの体制なら日本でテロできます。
それに現実に核融合炉や長距離ミサイルがあるのに、100%大丈夫だなんて非現実的だね。
それに他国の問題が自国と関係無いということもないでしょう。
>今度はブッシュが世界の独裁者になるのを知っているのか
金日成より日本つぶしそうなんですか?

>>>今のマスコミは

投稿者: bakamoiitokorodane 投稿日時: 2003/03/28 14:48 投稿番号: [15515 / 118550]
あなたは他の国で何万人死のうが、虐殺されようが、毒ガスで死のうが
北朝鮮で何万人餓死しようが関与するのは余計なおせっかいというわけですね。
じゃあブッシュが何をしようがほっておけばいいじゃない。

>アメリカ国民の税金だから

投稿者: torataou2002 投稿日時: 2003/03/28 14:46 投稿番号: [15514 / 118550]
しかし、一億ドル相当の手始めの契約を取りそうなのが、副大統領チェイニーが元役員をしていた会社というのが、つつかれる原因だと思うのですが。

>今のマスコミは

投稿者: dangoreinhardt 投稿日時: 2003/03/28 14:45 投稿番号: [15513 / 118550]
メッセージ: 15445
米国とフランスの核実験には大騒ぎ
するけど、中国やロシアの核実験に
は、全く運動しない

メッセージ: 15393
誤爆にしてもフセインが民間人を
人間の盾にしたり、軍事施設をわざわ
ざ住宅密集地に建てられている事が
全く報道されていない。
---------- -

などに関して、あなたの情報源を疑問に思います。
仏中が相次いで核実験を行った時、中国に対しても
不買や抗議運動はありましたし、

フセインがそのような策をとっていることは、
未だにイランとイラクを混同している私の祖母
ですら伝わっています。

情報の鵜呑みは危険、というのは同感です。

スポンサー、企業の傾向などにも注意して見ようと思います。
イラクからの情報はイラクのフィルターが
アメリカにはアメリカのフィルター、
日本は同盟国、といった部分も含めて。

Re.さて

投稿者: torataou2002 投稿日時: 2003/03/28 14:43 投稿番号: [15512 / 118550]
うーん。全部染まってるとは、一言もいってないのですが。書き方が、悪かったですかね。査察に関しては、他に答えている方がいらっしゃいますが、大儀名文が欲しかったというが私個人としての見方です。現に、第一回の報告を待って、すぐに査察打切りを言い出して来ています。その時、ハンズ・ブリックス等は査察は短くても数ヶ月必要だと、会見で述べていたにも関わらず。

>>>今のマスコミは

投稿者: salt2231 投稿日時: 2003/03/28 14:40 投稿番号: [15511 / 118550]
あんた本気で北朝鮮が日本へ攻めて来ると思ってるのか、あの国は自分たちの食べるものも事欠いているのだ、外国の援助がほしいのだ、今の体制を維持したいのだ、仮に他国を攻めたら国連軍によって金正日は滅亡なのだ、そのために国連に金を払っているのだ、そんな簡単なことも解らんのですか。
よその国の政権が転覆されたほうがいいなんてあんたが心で思っているのなら良いがそんなことは相手の国の問題なんだよ、余計なおせっかいなんだよ。
今度はブッシュが世界の独裁者になるのを知っているのか。

>nihonjin555様

投稿者: ritechs 投稿日時: 2003/03/28 14:39 投稿番号: [15510 / 118550]
私の論点は過去のスレッドにも書いてありますのでたどって読んでください。
繰り返しになりますので…。


ただね、歴史は変革を望む人々の犠牲に犠牲を重ねてかわってきたんです。
その延長に運良く私たちが存在しているだけなんです。
「現在」という歴史の「点」だけで議論をしても、
「会話不能」になりますので、失礼します。

戦後中東

投稿者: snow1976jp 投稿日時: 2003/03/28 14:38 投稿番号: [15509 / 118550]
戦後の中東が今以上に危険にならないとおっしゃる根拠はなんですか?

why?どうして?

