対イラク武力行使

私は決してそんなことは思わない。

戦争があって、全てが無益になるとは思わない。

犠牲を伴った上で、古いものは変わっていき、新しいものは生まれると思う。

戦争は全て良い事ではないが、全てが悪い事ではないと思う。


昔の日本が変わったように、
イラクも戦争によって変われるのではないか。

今イラクが変われば、
死ななかった人々は幸せになる事が出来るのではないか。

昨晩、私が質問した劣化ウラン弾についてご教授くださった方々、ありがとうございました。

将来、この戦争がどう捉えられるかはわからないので、武力行使賛成・反対どちらが正しいのかは私にはわかりません。
しかし、未来にまで悪影響をおよぼす可能性がある劣化ウラン弾というものには断固として反対したいと思います。

どうやら、「環境に影響は無い」「健康被害は認められていない」「最小限の使用にとどめている」などと述べて使用しているようですが、説得力もなければ、理解もできません。根拠はいったい何なのでしょうか？

劣化ウラン弾使用に関しては、日本政府は何にもいわないのでしょうか？

米と仏は、「考え方が古い」発言をはじめきつい応酬するのに、

「米はイラクの石油をガメたいんだろが」とか、
「イラクと石油取引あるから反対するんだろ」
みたいな石油がらみの応酬は聞かない。

また、あれだけ反戦デモで「石油が欲しいんだろ」と言われてて
「石油じゃないよ」の一言を返さない。

英米仏露みんな石油の話になると困るんでしょうねぇ。
（僕がニュースを知らないだけならゴメン）

投稿者: yuuki2005 2003/ 3/27 23:44
メッセージ: 3030 / 3032

今の戦争反対派？

日本がアメリカを支持したのに、反対派？

そうみたいですね。

じゃ、イラクが、テロ集団に核兵器を渡したら、どうするの？それで、日本がテロにやられたら？

北朝鮮が攻めて来た時、アメリカ軍が守ってくれなかったら？

日本が軍隊作って徴兵制を強いたら？
身内の男が軍隊に行ったら？

反対、反対って言う人いるけど、
代替案があるのかな。。。？

もっと査察を・・・と言うが、その間に、テロ集団に核が、流れていたら？


ご意見聞いてやってくれ
熨斗つけて差し上げる＜yuuki2005

フセインはどうかわかりませんが、ブッシュについてはおっしゃるとおりですね。
ついでに言えば、我らが小泉首相も・・
シビリアンコントロールが出来ていても、政治家を選ぶ国民の判断能力が問題だということですね。
少なくとも、日本に関して言えば、「この国民にしてこの政治家あり」ですね。

もはや、戦争が問題解決の手段になりうる時代は終わったんじゃないでしょうか？
「国益」の為に打ち込まれたミサイルや砲弾の被害者は、その憎しみを忘れない。報復を生む。
加速するテクノロジーと情報拡散のスピードで、今のイラクの子供が憎しみを忘れない「大人」になるころ、
一昔前のオウムですら作り得た、細菌兵器などの開発はどれだけ容易になっていることでしょう。
憎しみを持った少数の人がそれを実行した時、どれだけ簡単に沢山の人を殺せるようになっていることでしょう。
自国の産業と経済の為に世界中に憎しみの種を振りまいているアメリカの行動は、子供の子供に残す世界の事を考えているとは思えない。
はっきり言って、正義のかけらもない、憎しみに血塗られた「傘」なんていらない。
忘れがちな事実、僕らは誰でも死ぬ。戦争になろうが平和であろうが変わらない。
それは明日かもしれないし、たぶん間違いなくあなたもわたしも、100年後にはもう居ない。
どうせ死ぬなら、人生最後の走馬燈で「良い人生を生きて、良い世界を子供に残せた」とぼくは思いたい。そう努力したと思いたい。
死ぬとき、人種も国家も関係ない。
自分が出会い、選び、愛し、喜び、悲しんだ自分の生があり、世界は残していく者たちに託し、滅ぶ。
子供たちやその子供たちに残す世界は、ぼくが生きた世界より良い世界であってほしい。
自分の目で確かめたわけでも無い「脅威」に先制攻撃して、憎しみのお釣りが帰ってくる世界にしたくない。
ぼくの子供の子供は日本に住んでいるかもしれないけど、そうじゃないかもしれない。どこに住んでいてもおかしくない。
はっきりしてるのは、「今」の延長線上、未来のこの星のどこかって事。
壁を作るだけなら、「国家」なんていらない。無くなって欲しい。
星の表面をヒトの活動がどんどん侵食して、精妙なシステムの破壊が刻々と進んでいるいま、戦争なんてしてる暇無い。
解決すべき問題が山積みになっている。
青臭かろうが、理想論だろうがかまわない。
戦争に反対です。

