対イラク武力行使

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>焼け野原までですか?

投稿者: for_the_better_world 投稿日時: 2003/03/27 15:06 投稿番号: [14720 / 118550]
「今すぐ攻撃された場合」、と、「米軍漸次的廃止した時点での日本の防衛体制」を混ぜてしまっては論理が通らないのでは?

どちらにしても難しいですが。ではずっと日本はアメリカの対アジア戦略軍事基地として翻弄されつづけるのでしょうか?

反対

投稿者: jasc256 投稿日時: 2003/03/27 15:06 投稿番号: [14719 / 118550]
各国首脳は戦争そのものを反対しえいるわけではないことは承知していると思います。

名目的には国際協調の下、国連主導での戦争が望ましかったのですが、米英という形になりました。

問題は単独か連帯かというどちらの形で戦争するかということであって、後者のほうが世論の批判を浴びることも少なかったということです。

単に痛いから戦争がイヤといっている方に疑問をもちますね。

そんな方を 平和呆けというのです。

投稿者: reinnbou999jp 投稿日時: 2003/03/27 15:04 投稿番号: [14718 / 118550]
幸せでよろしい。

>あなたはもしや、路上で強盗に

投稿者: lafmaninov 投稿日時: 2003/03/27 15:03 投稿番号: [14717 / 118550]
個人でも正当防衛は是認されるが、過剰防衛は犯罪である。

国と国の場合は、過剰防衛は取り返しのつかないことになる。(戦争の口実となる)引き気味にしていたほうがいいと思うが。

jinzaemonさんへ

投稿者: miyazaru 投稿日時: 2003/03/27 15:03 投稿番号: [14716 / 118550]
ジョークです
Bowlimg for Columbineお薦めします

誤解を招いてすんません

自由の国アメリカ

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/03/27 15:02 投稿番号: [14715 / 118550]
米でノーベル平和賞受賞者ら逮捕   イラク戦の抗議行動で
http://www.asahi.com/international/update/0327/018.html

>>賛同します

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/03/27 15:01 投稿番号: [14714 / 118550]
>それって差別的発言ですよね。

差別的発言?特にそのようには思えないが。
どうして日本人なのにそこまでアメリカの肩をもつんですか?
ハリウッド映画が大嫌いな自分などにはアメリカ好きの人というのが不思議でなりません。
これは好みの問題ですが。

>焼け野原までですか?

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/27 15:01 投稿番号: [14713 / 118550]
あなたは在日米軍基地を漸次的に
廃止すべきだと言っていたでは
ありませんか?それなのに
>>アメリカに反撃を喰らいますよ
アメリカの助けを求めるなんて駄目で
すよ。身勝手すぎますね。
現時点では墓穴掘るかもしれませんが
将来はわかりませんよ。

核兵器保有疑惑も対岸の火事ではない?!

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/03/27 15:00 投稿番号: [14712 / 118550]
http://www.fepc-atomic.jp/basic_study/coop/
わが国は、原子力開発利用の当初から、原子力基本法に基づき、原子力の研究、開発および利用は平和利用に限り推進することとしています。原子炉等規制法によって、核燃料物質等の利用を平和目的に限るための必要な規制を定め、実施されています。また、わが国は、核不拡散条約を批准したことによって、核爆発装置の製造等を行わないことを国際的に約束しており、国際原子力機関(IAEA)の査察(保障措置)を受けることが明記されています。したがって、日本の原子力発電所はすべてIAEAの査察を受けています。

戦争、どう思う?

投稿者: izk04062 投稿日時: 2003/03/27 14:58 投稿番号: [14711 / 118550]
イラク対アメリカの戦争のニュースが絶える日がありません。以前に戦争反対!というカキコをしたら、戦争賛成というカキコはなかなか出来ないというユニークなカキコに感心しました。皆さんは戦争をどのように考えますか?
方法としては絶対に認められないものですが、先日私の毎週通うキリスト教の教会の牧師にメールで質問しても無回答でした。今のイラクは戦前の日本のように自由が無く、フセイン大統領の悪口を言うと家族一緒にひどいめに会うとテレビで言ってました。劣悪な状態を改善するための行動は必要でしょう。その方法の一つとして現在戦争という方法が用いられていると思います。今の日本の状態を良しとするなら、自由を得るための方法としての戦争は認めてもいいかなぁという気になります。
私はキリスト教徒で、好きな聖書の言葉の一つに[苦難は忍耐を、忍耐は練達を、練達は希望を生む。希望は私達を欺くことがない。]というのがあります。現代人は忍耐不足なのでは?おっと、これは蛇足・・・。

