対イラク武力行使

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平和ラッパ(その弐)

投稿者: asianimprov 投稿日時: 2003/03/28 00:38 投稿番号: [15240 / 118550]
あ、そうだった(赤面)。ブリザードは吹雪で砂嵐はサンドストームですね。

姜仁仙記者のレポートは下記で読めます。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/correspondent/kan/0327.html

>21世紀の未来

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/03/28 00:37 投稿番号: [15239 / 118550]
なんで戦争が起こるのは考えてみました。

その理由の一つは
軍事力の均衡が崩れたときに、強者は弱者を戦争に引きずり込むという図式が成り立つ。

今回の戦争だって、12年間査察でかなり武装解除されてしまったイラク。こんな弱いイラクだから、アメリカは戦争するのに迷うはなかった。

イラクが核を持った軍事大国だったら、そう簡単に戦争にはならなかったんじゃないかな。イラクに大陸弾道ミサイル、潜水艦、長距離爆撃機、などの軍事装備があればアメリカ本土だってただではすまん事態になるわけである。

イラクは弱いから戦争を仕掛けられたとしかいいようがない。


米ソ冷戦時代のように、西側と東側がお互いに核の抑止力で均衡を保っていた時のほうが世界平和であった気がいまさらながらする。
それが崩壊したことにより、アメリカだけが突出して、相対的に強い国となった今では、かえって戦争の危険が増大したかのようにさえ思える。

一国だけどんなに軍事力を増強しても、そこには限りがある。また、アメリカにはどやったって肩を並べることは出来ないだろう。
全世界が武装解除の方向に向い、国連という軍隊を新たに組織し世界の警察官として、世界秩序を守ってもらうほうが世界にとって公平だと確信しています。

>劣化ウラン弾

投稿者: you1770 投稿日時: 2003/03/28 00:35 投稿番号: [15238 / 118550]
劣化ウラン弾によって起こる病気
白血病、肺がん、腎臓(じんぞう)や肝臓の慢 性疾患、気管支障害、慢性的けん怠感、皮膚斑点(はんてん)、関節痛、先天性障害、悪性リンパ腫などなど

しかし・・・

  米国防総省や英国防省は、劣化ウラン弾による人体や環境への影響を認めていないそうだ・・・なんじゃそりゃ〜〜〜

人間ってバカだねほんとに。信じがたいですよ・・・涙

>ということは

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/28 00:33 投稿番号: [15237 / 118550]
そうだな、総理というより日本政府?
いや、ちがうな日本という国そのものに力がないと思うが、これからの若い世代はそういう力を蓄えるためにいろんなことを勉強して、(学校の勉強だけじゃなくね)世の中の仕組みを学んでいくべきじゃないかと思う。
デモで普段のストレスを解消して満足する前に、もっと考えて考えて我々にできることを始めるべき。
現実は変えられないが、未来は変えることができるんだからね

>>反戦者は

投稿者: dangoreinhardt 投稿日時: 2003/03/28 00:32 投稿番号: [15236 / 118550]
考えないと言ったつもりはないんだけど。

あなたにとっての、この問題の解決とは何なのですか?

すみません

投稿者: sei9213 投稿日時: 2003/03/28 00:32 投稿番号: [15235 / 118550]
「トピずれ」を投稿した者です。
反感かってしまったみたいで…

私もそれはわかってます。
意味のないジェンダー論争も別にしかけたつもりはありません。

ただ、それは確かに常識なんですけど、
メディア戦略に使われるとなればちょっと別かな、と思ったまでです。
それ以上何かを考えて投稿したわけではありませんでした。
反省してます。
論争するつもりもありませんでした。
ついでに言うと、「女、子供の疎開」という投稿をなさった方にも反対していません。
だからトピずれと書いたのです。
ちょっとした感想程度に受け止めてください…
ごめんなさい。

それでも

投稿者: tougegoe 投稿日時: 2003/03/28 00:31 投稿番号: [15234 / 118550]
レスが遅れました。だからこそ、我々はマスコミの報道を判断する目をもつよう努める必要がある。その背景や歴史の流れ、国益、命の重さ、様々なものを。もちろん私も含めて。
  また、どんなに虚しさを感じようが、それでも民族や国としては何としても生き残りを図る必要もある。
  冷たい話だが、世界のどこかで戦争が続いていても、わが国は繁栄させるよう努めるのがその国の政治家の仕事でもあるのも事実。
  別に国レベルだけでなく、我々の日常の生活や個人レベルの中にも争いや競争がある。
  兵器を使っていないだけで、世界の中では、我々の繁栄の陰で、貧困にあえぐ人や競争に負けた人や産業、国が滅んでいくのも事実。
  食い合いが嫌でも、それを放棄することはできない。
  ただせめて、イラク・米国・わが国も、国の指導者と権力を少しでも選べるのか選べないかが同じ食い合いをさせられるのでも違いが出るのではないか。
  選べないまま争いに巻き込まれるのと、国民が本当に「制度として」公正に選んだ結果、巻き込まれるのと意味合いは少し違うと思うが。

主観と客観と混同しているのでは?