の国こそ信頼できる国です。

横からですいません。
そうですね、シビリアンコントロールとは文民統制です。

で、ここから
フセインも確か文民ですよね。
でも軍部と一体になってしまってる。
ブッシュも文民ですよね。
でも軍需産業の利権のために動いている。

非人道的、空爆、戦争反対です。
しかも、どの国にも法律があることは現実は世の中にくだらない無駄な戦いがあり、戦争できないように制御されているはずです。
現実は社会主義だから法律があり戦争は自体無意味です。

シビリアンコントロールという言葉の意味を誤解されて使用されている様です。シビリアンコントロールは「世論操作」ではなく「文民統制」＝軍隊の統率権を文民（国民が選挙で選んだ政治家）が掌握すること 　 だと思いますが・・

つまらないことだが、ジョージは毎週末、別荘へ行くのな。
日本だったら、こういう事態の時に別荘なんかへ行ってるとなると、非難轟々なんだが...

ジョージには、いまアラブの空の下で人が死んでるということを想像する力がないのか？
戦争が始まってしまったことにどうこういう気はないが、せめてホワイトハウスに常駐するとかいったことはする気がないのか。

ふむ... メジャー首相はキャンプデービットへイギリス企業の戦後処理への参入を嘆願しにいったか。
失礼いたしました。

１．戦争に変わるイラク問題解決の具体的方法を言うことができるのか？
２．なぜ反戦を唱えるものにだけそれを求めるのか？
３．戦争賛成者は戦争がこの問題の解決手段だと思ってるからだよ。

議論は、１＞２＞３と流れてきました。
まず、１の「具体的方法を言う」というのは「問題解決の具体的方法を示した上で、それで本当に解決することについて客観的な論証を行う」ということですよね？
２もそのように捉えてなされた発言だと思いました。
しかし、３でなされているのは「思ってる」という主観の表出なわけです。
だったら、公平の観点から、反戦者も同じように主観を表出すればよいだけ、とすべきだということです。裏を返せば、反戦者に客観的な論証を求めるのなら、戦争賛成者も「思ってる」だけでなく客観的な論証を行う必要があるということです。

要約して書くと

『一国一核主義』

核を持って平和を保つという考え方です。

国連の役目は、世界中の国々に大量破壊兵器の技術を供与し、積極的に核を装備させるわけです。
この目的は、大国、小国に関わらず、全世界の国々が核を保有すれば、もはや戦争は出来ないという論理です。
戦争が起これば、核爆弾の打ち合いに発展しかねませんので、戦勝国、敗戦国は無意味になる。戦争をしかければ、核の報復が待っているということを世界は認識して、外交政策をしなければなりません。

今後は、無理してでも話し合いで物事を解決することを選択するでしょう。

その代わり、戦争が起こった場合は国連は一切関与しません。
戦争が好きな国は、どんどん戦争をおっぱじめて、どんどん核の報復を受け、相打ちになり死滅してもらいましょう。

フセインは世界の脅威になる。湾岸戦争のときに徹底的にやっておけばよかったのです。みんなテロを恐れて反戦に回ったり利権を求めて反戦に回っている国があるが、 　 こんなことでは世界があぶない。私が３年前に南アフリカへ行った時かつてアパルトヘイトで戦い黒人社会になった南アフリカも自分等では国を治めるのは大変だと思い始めているらしいとききました。ヨハネスブルグの５星ホテルががら空き夜は治安が悪く外出禁止でした。だからやはり起動にのるまではよき指導者が必要なのです。

ドビルパンの面を見たか？はっきりとイラクの石油と利権が欲しいと言えよアラブ辺りの異民族がどうなろうと構わないからと。フランス野郎は本当に・・・・

【余談だが】って言われても、これ、唐突ですね。米陸軍参謀総長がハワイ生まれの日系人であることとイラク戦争との間になんの関係があるのか？。ハワイや本土に日系人の親族や友人知人が多くいる僕にはとうてい理解できません。

【余談】ですまないですよ。こんな「書き捨て」みたいなことをして、いったい日系アメリカ人の人たちに何と説明するつもりなのか？。なんらかの意図を持つ書き込みでしたら、その理由を説明してください。「いや、これは単なる【余談】ですから気にしないで・・」なんてのは困る。