投稿者: nabiiyun 投稿日時: 2003/03/28 14:37 投稿番号: [15508 / 118550]
Why does American regime bring the auwful situation that innocent people (children ,women,aged)has been dead?
Remember Vietnam !
どうしてアメリカ政府は女性や子供や老人を殺してしまうのか?
ベトナム戦争をおもいだせ!

マスコミは。。。

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/28 14:32 投稿番号: [15507 / 118550]
まあ、マスコミなんていうのは、昔から体制翼賛なところがありますしね。いまだって反動主義ってのでもって逆の嘘を作り出してる。

インターネットという新しい利器を、我々は手にしたのだから、これからはマスコミはずしをしていく時代なのかもと、アメリカの報道でWebカメラでの中継をみてそんなことを思ったり

>今のマスコミは

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/28 14:31 投稿番号: [15506 / 118550]
フセインをそのままにしておくのが
世界の安全にいいと思ってんの?
テロ組織は刺激しなければ何もして
こないと信じているわけ?
あなたはビンラディンは捕らえずに
放置しておくのが世界の安全に良い
と思っているわけだ。
あなたの馬鹿も極まってきたね

>もはや会話は不能なようです

投稿者: nihonjin555 投稿日時: 2003/03/28 14:31 投稿番号: [15505 / 118550]
>イラクの未来をイラク人が創り上げる権利を取り上げていいとは、私は思いません。
私にはイラクや北朝鮮の人々が自分たちで未来を創り上げる権利を今持ってるとは思えません。
それこそ正義を気取ってない力、殺戮、破壊で権利を取り上げられてると思います。
国民はどうせ洗脳されてるし。

>もはや会話は不能なようです。 追加

投稿者: ritechs 投稿日時: 2003/03/28 14:28 投稿番号: [15504 / 118550]
>自分及び自分の愛する人が戦争で死ぬのと
>惨たらしい方法での虐殺や拷問で死ぬのと貴方はどちらを選びますか?

とありますが、
大国の都合の戦争に巻き込まれて虐殺されるよりも、
自分の国の理想を叫びながら拷問を受けて死にます。


これが貴方と私の違いです。

>さて

投稿者: kanary_099 投稿日時: 2003/03/28 14:27 投稿番号: [15503 / 118550]
>まあ、百歩譲って、戦争をやりたいというのなら、何故に、査察みたいな面倒なことでもめなくてはいけないんでしょうか?戦争は、いつでもできるだけの戦力をアメリカ

それはもちろん「大義名分」が必要だからでしょう。
いくらアメリカがいつでも戦争できる戦力があったとしても、いきなり攻撃では、それこそ各国世論がだまってません。
その証拠に査察の報告をでっち上げました。ちゃんと査察グループが証言してますよ。アメリカの査察報告は、かなり古かったり、ある大学生の論文を使ったりって。

>反戦=正義

投稿者: oyoyopipi 投稿日時: 2003/03/28 14:23 投稿番号: [15502 / 118550]
戦争は確かによくないけど、待ってたらそのうちフセインは世界侵略に動き出してたのではないでしょうか?一般市民を巻き込まないようにしようとしてたけど、やっぱり巻き込んでしまったアメリカもいいとはいえないけど、国の指導者でありながら、少しも国民を守る努力をしようとしない、フセイン大統領のほうが、どうかなと思います。本当かどうかはわかりませんが、影武者なるものもいると聞きました。国民を盾に使っても自分の命を守ろうとする姿勢には、古代の残虐な王政を感じさせるものがあると思います。

>Re:反戦=正義

投稿者: in_future2003 投稿日時: 2003/03/28 14:23 投稿番号: [15501 / 118550]
>時間はかかるとは思いますが、人は死なず、お金もかれほど掛からないでしょう。選択肢がないのではなく、選択する気が無いということでしょう。

http://www.worldtimes.co.jp/gv/gv98a/gv980216.htm

時間をかけて話せる相手でしょうか?
アサハラ以上の人物だったらどうします?

>>今のマスコミは

投稿者: nihonjin555 投稿日時: 2003/03/28 14:21 投稿番号: [15500 / 118550]
しかし、それは北朝鮮が攻撃してこないという根拠になるのかね?

