対イラク武力行使

アメリカは、戦争をしたくないとは、おもってないですよ。
こちらのホームページは、ネオ・コンサーバティブの中心グループのページですが、アメリカ中心に世界を作り変える為、軍事の増強、維持、そしてその為に脅威となる国などは、圧倒的な力によって排除するという方針を現米政権に吹き込んだグループです。
ちなみにページは、http://www.newamericancentury.org/index.htmlです。

少し、誤解を生みやすい書き方でしたね。反省してます。
私も、武力行使＝正義だなんて思っていません。

ただ、最近のマスコミの取り扱いや、直感的に反戦を叫ぶ多くの人を見て、
反戦＝正義と言うわけではないでしょう。と思ったので、
投稿させていただきました。

戦後の日本には、いくつかの失敗を重ねてきていると思うのですが、
その中のひとつに、「武力行使せずとも、話せば必ず分かる。」
という幻想を、後生大事に抱えてきたことだと思います。

どんな時にも、話し合いで解決する姿勢は大事だと思います。
でも、武力行使という選択肢を最初から排除し悪と決め付けることは、
「夢見がちなお年頃なんですね。」って言いたくなるんです。

話し合いで解決することと、問題を先送りすること、どちらかが一方的に譲歩することは、まったく違うことだと思います。


先ほど私があげた歴史上の人物ですけど、まあただの例だと思ってください。＾＾
教科書に、偉大な人物として載っているので、分かりやすいかな？
って思っただけです。＾＾；
ハンニバル・劉備・源義経なども、入れたほうがよかったかも。

誤解を与えてしまったことは、お詫びいたします。

>白人アメリカ人より、日系アメリカ人死ね

>道ですれ違ったら、殴打しましょ
在日アメリカ人は、アメリカ人だと判るように目印を付けさせろ

いい加減にしなよ。
小さい時にアメリカに住んでたかなんか
知らないけど
逆恨みもいいとこ。
嫌うのは勝手だけど掲示板で
人の悪口ばっか言うな！
読んでいてほんとに気分が悪いです。

ある意味、日本は、孤立しているかもしれませんよ。アメリカが背後にいることが前提で外交してるわけですから。今さら、孤立なんて心配してもどうしようもないと思うのですが。

本当です。私の友人も１２年前の湾岸戦争にそれこそ入隊と同時に行ったそうですが、その時の給料は月手取りが日本円で約６万円強。いくら兵舎に住めて食事が出ても月にたばこ買って３回も外食したら好きなＣＤも買えないと言ってましたっけ。「戦争は、年寄りが決めて、若者が死ぬ。」とは良く言ったものです。こんな給料でも、自分は国のため、愛する家族を守るため戦ってるんだとやっぱりマインドコントロールされてるんです。キンダー時代から胸に手を当てて国歌うたわされていますからね。「自由の国」といいながら反戦を訴える生徒を学校ぐるみでいじめの対象にするような国民性です。がっかりです。

歴史は重要だけど全てではないと思いますが。
その時の外交手段が良くなかったとは思いますが、ナチスドイツの場合も先制攻撃するのが正しかったと言うことにはなりませんしね。

えっと、アメリカだって、「死にたくないし、殺したくない」から、亡命を言ったのではないでしょうか？戦争をしたくないなんて皆思ってますよ。だけど、正義は、一つだと信じるやからが、お互いの正義のために戦争するわけでしょう。武力行使以外の方法は、いっぱいありましたよ。でも、時間はなかったのでしょう。ブッシュの考える正義が崩壊する前に、行動を起こしたってことだと思いますよ。それを間違ってるというのは、反対側の論理ってことだけでしょう。正しいか正しくないは、歴史が判断することで、我々にはできるわけはないですから。そういう意味では、ブッシュは、自分の考える正義に対して純粋だったのでしょう。「純粋」この言葉に隠された裏側には、融通が効かないって意味も成り立ちますから。

私は反戦の方がこの期に及んで未だに
フセインを応援する行為が理解できな
いのです。フセインの生命線は反戦運
動しか残されていません。
そんなにフセイン政権に残って
欲しいのでしょうか？
戦争反対を口で唱えていれば平和が
くるという勘違いは典型的平和ボケ
としか言いようがありません。