投稿者: Tom__Tom 投稿日時: 2003/03/28 00:31 投稿番号: [15233 / 118550]
>戦争賛成者は戦争がこの問題の解決手段だと思ってるからだよ。
反戦者も思えばいいだけなんだね?

第三次世界大戦?

投稿者: makoto5250 投稿日時: 2003/03/28 00:31 投稿番号: [15232 / 118550]
ところで今回の米国の国連無視に対する制裁は如何するんだろう?戦争終結のち何事も無かった如く筆頭常任理事国に戻るんだろうか?ドイツ・ロシア・フランスが黙ってるだろうか・・・・
イスラムの再建もごっつい大変だけどこっちもたいへんだぁーな
いっそ英米日VS露独仏で第三次世界大戦で勝ち栗を拾うのは北のおサルだったりして・・・・・・

劣化ウラン弾

投稿者: atomic_thunder_volt 投稿日時: 2003/03/28 00:31 投稿番号: [15231 / 118550]
劣化ウラン弾は国外からじゃなく
アメリカ国内からそのうち強い反対がでて使用禁止になるでしょう。

>>>反戦者は

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/03/28 00:30 投稿番号: [15230 / 118550]
そう、戦争はなくならない
だから自分(自国)が戦争に巻き込まれない方法を考えよう

目立てばテロの標的、強者(アメリカ)に歯向かうのもダメ。
こっそりアメリカ支持、これがベスト

>力にもいろいろある

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/03/28 00:29 投稿番号: [15229 / 118550]
結局、経済圧力にしても
バックにあるのは、武力だ。

アメリカが、日本が、武力にしろ、その他の力にしろ
持つことを許すことはない。

第二次世界大戦前はいい例。

そんな力を持とうとしたら、真っ先にアメリカに叩かれるよ!

アメリカでも数年後問題になると思われ

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/28 00:28 投稿番号: [15228 / 118550]
その劣化ウラン弾を打ち込んだ地域へアメリカ兵が進攻し、駐留するため、数年後、アメリカでも問題になると思われ。で、あの戦争で被爆したとCBSドキュメントとかに出て、アメリカを相手取った裁判が始まり。

政府はまた因果関係は確認されていないという嘘発表。

どうしようもねえな

>>>反戦者は

投稿者: rara_9090 投稿日時: 2003/03/28 00:27 投稿番号: [15227 / 118550]
人間は争って生きてますからね。今までの歴史で。

ということは

投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/03/28 00:26 投稿番号: [15226 / 118550]
ブッシュの根回しに忠犬していた日本の総理は力が無さ過ぎってことかな?

>>>反戦者は

投稿者: you1770 投稿日時: 2003/03/28 00:25 投稿番号: [15225 / 118550]
多分解決できないと思う

>>反戦者は

投稿者: atomic_thunder_volt 投稿日時: 2003/03/28 00:25 投稿番号: [15224 / 118550]
ほんとに戦争がなくなると思ってんの??

ブッシュやフセインはいずれいなくなるけど戦争は絶対無くならないよ。

なくすことよりもなくならないことを前提にこれから何をすべきか、どうやって平和を作るかを考えるべき。

>>反戦者は

投稿者: saki6209 投稿日時: 2003/03/28 00:24 投稿番号: [15223 / 118550]
>なぜ反戦を唱えるものにだけそれを求めるのか?

  ぷはは。当たり前じゃん。戦争賛成者は戦争がこの問題の解決手段だと思ってるからだよ。何、あなたのその「みんな考えてないから、自分も考えない」的論調。

力にもいろいろある

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/28 00:22 投稿番号: [15222 / 118550]
力というのにもいろいろあると思うが、ここでいっている力というのは、自主独立を達成できる力であって、武力に限定されてないが、どうか?