返事を待ちます。

ＰＳ：なお、僕は、この戦争は、たとえ最終的に米英軍がバグダッドを占領したとしても、アメリカの大いなる誤算であり失敗であろうと思います。しかし、この様子では、闘いが収束したとしても、それまでにはたしてどれだけの死傷者が双方の軍人とイラク人の非戦闘員に出るのか・・まったく暗澹たる気持ちです。

賛成、ありがとう。
Tom_Tomさんの意見も聞いてみたいな。

僕の考えでは、日本に実行力のある意見をいう力を持たせるためには、まず取りかからなければいけない課題は、エネルギー問題と食糧問題です。

エネルギーは代替エネルギーとして燃料電池の開発技術の促進。燃料電池はいま有力なものとしてガスから取り出した水素を使うってのがあるけど、ガスも輸入が多いんだよね。
将来は、国内でガス以外から取り出す方法も考えられているとのこと（なんだったか忘れてしまいました。すいません）

もう一つは、食糧、アメリカの穀物メジャーが進める、ターミネータ種などという作物の氾濫などは、絶対阻止しなければなりません。しかし、現代において農業促進といっても、そう簡単にできるわけ無いので、この問題に関しては、どうすれば良いか...
どなたかお知恵を拝借できればありがたいです。

冷たい意見だけど、
フセインが非人道的な事をやってきたといっても
それはイラク国内の事であって、
英米がそれを理由に攻撃するのは筋違い。
人道面を問題にするならなおの事、国連を通すべき。
国連に力がないというなら国連に力を持たせるよう働きかけるべき。

日本の立場に立てば賛成、というのには同意しますよ。

北朝鮮が量産したプルトニウムをテロ国家にどんどん輸出するようになれば、回りまわって、核爆弾がニューヨークに持ち込まれ、そこで爆発させられる危険性もある。
プルトニウムの再処理をはじめれば、数ヶ月で兵器用のプルトニウムが数個分手に入る。
それが原爆になるまでに、そう時間はかからない。
北朝鮮に原爆をつくる能力があるならば、プルトニウムの再処理ができたときが、原爆のできたときと考えていい。
そうなると、北朝鮮が核再処理施設を動かしたという情報が入ってから数ヶ月のうちに、アメリカは先制攻撃を仕掛ける決意を固めなければならないのである。

北朝鮮は、パキスタンですでに核実験を成功させている可能性もあるのです。
一刻も早く北朝鮮に強い圧力をかける必要があります。

本音を言えばやっぱ賛成かな？・・・って言うか賛成だね、それが自分の住んでいる場所がそうなったにしても賛成します。

フセインがやってきた事は人道的に見ても許せないし未来のことはわかんないけどこのままいけばきっと暴走してたんじゃないかな？
きっと今回の戦争での犠牲者以上に多数の犠牲者が出たと思う

これまでの日本の立場やこれからの日本の立場を考えてみてもやっぱ賛成です。

戦争と言う行為に対しては反対ですが今回の戦争に対しては理論的に考えると賛成せざる得ないのが答えですね。

悲しいですけどそんな答えになってしまう国にしたのはこの国に住む日本人たちですからね。

全世界のバランスを重視するあなたの意見に賛同いたします。

　 それって、反戦者は非戦がこの問題の解決手段だと思ってるから、戦争に代わる解決手段を考える必要はないということを言ってるの？

太陽政策を引き継ぐ韓国新政権に乗じて、北朝鮮がますます妥協を拒み、核再処理施設を再開させることは十分ありえる。
このときアメリカはすぐにも北朝鮮への攻撃を開始したいところである。
この場合、まずアメリカ軍を南北休戦ラインから後方に撤退させ、その後、北朝鮮を叩くことが考えられる。
日本としては、アメリカ指示を強固なものにし、その方針を継続し続けることが重要です。そうしなければ、日本はいよいよ北朝鮮の核の脅威にさらされることになるでしょう。
そして、この段階に入り、日本が強力にアメリカを支持すれば、韓国新政権も、アメリカと一緒になって北朝鮮を叩く可能性は高い。
口では融和政策を唱えていても、いざ戦争がはじまり、自分たちも核の脅威を感じるようになれば、アメリカに協力するしかないはずです。

結局は米韓軍で、北朝鮮を攻撃し、日本は後方支援することになるでしょう。

もちろん、金正日が失脚し、北朝鮮が自主的に武装解除することが望ましいが、いつまでもそれを待つわけにはいきません。

それはテロ組織へ大量破壊兵器が拡散する危険性を放置することになるからです。

＞あのさ、戦争にならないもっとも一番良い方法ってね。武器を持たないことなんだよな〜。お話合いで、解決しようとする姿勢だけがあっても、武器があるのなら、戦争になる可能性はいつでもあるでしょうが。。。危ないのは、戦争を起こさないという気持ちがあれば、戦争は起きないと思ってるおめでたい考えの方ってことさ。