＞不謹慎かもしれないが、中途半端な時
＞期にヒットラ−を攻撃すると、奴らに大＞儀名分を与えてしまいかえって戦争を
＞長引かせたかもしれない。
けどフランスをはじめ、ヨーロッパ諸国（イギリス除く）は、占領されるほど侵攻されてしまいましたよね。
世論がまとまる前にたくさんの人々が死んだでしょう。

追い詰めたのは「他の国家」ということになるんじゃないでしょうか？別に追い詰められてやったことを認めることではないんですが。
イラクについても湾岸戦争以降の「経済制裁」を、フセイン政権が利用したのは間違いないですね。国内的には「アメリカの経済制裁がこれだけイラクを疲弊させた」と宣伝し、闇で石油を売って、軍事費に回していたわけですから。
”ネオコン”が書いたシナリオにブッシュが乗ったということだけです。

で、あんたは反戦の立場なのか、右だろうが左だろうが今度の戦争は21世紀を対話と強調の時代にするか武力と略奪の時代のするのか、下手をすればブッシュが後者の時代の帝王になりかねないのだぞ。
それと、小泉によってわれわれ日本人はイラクの敵国の国民になってしまったのだ、イスラム過激派のテロの対象になってしまったのだ。
あんたみたいな偏った考えは日本を国際社会から孤立させるだけだ。

フランス、ドイツなんか世界の反戦
ブームに乗って今や英雄扱いです
イギリス、アメリカは世界から
極悪人扱いです。
米英に10兆円の戦費と兵員の犠牲
世界の反発を負担させておきながら
フランスは復興だけは国連でやるべき
という主張は虫が良すぎます
図々しいにも程がありますね
でも米国にはここはあえて国連主導で
復興をして欲しいと願っています。

反戦が正義でないとすれば、武力行使＝正義なのでしょうか？そう考えると、あらゆるファクターによって、さまざまな正義が考えられ、混乱するばかりです。だから、「国益」とか考える前に「死にたくないし、殺したくない」と思って動くのが一番純粋なのだと思います。
ヒトラーと当時の英国労働党政権の対応についてはそのとおりだと思いますが、ヒトラーを誕生させた「ワイマール政権時」のドイツと他の欧州諸国、アメリカの対応を見るともっと別の見方もできると思います。
武力行使以外の方法がなかったとは思えません。時間はかかるとは思いますが、人は死なず、お金もかれほど掛からないでしょう。選択肢がないのではなく、選択する気が無いということでしょう。

不謹慎かもしれないが、中途半端な時期にヒットラ−を攻撃すると、奴らに大儀名分を与えてしまいかえって戦争を長引かせたかもしれない。

ソ連も独ソ不可侵条約を締結していたので、米英の時期を誤った攻撃はソ連をドイツ支持になびかせたかもしれない。

フランスやソ連へのドイツの侵攻によって世界の世論はまとまった。

ちなみに、ドイツの緒戦の勝利に勇気付けられた日本の天皇制政府は愚の骨頂。

アラビアの油壷戦争

　 また戦争ですな。退屈な建前ニュースやら、本音をちらつかしたニュースやらで、映画
　 のように善玉と悪玉をはっきりさせぬから、どっちを応援したらいいのか、わからんで
　 すな。
政治（富と力と名の追求）というものが如何に男のこころをつかんで放さないエロチック
なものであるかを痛感しますな。女（国民）のセンチな弱みをつついて、ハートを熱くさ
せ、ベッド（戦争）に誘い、果てはセックス（破壊）を果たして、いただくものをいただ
いた後は、さっさと逃げる、まったく、エロチックな遊戯でありますな。

「政治」には、モラル（道徳や正義感）など要らない。いただくものを頂戴する（利益）
だけの「略奪ごっこ」であることを、どうしても、国民は認めたがらぬのは、男に騙され
続けてもやっぱり「愛」を信じて身を任せ続ける女に似ていますな。