戦争を避けるにも力という影響力がなければただの意見ですな。

今回の戦争でもアメリカに影響力を行使できる力があれば、戦争にならなかったはず。
例えば、駐留軍を引き上げるぞ。とか経済制裁401だとか。(今の日本はいわれる立場だが)

ただじゃねーだろ

投稿者: ctkfjhlnllkjvjhcghcku 投稿日時: 2003/03/28 00:21 投稿番号: [15221 / 118550]
放射能で被爆する可能性が広範囲に広まるんだろ。

>>劣化ウラン弾

投稿者: baka_ja_naino 投稿日時: 2003/03/28 00:21 投稿番号: [15220 / 118550]
>>は爆発しないですよ
>イメージだから、細かいこと気にしないで!

爆発というかどうかはともかく
着弾時のエネルギーで溶融したウランは
空気中の酸素で激しく燃焼し、微粉末の灰と
なって広く飛散するらしい
呼吸とともにこの微粉末を吸入するのが
あぶない

歪んでいるのは私の顔

投稿者: mina_777n_n 投稿日時: 2003/03/28 00:21 投稿番号: [15219 / 118550]
それは言えてますね。見る人によって、考え方によって、感じる事は違いますしね。客観的ではないかも。

それは

投稿者: you1770 投稿日時: 2003/03/28 00:20 投稿番号: [15218 / 118550]
ブッシュが始めちゃっただけでは?さまざまな反戦運動のおかげで世界の世論はほとんど反戦派なんではないですか?

まぁ、お国を動かす人が違っちゃしょうがないですが・・・

傀儡政権のブッシュ

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/28 00:17 投稿番号: [15217 / 118550]
ブッシュはテキサスの田舎のボンボンで、
チェイニーらのビジネスマンにいらんことを吹き込まれているだけだからね。
この反戦運動が大きくなって、次の選挙で落選しても代わりはいくらでもいるもの。

ブッシュの想像力の無さにはあきれるがな。
まさしくアホで間抜けなアメリカ人だ(白人限定)原題Stupid White-American

歪む笑顔は先入観?

投稿者: Tom__Tom 投稿日時: 2003/03/28 00:15 投稿番号: [15216 / 118550]
>ほら、大統領を支持するかどうかの投票があったじゃないですか。その映像とか、もっと前のですよ。

なるほどね。まあ、いずれにしても、あなたの先入観という心のフィルターを通したものだから、客観性に疑いはありますがね。

>反戦者は

投稿者: dangoreinhardt 投稿日時: 2003/03/28 00:14 投稿番号: [15215 / 118550]
なぜ反戦を唱える者にだけそれを求めるか?

イラク問題解決とは何をもって解決というのでしょうか?

戦争によってそれはもたらされるのですか?

あと何回戦争すればいいですか?

>>戦後復興の原資はどうする?

投稿者: schott_01 投稿日時: 2003/03/28 00:14 投稿番号: [15214 / 118550]
戦後のイラクへ真っ先に展開するのは   かの高名なるテキサスの【ブッシュ石油】か

経済活動の原資は 本当に考えてあるんだろうかね?



奴らの事だもん イザとなったらチャカをちらつかせて
「はよ 出さんかい オラっ!」と追い込みかけるんだろう

もはや国債も6兆4000億ドル発行してるし これ以上の追加発行も議会が認めない

金はねぇんだよな・・・・



おっと こちらニッポン・・沈没寸前さ

強請ってもたかっても 何も出ないが 人的・技術的な拠出は可能だろう




どうだろう

このニッポン国の不況・就職難の打開策として

1年間(あるいはもっと)の契約派遣としてイラク復興を人的にお手伝いってのは?



もちろん破格の高給優遇だ

え?

給料のでどころ?




        そりゃぁ “テキサスの石油会社”に決まってるだろっ!


                   (`∀´)ケケッ!

>まずは、日本が生きること

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/03/28 00:14 投稿番号: [15213 / 118550]
>自分の論理を通したければ、一番、力を持った人にならなければならない。

こうゆう考えが、戦争につながる。

理論を通したいとうしが、ぶつかった場合
どうしようもない。

ただ

投稿者: azrael_scream 投稿日時: 2003/03/28 00:12 投稿番号: [15212 / 118550]
劣化ウランの弾芯が飛び散ったりするだけです、広範囲に。

>>劣化ウラン弾

投稿者: nakimushi_hime 投稿日時: 2003/03/28 00:12 投稿番号: [15211 / 118550]
核と変わんないですね。半減期が45億年とか…。絶句。ブッシュは無責任すぎる。