同感です。アメリカを含めた全世界が「いっせーのせ」で武器を捨ててくれたらいいのですが。
・・・でもそうすると軍事産業の方々が黙っちゃいませんよね〜

絶対にありえない、勝手な想像の話で申し訳ないんだけど

世界のすべての国を対象に、
国際法だとか条約だとかに違反していないか査察したら
いちばん非協力的な国、いちばんウソつきな国はどこなんだろう。

けっこうイラクなんかより英米露仏中あたりじゃないかな
って思うのは、まぁ僕の偏見なんですけどね。

>認めてないっていうか、人体実験するわけにいかんから、まだ
>分からないことが多い、ってのが本当なんじゃないかなぁ．．．

問題は濃度。
爆発直後の着弾点周辺の放射性微粉末濃度はどれほどか、
自然環境の濃度とは比較にならないだろう。
あまり想像したくない・・・

＞考えないといったつもりはないんだけど

　 考えてるなら、最初に意見言えばいいやんけ。「なぜ反戦者だけに求めるのか」という文言が、思考停止のように感じただけですが。

　 自分は、戦争はフセインの圧制を断ち切るためには、やむおえなかったと考えます。フセインが改心しないんだから。それで、大半の市民が自由に物申すことが出来るような国になってくれれば、よいことだ。

　 ただ、永遠に査察を継続するといういけんも、一理あると思いますがね。

ご意見楽しく読ませてもらいました。
いいですね。
このような思いきった意見は歓迎します。

特に気に入ったのは
1）の世界の全兵力を買い上げる
です。
せめて全世界は、日本のような自衛隊程度の軍備にまで縮小することを願おうではないか。

人類にとって将来最大の脅威は何なのだろう？
・温暖化による環境異変
・人口増加による食傷危機
・資源枯渇によるエネルビー危機
・惑星衝突による地球消滅
・戦争による人類の破滅

２１世紀前半という短いスパンで考えるなら、戦争は最大の脅威と言えると思います。

核・生物・化学兵器の存在は
”鬼に金棒”
”戦争に大量破壊兵器”
というような関係かな。

そのためにも、この問題はイラクだけの問題ではなく、世界的に廃棄の方向に持っていかなければ脅威は無くならないでしょう。

でもやんなかったら 　 国連の存在価値を問われます。
多分バクダッドを完全包囲してからフランス軍参戦したりして・・・

「人を動かそうとする人間には、それなりに卓越した想像力が必要です。」

というのは、この場合聞こえは悪いですが「シビリアンコントロール」を出来ない者に人の上に立つ事は出来ないという意味です。
民衆が何を求め、何に熱くなるのかを熟知し、自分の思想にあった方向へ政治や世界を舵取りする能力です。
ブッシュはもちろんそこまで視野に入れて戦争に踏み切ったと思いますが、「対アルカイーダ」の時を思えば、ナショナリズムを巧い事利用するのが出来なかったと思えます。
そして、今回の事は後に同じ様な事態が発生した時の足枷ともなります。
確かに一度起こってしまった戦争というのはトコトンまでいかないと、ピリオドを打つ事が出来ないと思います。
そういった意味で人道支援の寄付や戦後復興を考えるのは非常に重要ですが、同時に反戦運動も今後起こるであろう悲劇を最小限に抑えるための有効な手段だと思います。

蛇足ですが、「アメリカ国民の多くに想像力があれば」のくだり、前回の大統領選での報道によると、実際の支持率はゴアの方が上だったそうですが、今回の事態でもし「ゴア大統領」だったらどう動いたのかとも無意味ですが考えてしまいます。
民衆の想像力って、そう捨てたモノでも無いと思います。

そうですね。僕もその戦争の起きる過程の分析は正しいと思います。
現在では、経済的にも、軍事的にもアメリカの暴走をとめるすべが無い（まあ、経済的にはEUの力がおおきくなりつつあるが）
これは非常にバランスが悪い。またアメリカという国は大統領制の国なんである。これは独裁制に移行するには、非常にやりやすい体制なんですね。権限が集中しやすいから。

ただ、結論の国連警察隊とでも呼べるものの創設という話は、漫画の沈黙の艦隊のようで率直に行って、すぐにできるとは思えません。あれの創設には民度の向上という条件がかかせないファクタになっているから。

それよりも自分の国から力をつけていくという方が現実的だと思うが、どうか。
自国の力をつけるということと、国連警察隊の創設に努力することは相反さないと思うが
すぐには無理だろう