アメリカに感謝するイラク人もいる

投稿者: lotta_chickenstrips 投稿日時: 2003/03/27 14:58 投稿番号: [14710 / 118550]
>アメリカに感謝するイラク人はいないと思います。

アメリカには移民してきたイラク人がたくさんいる。自国で脅されたり、拷問を受けたりと、フセイン政権の圧政を逃れてきた人達だ。家族や親戚が刑務所に入れられたり、殺されてしまった人もいる。テレビの前でフセイン支持を叫ぶ人達、カメラの横で警察が見張っているのだからフセインの悪口なんて絶対に言えないそうだ。大多数の在米イラク人はフセイン政権を打倒するための米国のイラク攻撃を強く支持し、米軍への志願も続いている。

>賛同します

投稿者: wwwdante_devil 投稿日時: 2003/03/27 14:54 投稿番号: [14709 / 118550]
>大多数のアメリカ国民自体がそのことにまったく気づいてない・・・

聞きたいのですが、なんでそんなことが安直に言えるんですか?それって差別的発言ですよね。
それをいうなら大多数の日本人の方がメディアに流されて自分の意思ももたずに適当な憶測だけで物を言っているこのBBSは?

日本も昔はそれ以上のことをしてたのを棚に上げてる気がしますが。

>焼け野原までですか?

投稿者: for_the_better_world 投稿日時: 2003/03/27 14:54 投稿番号: [14708 / 118550]
>植民地時代の報復とか
言い出すのでは?
いや、でも、金正日さんがいくらお話ができない方とはいえ、現実的に考えて、北朝鮮が今日本に攻撃をかけたら墓穴をほることになることぐらい分かっているのでは?
半日でアメリカに反撃を喰らいますよ。しかも国際世論も敵にして。

だから、日本人拉致問題に関しても一応協力したのでしょう?

>いまさら反対しても・・・

投稿者: jinzaemon_taratta 投稿日時: 2003/03/27 14:53 投稿番号: [14707 / 118550]
>フセイン一人を殺すならゴルゴ13を雇えばいいのです

頼むから君が雇ってくれ。
それで解決だ。

本当のバカか?おまえは。

米ネオコンの仮想敵国は露・中・独・日

投稿者: lantron3918 投稿日時: 2003/03/27 14:52 投稿番号: [14706 / 118550]
  ラムズフェルドが秘密裏に書いた論文によれば、「アメリカに競争をいどむ可能性がある国は、未然に叩くべきである」とし、その対象国としては、「イラク・イラン・シリア等」のアラブ諸国に続けて、「ロシア・中国・ドイツ・日本」の4国を名指ししていると一部で報道された。

  ネオコンの目標は、軍事・経済・政治、あらゆる側面でアメリカが世界の覇権を握ることであり、これらのどの分野においても、アメリカの競争国は叩く、ということなのだろう。

  とくに、アメリカは、実は「日本の軍事大国化」を警戒している。連中は、「パールハーバー」と「神風特攻隊」は、いまだに忘れられないのだろう。

いまさら反対しても無意味と思っている人へ

投稿者: miyazaru 投稿日時: 2003/03/27 14:50 投稿番号: [14705 / 118550]
反戦を一人で掲げても無意味です
でも戦争に賛成する人の数を上回れば
一人でも多くの人が良識と善意を示せば
きれい事だと言われるかも知れない
でも戦争は今さら止められないのではなく
今からでも止めることができる
それによって一人でも多くの命を救うことができるのです
あきらめてはいけません
世界中の人々の良識を信じて僕は反戦パレードに参加します
Bowling for Columbineを見ていて信じられないお話があります
アメリカとカナダの違いです
カナダ人は家に鍵をかけません
面白い映画なので皆さんにも見ていただきたいです

アメリカは劣化ウラン使用を認めました
これは遺伝的に残るそれこそ大量破壊兵器ではないですか?
どなたかも言われているようにアメリカは明らかに情報コントロールを行っています
イラク国営放送爆撃でもっと自国に有利になるように支持を維持するために必至なのです

ブレアさんとブッシュさんがキャンプデイビッドでお茶をしている間にも貧しいイラクの人々や貧しい連合軍兵士が血を流しているのです

フセイン一人を殺すならゴルゴ13を雇えばいいのです
戦争以外の解決方法を見つけられなくて何が政治家だ!軍事独裁者ではないですか?