民主主義

投稿者: oshigotozamurai 投稿日時: 2003/03/28 14:20 投稿番号: [15499 / 118550]
反戦を唱える人達は、(おそらく)親フセイン・親独裁ではあるまい。戦闘に至るまでの状況に疑問を感じ、武力による解決に疑問を感じている人がほとんどなのだと思う。
アメリカが民主主義国家の代表のような意見もあるが、確かにアメリカ国内では民主主義かも知れないが、国際的には決してデモクラティックな国ではないように思う。汎アメリカ主義が正義だと思いこんでるから、どうしようもないんだけど。フセインもブッシュも同類に思える。

>>>今のマスコミ

投稿者: badtaste2001 投稿日時: 2003/03/28 14:18 投稿番号: [15498 / 118550]
つまり日本がテロの標的にならなければ、他の国はどうなってもいいと?フランスやドイツ、中国、ロシアがテロの標的になりたくなくて反戦の立場を取っていると思っているんですか?

マスコミは大いに偏向すべき

投稿者: GJ_japan 投稿日時: 2003/03/28 14:18 投稿番号: [15497 / 118550]
マスコミ=中立なんて妄想は捨てたら

  先進国では大抵マスコミは保守系、リベラル系と最初から立場を鮮明にし、支持政党もはっきりしているのが普通です。
  日本だって、右よりの新聞、左よりの新聞両方あって大いに結構。自分の好きな新聞購読すればいいんだから。

  その新聞のスタンス自体は批判してもしょうがない。元々そういう立場の新聞なんだから。もちろん個々の主張の矛盾等は大いに批判して構わないと思うけど。

お返事遅れました

投稿者: sekiba_mamiko 投稿日時: 2003/03/28 14:15 投稿番号: [15496 / 118550]
>う〜ん、そだね〜。つかまるべきだよね。でも、つかまらない人もいるよね。頭がおかしくて、つかまらないで独裁国家を作ってしまっていたらどうしよう。

どんな人にだって独裁国家なんかつくれっこないと思います。
人間一人一人の意見や考えは違うのだから。

>えっと、けんかしてる2人の人がいました。すでに、けんかしちゃってるっていう状態になってるってことね。この2人が、誰も仲裁することなしに、一番、怪我しないようにするには、どういうことを前もってしておけば良いと思う?

ここで言っている喧嘩とは言い争いのことですか?それとも殴り合いの争いのことですか?
もし前者なら、問題はないと思います。喧嘩するほど仲がいいって言いますし。
でももし後者ならば、あらかじめ両方の腕力が使えないようにしまえばいいと思います。

>もはや会話は不能なようです。

投稿者: ritechs 投稿日時: 2003/03/28 14:14 投稿番号: [15495 / 118550]
そうですね。
貴方は、今の日本、今のイラクしか論点にしていないようですから、
私が歴史というマクロの観点を入れると論点がずれるのでしょう。

要するに、イラクの運命はイラクの人々が決めるべきだと言うことです。
中東の運命は中東の人々が決めればいい。
国際的にそれを平和的にバックアップする体制を作っていくべきであって、
力のあるものが正義を気取って押し入って、殺戮、破壊をしていいはずがない。

3回目の侵略をする可能性が大だと繰り返していますが、
それをさせない努力を国際協調で頑張っていたわけで、
しない可能性だって大だったと言えると思うのです。
可能性はあくまで可能性でしかないですからね。

アメリカを歓迎している人々も、フセイン支持を叫ぶ人々も本当でしょう。
両方いるということです。


たかだか100年遡れば、今のイラクがやっていることはアメリカがやっていたことです。
そんな歴史の延長に自分たちがいることを忘れて、
イラクの未来をイラク人が創り上げる権利を取り上げていいとは、私は思いません。