ずいぶんなつかしい投稿が出てきた。

これは、たしか、政府を支持するかどうかってことで、投稿したもののような気がする。考えは、危ない？そかな。。。戦争反対ばっかで、ろくに考えないで、警官隊といざこざ起こしてるよか、日本にとっては、安全な考えだと思う。

だいたい、戦争反対しか言わないやつにかぎって、具体的にど〜すんの？って聞くと、人の命が大事とか。。。わけのわからない話ばっかり。。。そりゃそれは間違ってないよ。でもさ、生きていかなくちゃ、反対もできない。

できるできないの問題は別にして、もし、日本人が恒久平和を望むのなら、まず、力（軍事力だけじゃないけどね）を持って世界に覇権を確立した上で、世界の武装解除をすればいいんでないの？その上で、大国の解体をすすめる。そして、軍事力を国連に贈呈する。これが順番だと思う。

あのさ、戦争にならないもっとも一番良い方法ってね。武器を持たないことなんだよな〜。お話合いで、解決しようとする姿勢だけがあっても、武器があるのなら、戦争になる可能性はいつでもあるでしょうが。。。危ないのは、戦争を起こさないという気持ちがあれば、戦争は起きないと思ってるおめでたい考えの方ってことさ。

此原点に戻らねば、判断を誤る。 　　 ただしい判断をもつものが最高の武器をもたなければ世界が危ない。大統領がなぜ宮殿にすんでるのですか？独裁者だからです。後継者も息子であり、自分の身を脅かすものは娘婿でも殺す残忍者です。こんな人物に大量の油田に核兵器を持たせばどんなことになるか 　 思っただけでもぞうっとします。

やったら 　 国連は自滅でしょう？
アメリカの居ない国連なんて
それこそアメリカの傀儡じゃないの？

認めてないっていうか、人体実験するわけにいかんから、
まだ分からないことが多い、ってのが本当なんじゃないかなぁ．．．

だけで治まるかな？
各国のメンツと国連のメンツを考えたら英米の除名が適切だと思うけど・・・・

>米国防総省や英国防省は、劣化ウラン弾による人体や環境への影響を認めていないそうだ・・・

ウラン酸化物自体はウラン鉱石として天然に広く分布している。
危険と断定するだけの十分な証拠がないとして、WHOも劣化
ウラン弾の危険性を認めていない。

韓国の新大統領は、かなりの民族主義者で、北朝鮮が核兵器を保有するのは、朝鮮民族のステータスを上げるうえでたいへん結構だと考えているそうな。
日本に優位を示す格好の材料になるというわけで、韓国の人々にとって北朝鮮の核は、民族意識を踏まえれば、自分たちの核になるという意識があるのかもしれない。
韓国で展開されている反米運動は、アメリカは絶対に撤退しないという前提を立てた上での不満の発散だろう。だがその前提はもう間違っている。
韓国が北朝鮮の核の脅威や米軍のありがたさを感じていないのなら、何のために在韓米軍がいるのか、アメリカ側が疑問に感じるのは当然です。
また、新大統領は選挙演説で「米朝が戦うようなら止めに入る」と発言している。
これは聞きようによっては米韓同盟否定になる。核問題でも韓国の主体的役割を強調し、米国との距離感を印象づけている。いずれも韓国が米朝のあいだでまるで等距離外交をやるような印象だ。
しかも大統領選挙の真っ最中に、在韓米軍がらみで反米運動が高揚していた。
新大統領誕生を取り巻く環境は「同盟より民族」の雰囲気なのです。
しかし「同盟か民族か」は、わかりやすく言えば「アメリカをとるか北朝鮮をとるか」である。

それから、世界を駆けめぐった反戦デモのきっかけは、韓国の反米デモと言うことができるのではないでしょうか。
韓国が北朝鮮を擁護し危険性を放置する姿勢を崩さないのならば、米韓関係は荒れることが予想されます。

なぜなら北朝鮮の弾道ミサイルは日本だけでなくアメリカをも標的にしているのですから。

アメリカが悪いか国連の枠組みを変えるかになると思いますが
国連の枠組みを変えるんでしょうね？
国連の査察を嫌がるアメリカの始めた戦争ですが 　 査察を骨抜きにしてなお査察を拒む事はもう許されないと思われます。

うん、そうだね。
そのままの力を貯えようとすれば、アメリカが叩きにくることは必至だな。

だから我々、今の中堅社会人はいろいろ知恵を絞って未来に希望をつなげるように種をまいていかなければならないのでは？
そしてその蒔いた種を次の世代に結実させてもらえるように祈るしかない。

もっと考えて考えていかなければならないが