米国がヨーロッパや日本を「ファッシズム」の地獄から解放してくれた「自由の女神」だ
と信じるようなセンチな気持ちをもつ国民。原爆を落とされても、「自由の解放者」だと
信じ続ける国民。米国が、何万の兵士を犠牲にしても、「頂く物を頂戴」するために、フ
ァッシズムやコムニズムと闘ったことを信じようとしない国民。

「米のイラク攻撃は反モラルの極み」と反対を唱える国や国民は、自分達の国が歴史で悪
名高き「侵略と略奪の前科者」であることを忘れて、米国のイラク略奪を責める。そんな
国々も米国のような軍事力があれば同じ事をやってたはず。皆米国の石油独占をよだれを
垂らして妬んでいるだけの話。金持ちの乱費をねたむ貧乏人の心理ですな。

「罪なき清き者のみが、石を罪びとに投げつけよ」とナザレの導師は言ったそうですが、
「侵略と略奪の前科」のない国だけが、米国を「油壷泥棒」で裁判できましょうがね。人
間歴史は「略奪ごっこ」でしかなかったことをどうしても認めたがらぬ国民、政治こそ弱
肉強食のジャングルであることにそっぽを向いて、子供のように夢（理想）を追う国民。
「人道主義」の名で、ケモノも青くなるような残酷なことをやらかす「人間」の善性を未
だに信じ続ける国民。

それでも、人間が生き続けてこられたのは、やっぱり、「自然の法則」が人間の力や知恵
よりもずばぬけているからでしょうな。盛者必衰の理ありで、いくらもがいても、やっぱ
り長続きしません。諸行無常の鐘の響きがあらゆる人間の歴史に漂ってます。やっぱり、
神さんのお陰ですな。

米国は、財布が軽くなるのを恐れて、何とか戦費を他国に出させようと脅したりおだてた
り。鬼畜米英がイラクの独裁者を鬼畜とよぶ。世界中はどっちをみても鬼だらけ。老獪な
ヨーロッパは、ハゲタカのように、獲物を横取りしようと、アラビアの砂漠の空を舞い回
っております。アラビアの油壷をはさんで、アメリカとヨーロッパのにらみあい、ドルと
ユーロの格争いですな。散々争ったあげく、油壷がこわれて、油が乾いた砂漠の砂にあっ
というまに吸い込まれてしまったら、面白いですがね。

米国の「小判ザメ」の日本は、米国に完全に金抜き（去勢）された上に、長い間アメリカ
に飼い慣らされてきてるので、これから敵だらけの自然の森に放り出しても、「独立」は
おろか自分の身でさえも防御できない。
今度の北朝鮮のおどしで、びくびくして、米国の親父の胸にしがみついてる。情けない話
ですな。これがかってのサムライとハラキリとカミカゼで世界を感嘆させた戦士の末裔と
は。

＞勝ったほうが正しいなんて時代はすでに
＞終わっていると思うのですが。
私もその方がいいです。

今までは第１次・第２次世界大戦・ミロシェビッチ大統領に空爆（国連決議無し）では、アメリカやNATOが勝って良かったと個人的には思ってます。
そのおかげで、今の日本が多少なりとも民主的な国であるわけですから。

そうなんでしょうけどね。
既にパウエルが、復興には国連でてくんな、アメリカ主導でやるって言っちゃってますけどね。

国連にがんばってもらいたいです。

カエサルやアレクサンダー大王、曹操、徳川家康、ナポレオン、坂本竜馬などは、具体的にどのように偉大なのですか？坂本竜馬は、ちょっとこの中では、異質ですが、敗退した側から見れば、、唯の侵略者だと思うのですが。偉大と仰っているのは、勝者側の歴史認識ですね。

本来は、マスコミは「批判」でなく「批評」すべきなんじゃないでしょうか。
良いものは良い、悪いと思ったら悪いと言うことでは、ないでしょうか。
ただ批判だけしていても、生産性を欠くと思うのですが。