あきらめずにこの戦争を止めましょう!

暗いよイラク(回文)

投稿者: beckhamdavidmanchester 投稿日時: 2003/03/27 14:50 投稿番号: [14704 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000213&tid=2sj80a69a5bcta4na4da4ia4a4&sid=2000213&mid=463

あなたはもしや、路上で強盗に

投稿者: katoujyjyu 投稿日時: 2003/03/27 14:48 投稿番号: [14703 / 118550]
あい、刺された後でも言葉で説き伏せるつもりですか?(笑
もちろん強盗の目的は「金を出せ」に決まってますよ(笑

焼け野原までですか?

投稿者: bakamoiitokorodane 投稿日時: 2003/03/27 14:48 投稿番号: [14702 / 118550]
日本全土が焼け野原になるまで
我慢するんですか?
あなたは金正日万歳とか言いながら
死んでいくのですね。

>>日本を焼け野原にする目的って
なによ。

金正日さんの思考回路は普通では
ありません。麻原同様お話のできない
方なのです。植民地時代の報復とか
言い出すのでは?

>>真剣に日本のこれからを考えようよ

投稿者: for_the_better_world 投稿日時: 2003/03/27 14:48 投稿番号: [14701 / 118550]
>あなたは北朝鮮がミサイルを撃ってき
て日本人に膨大な死者がでるまでは
攻撃してはならないと言う事ですよね?

いや、そういうよりも、現実的に考えて、今北朝鮮が日本に攻撃をしかけてくるか、というと疑問だと思うんです。

現に韓国も北朝鮮に対して宥和政策をとり始めたことだし、小泉首相も北朝鮮問題に対してはアメリカ政府の強硬策から離れて宥和路線を行っている。

こんな中では下手に刺激することでイラクのようになりかねない。

私は北朝鮮に対しては宥和政策をとりながらも、それと同時に、有事に備えて現実的な平和路線を考えるべきだと思うのですが。

online_ledさんが貼られた記事の、「むやみに制限させないための法制」というのには納得できます。

アメリカは負けた

投稿者: kamomegainai 投稿日時: 2003/03/27 14:46 投稿番号: [14700 / 118550]
開戦と同時に大量空爆して恐怖を与えイラン側の士気をそぐ、って作戦、アホじゃないの?

命が惜しいアメリカ兵と、喜んで命を捨てられるイラク兵が戦えば、どちらが勝つかは明白だろう。圧倒的軍事力なんて関係ない。使いようがないのだから。

日本には無差別攻撃で勝てた。ベトナムには無差別攻撃をしても負けた。
イラクには無差別攻撃をして200万人ぐらい民間人も殺せば勝てるかも知れない。けど、民間人が10人も死んだら大ニュースになるから、無差別攻撃できるはずもない。

開戦前にアメリカの負けは決まっていたよ。運よくフセインを殺せたとしても、アメリカを含む全ての国が今度の戦いに負けたことを実感するだろう。

そうだよ。

投稿者: attanabe 投稿日時: 2003/03/27 14:44 投稿番号: [14699 / 118550]
そうだよ。
しかし、日本を焼け野原にする目的って
なによ。

いや、それでもだめ。

投稿者: attanabe 投稿日時: 2003/03/27 14:42 投稿番号: [14698 / 118550]
>あなたは北朝鮮がミサイルを撃ってきて日本人に膨大な死者がでるまでは攻撃してはならないと言う事ですよね

僕的には
たとえ幾ら死者が出ようと武力使ってはいけない。

我慢!??

投稿者: bakamoiitokorodane 投稿日時: 2003/03/27 14:42 投稿番号: [14697 / 118550]
日本が焼け野原なるまで
我慢するんですか?