>>今のマスコミは

投稿者: nihonjin555 投稿日時: 2003/03/28 14:14 投稿番号: [15494 / 118550]
>武力進行によって他国の政府を転覆さ
>せると言う前近代的なルールが出来て
>しまうことの警戒があるのだ、軍事力
>の強い国が世界を統治してしまう、逆らった政府は滅ぼされてしまう、弱い奴
>らはテロで抵抗する、あんたのほうが平和ボケだろ。
フセインや北朝鮮が先制攻撃をしかけたときも、アメリカに対するのと同様、反戦運動で対抗するのですか?
それよりも、フセインや今の北朝鮮は政府転覆された方がいい。
そのための武力行使は必要なのに、それに反対することがそんなに私達ためになるのですか?
>逆らった政府は滅ぼされてしまう、
それに独裁政権は滅んだ方がいいでしょ。

さて

投稿者: kanegi2002 投稿日時: 2003/03/28 14:13 投稿番号: [15493 / 118550]
今のところ、ネオコンが有力になってるから、全部その考えに染まってると考えるのはどうかと思いますよ。
ブッシュが、フセイン亡命という選択肢を少しでも考えたというのは、紛れもない事実です。これは、アメリカ国民や中間派に配慮した結果でもありますが、根底には、戦争は、良くないという論理はあると思いますよ。
まあ、百歩譲って、戦争をやりたいというのなら、何故に、査察みたいな面倒なことでもめなくてはいけないんでしょうか?戦争は、いつでもできるだけの戦力をアメリカは、ずっと持ってきたんですよ。できるだけ、戦争ではない方法で、フセインを追い詰めたかったからではないでしょうか?

アメリカ・主要都市に同じことを

投稿者: ygalv 投稿日時: 2003/03/28 14:12 投稿番号: [15492 / 118550]
アメリカ・主要都市に同じことをしたらどうだろうね?

トマホークやクラスターや劣化ウラン弾
なんてものを雨霰の様に降らしてやりたい!!!

アメリカ国民の税金だから

投稿者: orkidsos 投稿日時: 2003/03/28 14:12 投稿番号: [15491 / 118550]
アメリカ国民の納めた税金から支出されるのだから、アメリカ企業を元請けにするというのは、当然とは言わないまでも、わかります。
できあがったものは、イラク国民の財産になるわけですから、そのお金を出しているアメリカに、建設会社の利益ぐらい、還元されても良いのではないでしょうか。
それが、他国の出しているお金だったら問題もあるかもしれませんが。
利権とか言う問題ではないと思います。

>>今のマスコミは

投稿者: salt2231 投稿日時: 2003/03/28 14:10 投稿番号: [15490 / 118550]
その言葉のしをつけて返してやる、力で押えつけれた奴は相手が強ければどうやって仕返しをするか知っているだろう、寝静まったとき、闇討ち、後ろからとか要するにテロでしか仕返しが出来ないのだ、小泉のおかげで俺たちもテロの対象になってしまったのだ、フセインが負けると思っているからそう思っているのだ、ブッシュが勝てば世界の秩序が安定すると思っている奴は後で後悔するぞ、パレスチナを見ろ。

>今のマスコミは

投稿者: GJ_japan 投稿日時: 2003/03/28 14:09 投稿番号: [15489 / 118550]
そうかね?

  反戦運動に見捨てられないように、フセインが生物化学兵器の使用を思い留まっている抑止の効果もある。
  またアメリカに対して厳しい世論が、米英軍が市民の犠牲が最小限になるよう細心の注意を払う効果を生んでいる面もある。

ブッシュ:「フセイン!利権よこせ」

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/28 14:02 投稿番号: [15488 / 118550]
そういってるように思われますが。

悪魔がちょろちょろ顔を出してきたぞ。

<イラク戦争>復興事業元請け先は米企業限定 米国際開発局
【ワシントン竹川正記】米国際開発局のナツィオス局長は26日会見し、イラク戦時補正予算に含まれる総額19億ドル(約2300億円)の戦後復興事業について、元請け先は米企業に限定する方針を明らかにした。日本や欧州などの企業の参入は、下請けに限って認めるとしている。
局長は「米国民の税金を原資にした事業は、連邦法で元請け先を米企業のみに限るように定められている」と指摘し、「米企業による復興ビジネス独占」との批判に反論した。局長によると、国際開発局は1月初めから、大手インフラ関連企業7社と水面下で復興事業の協議を始めたという。下請けは外資に開かれていることを強調したが、ブッシュ政権に近い一部企業が、巨額の収益が見込める復興を仕切ることへの批判は強まりそうだ。(毎日新聞)