>>アメリカのイラク攻撃を支持は当然

投稿者: moomstar11 投稿日時: 2003/03/28 00:11 投稿番号: [15210 / 118550]
>自衛隊の戦力を増強すれば済む話だと思います。必要であれば核兵器保有についても真剣な議論をすればよい。
>日本が日米安保条約を破棄する

私もアメリカの忠犬じみた今の状態は異常だと思いますが、上記のようなことを強行していく場合、アメリカからやれ経済封鎖だ、不買運動だ、パールハーバーを忘れるな!とかの大騒ぎが起こって、終いには疑心暗鬼から武力行使に踏み切られないか心配です。
昨日まさに周りのアメリカ人から「日本は今、軍事力強化してるんでしょう?兵員も増強してるんですって?」といわれた。否定しても、TVで言ってるの一点張り。そうしたら、本当にアメリカ議会でそれに近いようなことを懸念して討論されていたらしかった。アメリカ人の思い込みの激しさにもちょっと閉口します。
こんな現実もあるので、ちょっとでも日本が核の「カ」なんていをうものなら、どんな騒ぎが起きるのか、ある意味興味津々です。

そ、それ聞かせて!!

投稿者: dataro2003 投稿日時: 2003/03/28 00:10 投稿番号: [15209 / 118550]
ぜひぜひ!!
***************************
私は世界平和について、もっと現実的な考えも持っていますが、ちょっと過激なので今は話さないだけ

>>☆私が提案… kyupie_tさん

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/03/28 00:09 投稿番号: [15208 / 118550]
>第一に、国連以外大量破壊兵器をもてなくする。と仰ってますが不可能でしょう。
だって、世界の科学水準を考えた場合簡単に出来てしまいますから。

作る技術というのはソフト
出来た物(保有)というのはハード
どんなに優れたソフトがあっても、パソコンがなかったなら用をなさないのと似たようなもんだ。

国連に権力を与え、全世界に大量破壊兵器の破棄と新規の製造を禁止させればよい。
違反した場合は、事前に制裁・罰則を定めてね。


>第二に、戦争がおこった場合国連事務総長が・・・うんたらすんたら言ってますが
国連事務総長は何処の国の方が行うんですか?

事務総長なんて誰でもいいよ。
あなたでもいいし、わたしでもいい。
近所のオジさんでもかまわない。
なぜなら、戦争が起こった場合は例外なく
停戦を勧告するだけだから、誰が事務総長になっても同じです。

今度の場合だって、イラク・アメリカ双方に停戦を勧告して、従わなかったなら国連が軍事介入して無理やり終結させる。
そのためには、アメリカ軍隊よりも強い力を国連軍が持ってなければないませんが。
その為にも、アメリカを含めて全世界が武装解除する必要があります。


>第三に、採択を行った上でってなった場合で各国の思惑が働いてしまう以上無理でしょう。

今の安保理は丸めてゴミ箱にポイッと捨てちゃいましょう。あんな非効率的な決議に用はない。

最も大切なのは世界共通の公平な法のルールを作りそれに従って裁くことである。


私の話しが理想論ではなく空論と感じたのは、あなたが平和に対して希望を捨ててしまったからではないでしょうか?

私は世界平和について、もっと現実的な考えも持っていますが、ちょっと過激なので今は話さないだけなんです。

>>>過去に投稿があるよ。

投稿者: yapparine2003 投稿日時: 2003/03/28 00:07 投稿番号: [15207 / 118550]
ブッシュが大統領になる前から、
フセインはイラク国民を殺していました。