我慢

投稿者: attanabe 投稿日時: 2003/03/27 14:40 投稿番号: [14696 / 118550]
>北朝鮮からミサイルを撃たれた場合ですが、あなたは、ミサイルの発射台潰しに北朝鮮に自衛隊を派遣する事はOKだと思いますか?

俺的には
我慢、我慢。
言論で抵抗はするが、一切なにもしないほうがいい。

>他国の主権を大切にすべき

投稿者: ritechs 投稿日時: 2003/03/27 14:38 投稿番号: [14695 / 118550]
同感です。
いろいろ書いたけど、私の言いたいことはこれに尽きます。

自分たちの価値観で他国をどうこうしようというのが
そもそも傲慢ではないかと…。


プラハの春は悲劇でしたが、
それも自国の歴史であるといえますよね。
今の人々にも誇りが受け継がれているでしょう。
そんな歴史があるから、自国に誇りをもち、
今を大切に思えるんでしょうね。

re:それでは

投稿者: zarusan 投稿日時: 2003/03/27 14:38 投稿番号: [14694 / 118550]
それがすぐに解決できない問題だから、例えとして14296を出したのです。

手を出しあぐんでいる間にも犠牲者がでるかもしれない。だからといって、犠牲候補者もろとも抹殺して言い訳はないですよね。
私は犠牲者を出さないようにフセインを捕らえる方法を考えるべきだと言っているのです。答えを急がずに。

最後の手段として、犠牲を払うべきかどうかを決めるのは、米国ではなく、イラクの国民だと思います。

>真剣に日本のこれからを考えようよ

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/27 14:37 投稿番号: [14693 / 118550]
国連はただの話し合いサロンであっ
て何の力もありませんよ
北朝鮮がミサイル撃ってきても、せい
ぜい非難決議くらいしか出ません。
日本を助けるために兵を出す国なんて
まず皆無だと思います。

あなたは北朝鮮がミサイルを撃ってき
て日本人に膨大な死者がでるまでは
攻撃してはならないと言う事ですよね?

RE

投稿者: burugariacoffee 投稿日時: 2003/03/27 14:37 投稿番号: [14692 / 118550]
この事件でやりすぎと考えているその考えているレベルのかたがたくさんいると思うともっと怖いですね。

>質問返し

投稿者: baishouseikyuu 投稿日時: 2003/03/27 14:34 投稿番号: [14691 / 118550]
それは・・・不自然だからではない?
ララアだって言ってるじゃん。

「だから…だからって…どうだって言うんだよ!守るべきものがなくて戦ってはいけないのか。」
「それは…不自然なのよ。」

日本人の守るべきものはたいがい日本にあるからでないかい。

> 無責任な撤退提案が国連で出ている

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/03/27 14:33 投稿番号: [14690 / 118550]
一口に「停戦」といっても、どのような形での停戦が望ましいかというのは難しいでしょう。けれども、停戦提案が一概に無責任だとは思いません。

イラク周辺国のほとんどは国連主導の停戦を目指して外交努力を続けています。

イラク戦争停止、米英軍撤退を要求   アラブ連盟外相会議
http://www.asahi.com/international/update/0325/014.html

Khatami says all peace seeking states should help end war
http://www.irna.com/en/tnews/030327182843.etn05.shtml

Saudis Send Proposals to End War to Both Sides
http://www.nytimes.com/2003/03/26/international/worldspecial/26SAUD.html

安保理:イスラム諸国大使ら米英軍の攻撃を批判
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030327k0000e030018000c.html

>>真剣に日本のこれからを考えようよ

投稿者: for_the_better_world 投稿日時: 2003/03/27 14:33 投稿番号: [14689 / 118550]
>北朝鮮からミサイルを撃たれた
場合ですが、あなたは、ミサイルの
発射台潰しに北朝鮮に自衛隊を派遣
する事はOKだと思いますか?