アメリカ人も人殺しの片棒担いでるなんて可愛そうだよ。

独裁体制が好きな人が多すぎますね

投稿者: orkidsos 投稿日時: 2003/03/28 14:00 投稿番号: [15487 / 118550]
日本のような、世界に誇る民主主義国家は、世界では、またまだ少数派ですから。
いわゆる反戦平和団体の人たちは、日本の自由と民主主義のなかに、どっぷりつかってしまって、民主主義のありがたさがわからなくなっているのでしょう。
そういえば、共産主義は、全体主義で本来は、一党独裁の政党だから、共産党が、イラクのような独裁国家を応援するというのもわからないではありません。
しかし、民主主義国アメリカのブッシュ大統領をを非難して、独裁者のサダムフセインを支持する平和ボケのかたがたが多いのは、日本が平和だという証しでもあります。
米英軍がんばれ

最新情報3/28

投稿者: forefather_bush 投稿日時: 2003/03/28 13:59 投稿番号: [15486 / 118550]
http://www.asyura.com/0304/war29/msg/327.html

米戦車部隊にかなりの損害発生の模様

>今のマスコミは

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/28 13:56 投稿番号: [15485 / 118550]
平和ボケしてるのは間違いなくお前!
断言する。マスコミに踊らされてる
おめでたい人はお前!断言する。
フセインの最後の望みは反戦運動
の高まりで米軍が撤退すること。
その最後の望みがあるからフセインは
イラク民間人を盾にして徹底的に抗戦
している。
反戦運動がもうすこし静かなら
フセインも”勝ち目なし”と思って
亡命するだろう。反戦運動は結局は
フセインの抵抗を長引かせているだけ

Yahoo!掲示板よ、タイトル名を変更すべし

投稿者: komatsu_tokio 投稿日時: 2003/03/28 13:55 投稿番号: [15484 / 118550]
「対イラク武力行使」。この言葉はAttack on Iraq というアメリカの言訳がましい言葉の訳です。
しかし、今ではアメリカのメディアでさえ、Iraq War という言葉を使っています。
「武力行使」なんてご都合主義の言葉はやめて、はっきり「イラク戦争」と明記してください。
もし、それができないようなら、所詮Yahoo Japanもアメリカのご都合主義会社と思うしかありませんね。

>>今のマスコミは

投稿者: salt2231 投稿日時: 2003/03/28 13:52 投稿番号: [15483 / 118550]
今度の戦争は反戦=フセイン支持ではない、それでなければこんなに世界中で反戦運動が高揚するはずがない、武力進行によって他国の政府を転覆させると言う前近代的なルールが出来てしまうことの警戒があるのだ、軍事力の強い国が世界を統治してしまう、逆らった政府は滅ぼされてしまう、弱い奴らはテロで抵抗する、あんたのほうが平和ボケだろ。

ホントにひどい日本のマスコミ

投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/03/28 13:49 投稿番号: [15482 / 118550]
と、それに操られる「反戦・平和」団体。
彼らは湾岸戦争のときも、アフガン戦争のときも、民主主義文明の側が「危ない」ように祈り、そう「予測」し、常に独裁政権のほうを支援していた。
今回も同じ、毎度のことで、サダムが勝てばいいと思っている姿勢が露骨だ。
共産党非主流派のウェブ「さざなみ通信」なんかでも、党中央とまったく変わらず、米英憎し、サダムに内心応援という態度だ。

>米兵、命の値段

投稿者: uwasa8honto 投稿日時: 2003/03/28 13:48 投稿番号: [15481 / 118550]
イラク、アメリカとも
戦争で死んだ人の平均年収を取ってみたら
いくらになるんでしょうかね

イラクの地下6階の防空壕も地下6階はフセインがいて
地下1,2階は民間人だとTVでやってました

イタリア風で大理石の豪華なお部屋でびっくりしました
でもお天道様を拝めないからいくらりっぱでもあんな所には住みたくない

フセインがサングラスをよくかけているのはあのような所で
モグラ生活を送っているからなのか?
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