そうですね、誰もイラクが勝つとは思ってないでしょう。フセイン自身だって
長期化で、アメリカ軍が退いてくれることが目的で、まあいわば篭城戦でしょう。

イラクが陥落するのが、先か。
アメリカが引かざるを得ない状況になるのが先か。
という我慢比べに過ぎないのです。

ほんとにそう思います？

話せば分かるはずと言いつづけて、時間をかけすぎてしまい、
ヒトラーに力をつけさせてしまった、イギリスの悪夢とフセインが重なります。

武力行使をしなかったら、数年後に悪夢を見る可能性だって否定できません。
時には、武力行使も辞さない覚悟は必要じゃないでしょうか？

私は、今回の武力行使は、将来を見据えた上で、必要とされるであろう戦争だと思います。

戦争や内乱はいけないことです。絶対やってはいけません。
カエサルやアレクサンダー大王、曹操、徳川家康、ナポレオン、坂本竜馬など
偉大といわれる人物にも伝えた方がよろしいでしょうか？

　 イラクが、国民を「人間の盾」として防戦しだしました。反戦派の「人間の盾」の「思い」は結局、イラクに都合のいいように利用されているのですね。

　 そういった話題の中で、ひとつの疑問が出ました。

　 保険関係の人にお聞きしたいのですが、１億の保険をかけて「人間の盾」で死亡した場合は、保険はおりるのでしょうか？
　 おりるとすれば、いくらまで。違った名目でおとす方法などはありますか？
　 また、こういった申し出があればどのように対処なさるのですか？
　 「人間の盾」保険、ってアリですか。

http://www.vote.co.jp/category/29036955/

たしかにそのとおりです。
でも、そこにこそ対話が必要です。
そこでこそ国連にがんばってほしい。
アメリカはやはり「自分たちの国が
経済的・人的に莫大な負担を負ったんだ。
復興時だけしゃしゃりでてくんな。」
とゆうでしょうが。

当時の大衆（国民）は権力者や
マスコミから誤ったイデオロギーを
吹き込まれ、戦争に突き進んだ。

本当にそうなんでしょうか？

私はちょっと違うと思います。
国民にとってはそのイデオロギーが
正しいかどうかは、どうでもよかった
のではないでしょうか。

不幸にして人間は、それが間違った
考えであっても、そう考えたほうが
気持ちがいいのであれば、それが
正しいと思ったふりをする生き物の
ようです。

あの時代、すべての日本人が「鬼畜
米英」「神国日本」と心底思っていた
のではないでしょう。
単にそう思ったほうが楽だし、気持ち
がよかった。もし
アメリカやイギリスが悪くなかったら、
悪いのは誰？ 　 間違っているのは自分
たちということになるけれど、そんな
ことは絶対に考えたくない。

911後のアメリカのメンタリティという
のも、だいたいこんな感じなんだと
思います。テロの原因はすべて
「アルカイダ」や「イラク」にある、と。
きっとアメリカ人だって、それが
正しくないことは知っています。
でもそう考えたほうが楽だし、気分が
いいんですよ。

じゃぁ１歩進めて 　 ＴＢＳや朝日新聞が何故批判されるのか勉強してみてください

道徳的におかしいことくらいみんなわかってる。
その上で倫理的に正しいかどうかをみんな考えてるんだ。
それをやめたら相対主義の行き着く先はカオスしかないだろうが。

勝ったほうが正しいなんて時代はすでに終わっていると思うのですが。

確かに、そうかもしれませんね。
でも、戦争終結後は、どうしても米軍駐屯や、米主導の復興作業になりそうなので、僕は、今回の戦争に反対なんです。

　 なんか、みんなフセインが悪いとかブッシュが悪いとかいろいろ書いてるけど、別にどっちが悪いとかあんまり関係ないような気がする。そんなこと言ってると結局戦争終わったら、勝った方が正しかったんだってことになるんだろうし。イラクもアメリカも正しいことしてるわけないやん？戦争すること自体道徳的におかしいことしてるんやから。

今のマスコミの中枢ってそういった方達なんですか。
だから、ナンカ偏向気味なんですかね？

煽動されてるのがわからないくらい狡猾なんですけどね。でも 　 この運動も戦争が終わったらじゃなかった 　 アメリカが辞めたら 　 終わってしまうんですよね。他の国に不幸が有ってもきっとニュースにも載らなくなる〜 　 アメリカだからだよね。可哀想なアメリカ、大国の科せられた宿命とは言え理不尽な気がするんだよね。まぁ死刑が廃止になるまで運動、頑張ってください（ちなみに私は死刑存続派です）