難しいですね。でも、向こうがミサイルを打ってきた場合は、致し方ないのではないでしょうか?この際には国連も形骸化しているとはいえ、黙っていないでしょうし。

私が怖いのは逆に、国民感情をヒステリックに煽って(アメリカの対イラク攻撃にみられたように)日本から先制攻撃を仕掛けてしまう事態、もしくはアメリカタカ派に押されて日本タカ派がそのような行動にでることです。

むづかしい

投稿者: attanabe 投稿日時: 2003/03/27 14:31 投稿番号: [14688 / 118550]
うむむ。むづかしい。
俺の意見だが
アメリカ本土の一部ならあまりかわらないと思う。アメリカといえど広くて、少しでも離れてたら他人事になるのでは。
全土において戦争がおこればかわると思う。

しかし世界中をアメリカの支配化に置こうという方向に行ってしまう可能性もあるかも。

賛同します

投稿者: target357jp 投稿日時: 2003/03/27 14:31 投稿番号: [14687 / 118550]
まったくその通りだと思います。国連をないがしろにして、膨大な軍費、人をつぎ込んでまで他国に干渉する国家の思惑にもっと疑念を持っていいはずです。大多数のアメリカ国民自体がそのことにまったく気づいていない現実が悲劇です。アメリカ国民は世界史を勉強しているのでしょうか?

甘い

投稿者: zidaaaaan 投稿日時: 2003/03/27 14:29 投稿番号: [14686 / 118550]
それができればとっくの昔にやってますよ。

>>>真剣に日本のこれからを考えようよ

投稿者: online_led 投稿日時: 2003/03/27 14:28 投稿番号: [14685 / 118550]
吉田茂が興味深いことを言ってます。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200205/13-1.html

>真剣に日本のこれからを考えようよ

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/27 14:27 投稿番号: [14684 / 118550]
>でも、現行の解釈では防衛権と
自衛権は認知されていますが?

それはせめて防衛くらいは良いのでは
ないかという勝手な解釈です。
きっちりと憲法書き換えるべきでは?

ところで北朝鮮からミサイルを撃たれた
場合ですが、あなたは、ミサイルの
発射台潰しに北朝鮮に自衛隊を派遣
する事はOKだと思いますか?

>絶対ではない

投稿者: gds_oot 投稿日時: 2003/03/27 14:25 投稿番号: [14683 / 118550]
お考えは理解できます。基本的な意見は同じです。

ただ
>だから戦争が絶対反対だとは思いません。破れた者が罪人となって命を落とし、
>正義を示すために闘って死んだものは英雄となる。そのような戦争だってあります。
>しかし、罪のない人(=戦争の当事者でない人)が
>無抵抗に被害にあって死んでいく戦争には「絶対」反対です。
という考えは両立不可能だと思います。

まず正義とは、あくまでも『主観的』なものです。
10人いれば10人。
10の国があればその10の国。
民族が違えばその民族の数だけの正義が存在します。
これを一概に規定してしまうと、アメリカ的な主義になってしまう危険性があります。
また言い換えれば戦争は正義なくしては発生しないとも言えるかもしれません。
双方の正義がぶつかる結果の争いが戦争。
そして敗者側の正義は忘れ去られるだけのことだと思います。

また、民間人が犠牲にならない戦争も悲しいことに存在しません。

主観的な正義による戦争とそれに伴う民間人の犠牲。
この2つは戦争においては必ずセットにして考えなくてはならない問題だと思います。

>私の意見はただ一つ。「罪のない(当事者でない)人の命が
>犠牲になる戦いが正当化されるのは間違い」だと思う。

同感です。
当事者でないということに関してはイラク国民も国家の枠にいる以上当事者なんですが。
これは意思に関係なく無理に当事者として巻き込まれた感が強い訳ですので…。
悲しいことです。

最近思うこと

投稿者: zebra_inc 投稿日時: 2003/03/27 14:25 投稿番号: [14682 / 118550]
「平和ボケ」と「思考停止」って言葉、聞き飽きた。。

>>真剣に日本のこれからを考えようよ

投稿者: for_the_better_world 投稿日時: 2003/03/27 14:22 投稿番号: [14681 / 118550]
>まず憲法ですが、戦力の保持や交戦は
してはいけません。(後略)

でも、現行の解釈では防衛権と自衛権は認知されていますが?

とにかく、タカ派に変に操作される前に、国民レベルでも非現実的平和論を捨てて、「防衛。自衛のみ」と明記し、その意味/手段の詳細を規定すべきだと思います。
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