自国民が脱出するのを殺害するのもフセインです。

>寝ぼけるにゃぁまだ早い時間だな

私は、自分の姿が見えない掲示板上では、
直接の相手に向かって侮蔑的な言葉は使わないようにしています。

しかしあなたは完全なる礼儀知らずで、
自分の意見の正当性を強調するために、
相手の気分を害する汚い言葉を使うという手法を使うのですね。

>>過去に投稿があるよ

投稿者: kanegi2002 投稿日時: 2003/03/28 00:06 投稿番号: [15206 / 118550]
これね。むずい問題かな。。。

アメリカがなけりゃ、多分、他の覇権国家が、イラクを攻撃してたかもしれないし、イラクがアメリカに従順なら、こんな問題は起きてこないからな〜。

一つ、言えることはさ、人間が地球にいなけりゃ、とりあえず、人間同士の殺戮は起きなかったってことは事実だね。

ところで、今、もしね、す〜っと、アメリカが消えたたらさ〜。恐らく、殺戮は、激しさを増すと思うよ。あっちこっちで、紛争だらけになるよ。しばらくは。。。

>>劣化ウラン弾

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/03/28 00:06 投稿番号: [15205 / 118550]
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030312201.html
  劣化ウランにもいくつか欠点がある。劣化ウランの放射能は純粋ウランの40%、半減期は45億年だ。さらに、非常に焼夷性が高く、衝撃を受けると原子炉さながらに燃え上がり、打ち込まれた弾頭の大部分は微細な放射性酸化物に変化する。この放射性酸化物が風に運ばれ、戦場から何キロも離れたところにいる一般市民が吸い込むことも考えられる。

>わかってる?

投稿者: katoujyjyu 投稿日時: 2003/03/28 00:05 投稿番号: [15204 / 118550]
問題は、「国際問題を戦争以外の手段で解決できるよ うに」なる
事が、現在の「反戦運動」からは実現しないことですね。それを別名「平和ボケ」とも言うのです。
だいたいが今まで数十年間「反戦運動」はずっと続いてきたのですよ。それでも戦争が無くならない事が如実に従来型の「反戦運動」の無効を証明しているではないですか?

朝鮮半島情勢と核開発・ミサイル

投稿者: mitokoumon_2002 投稿日時: 2003/03/28 00:04 投稿番号: [15203 / 118550]
中国と韓国は北の核ミサイルは日本をターゲットとしたものであると考えているから、北朝鮮の核兵器増産を止めさせる必要があるとは感じていないのである。

昨年10月、アメリカのケリー国務次官補が北朝鮮政府に対し北が核兵器増産を続行しているという証拠を突きつけたとき、北朝鮮政府幹部は「われわれの核は日本をターゲットとしたものだ」と答えている。

もちろん、中韓両政府とも「北朝鮮は核兵器増産を直ちに止めるべきだ。朝鮮半島は非核地帯であるべきだ」という公式の声明を発表している。

しかしこれら両国は本音レベルでは「日本をターゲットとする北の核ミサイルが増産されても、われわれの国益にとって直接のマイナスではない」と判断しており、本気で北朝鮮政府に圧力をかける意図はない。

しかも中国は、北朝鮮をバッファー・ゾーン(緩衡地帯)として必要としている。北朝鮮を存続させることが自国の国益であると判断している中国政府は、北に対して実効力のある制裁をかけるつもりはないのである。

韓国新大統領も、「朝鮮半島は非核でなければならない」と言明したが、2月初旬、彼の特使がワシントンに行ったとき、この特使は「北に核を持たせても良いではないか。われわれは北朝鮮が崩壊するよりも、核武装した北朝鮮が存続することのほうが好ましいと思う」と述べて、ブッシュ政権を失望させているのである。


これらから判断しても、日本は対北朝鮮政策において中国や韓国に同調するのではなく、アメリカと協調して強硬姿勢を貫くべきである。

>劣化ウラン弾

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/03/28 00:03 投稿番号: [15202 / 118550]
>は爆発しないですよ

イメージだから、細かいこと
気にしないで!

わかってる?

投稿者: you1770 投稿日時: 2003/03/28 00:01 投稿番号: [15201 / 118550]
>反戦を訴える方、日本の立場と日本にもTVの向こう側での出来事が現実に起こりうる可能性が
あることを現実として認識してください。

ここずっとこの掲示板を見てきて一つ分かった気がします。戦争賛成者の方が「平和ボケ」なんではないかなということです。
本当に自分が戦争を経験することになるとは全く思っていない人々だからこそ、戦争に賛成できる気がします。

そもそも、いくらアメリカを味方につけたって、北朝鮮が日本に攻撃を仕掛けてきたら間違いなく日本のどこかにミサイルは落ちてきますよ。多分一つじゃないと思いますけど。その分アメリカは反撃してくれるかもしれないですけどね。

なぜ戦争に反対したいのかというと、国際問題を戦争以外の手段で解決できるようにならないと、地球の未来はないと思うからです。兵器はどんどん進化しますから(^^;
何でも力でどうにかしようと思ったら、限界があると思いますよ。たとえば、インディペンデンス・デイの御話の後の世界はどうなるんだろうみたいな。核兵器も使っちゃったし、世界の主要都市には巨大な宇宙船が乗っかっちゃったし(笑)ま、あれはああするしかなかったんでしょうけど(^^;
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