だから、僕は親米政権樹立や石油利権支配、ネオコンには反対です。ゆえに反米です。
しかし、反対すべきはそこであって、今回の戦争それ自体ではありません。

フセイン政権打倒にアメリカを利用すればいいじゃないですか。
反対すべきは、戦争終結後の米軍駐屯や、米主導の復興作業などです。

確かに、楽しんでる感じがしますね。

CNNでは、戦闘機を３Dで360度回転させたり、爆弾落としたりできるページがあります。
信じられません。

http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/weapons/index.html

そうなんですかぁ。まったく知りませんでした。そういやこの前渋谷で学生がデモやってたけど、機動隊も出動しててなんだかあたりが緊張してました。

しかし反戦運動にもいろいろな派閥があるんですね。目的が一緒だから全員同じかと思いきや 　 社民系やら共産系やらなんか知らないけどその他多数・…よく考えてみるとマスコミの中枢に座っているのは７０年代の全学共闘を経験した人達ですものね。人を煽るのはうまいはずだ。たしかに年季が入ってる（笑）もちろん全員じゃないでしょうけどね

＞「アメリカも核を持ってるじゃないか」と言う意見もありますがアメリカは絶対に使う事はありません。その結果を理解しているし、大統領が使おうとすればアメリカ人から暗殺されるでしょう。

その根拠は？現に、劣化ウラン弾使ってます。何の影響もないと思いますか？
話はそれますが、9.11のピッツバーグに落ちた飛行機。あれは、本当に墜落でしょうか？米軍に撃ち落されたと言う話もあります。不思議なのは、トイレで家族に電話してた人の最後の言葉。「今、爆発があった」って、墜落ならそういうタイミングはないと思います。


＞しかしイラクは自国民が被害に遭っても化学兵器の使用は十分に考えられます。

これもどうかと思います。
どっちかといえば、化学兵器を使わない方が「ほら、なかったじゃん」って事でフセインに有利に働くと思います。

＞反戦！反戦！で反対するのも結構ですが、今一度この戦争の本質を考えてください。

戦争の本質を考えれば考えるほど、「石油」「軍事」「親米政権」と、見えてくるハズですが・・・・。

よく「反戦の人は、本当は反戦じゃなくて反米だ」と言われますが、「戦争の本質」をみれば、反米にならざるおえません。
そこには、正義も大儀もないのですから。

今の日本の反戦運動は左翼団体に踊ら
されている、主催者と賛同人を見れば
はっきりわかる。
米国とフランスの核実験には大騒ぎ
するけど、中国やロシアの核実験に
は、全く運動しない事からも明らか

>マスコミに煽動されているわけ
ではありません

フセインが自国民を虐殺や毒ガス
攻撃してる時に何も声が上がらなかっ
たね、今になって反戦なんか唱えるのは
毎日マスコミが報道しているからだ。

＞大戦前・大戦中に政府がマスコミを利用して大衆を操作したように

少し敷衍しますと、政府以上にマスコミが戦争を煽ったという側面があります。

当時は日本全国がイケイケドンドンの空気だったんですね。
マスコミは部数拡大をねらってかその空気を利用して戦争を煽りました。

だからマスコミに（特に朝日新聞）には戦争を煽った責任があると思います。

家庭内暴力の殺人事件と桶川ストーカー事件のように他人に殺害された事件とでは、同じ殺傷事件でも関心度合いは違ってくるよ。家庭内のことは言わば身内でのゴタゴタが原因、飢餓や内戦もそれと似たようなもの。なのはしょっちゅう起きてるでしょ・・・国連決議をまったく無視した
横暴な侵略戦争と比べる？

ノーときっぱり云えるドイツ、フランスが
ある意味羨ましい

戦争を楽しんでいやがるな・・・。
http://news.yahoo.com/iraq

飢餓に直面しているアフリカの子供たちに、貴方は、どんなことをしましたか？
それと今回の反戦は別問題です。マスコミに煽動されているわけではありません。純粋に、人を殺すことに反対しているのです。「人が人を殺すことに反対」死刑廃止運動と同じ気持ちです。