対イラク武力行使

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>国連決議は自己証明を求めた しかし

投稿者: midnightkid8 投稿日時: 2003/03/25 12:13 投稿番号: [13080 / 118550]
>武力容認決議に賛成したのは4/15の国であった

先信で私が申し上げたのは11月の査察決議です。これは全会一致でした。

3月の武力容認決議案の事をおっしゃっているのであれば、決議案は取り下げられ、採決されませんでした。

>脳天キナのはあなたですね。

投稿者: gerandia2 投稿日時: 2003/03/25 12:13 投稿番号: [13079 / 118550]
卑怯でない戦争とは、なんだ?

勝手に泥沼に入ってくれたまえ。

心強い!?

投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2003/03/25 12:12 投稿番号: [13078 / 118550]
今日付(25日)、日経新聞朝刊の「世界を読み解く」でフランスの哲学者が述べています。

フランス政府が、イラク攻撃(武力行使)を反対するのが理解できないようです。

マスコミも責任ある

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/25 12:12 投稿番号: [13077 / 118550]
”アメリカが間違っている”の題名が
多くて”イラクが間違っている”の題
名が少ないのは、マスコミの責任も
かなり重大だと思う。
アメリカが現在戦争をしている事
世界的に反戦運動が起きている事
この2つしか報道しないからが原因。
イラクがこれまでしてきた事やこれま
での経緯を説明している番組は全く無い

小学生が”アメリカのイラク攻撃反対”
と叫ぶのをTVで見ると、その親が情け
なくて涙出るね。

アメリカ人は知らないぞ!!

投稿者: miny_bank 投稿日時: 2003/03/25 12:11 投稿番号: [13076 / 118550]
きっと

ぱちぱちぱち

投稿者: takumifree 投稿日時: 2003/03/25 12:07 投稿番号: [13075 / 118550]
midnightkid8さん、素晴らしい。
ほんとうに、その部分が根本から間違って理解されていますよね。
僕も「見つからなかったのになんだ」という論調が多いことにげんなりしていました。

さらに言うなら、その自己証明は
クウェートへの侵略戦争の停戦決議事項なんですよね。
平たく言うとフセインの命乞いを飲むための条件だったわけです。

フランス、ロシアはそれを承知しながら、
石油採掘権をフセインと契約しているため
不履行に対して許容し続けていた。

アメリカは国連を無視したという声が多いけれど、
ほんとうに国連の権威を踏みにじったのは誰なんだ、と言いたいな。

脳天キナのはあなたですね。

投稿者: nobuhiro515 投稿日時: 2003/03/25 12:06 投稿番号: [13074 / 118550]
>あなたも誰かと同様、今更、イラクが卑怯だと知ったのですか?
>随分脳天気なお方ですね。
>平和そうで何よりです。

知識を身に付けて、そのときどきで考えは変わるものだとおもっているけれど、あなたはあなたの考えを生まれた時から持っていたのですか?
そうであれば、あながた僕にどうこういう筋合いはアルと言うことになりますが、なんらかの外部からの情報によってえたのであれば、今さらもなにもありません。僕は軍事評論家でも、政治家でもなく、一般市民ですので貴方に僕の考えをどうこう言われる筋合いが無いのですよ。

>それは、原爆を落とされるまで、玉砕戦法を続けていた日本の軍部を揶揄しているのですか?
>そういう話は、なしでお願いします。

ではどういう話をしろということでレスしたのでしょうか?
レスの意図する所が理解できませんが。

>国連決議は自己証明を求めた しかし

投稿者: lafmaninov 投稿日時: 2003/03/25 12:06 投稿番号: [13073 / 118550]
武力容認決議に賛成したのは4/15の国であった。

そんなことぐらい

投稿者: teremakasi_2 投稿日時: 2003/03/25 12:04 投稿番号: [13072 / 118550]
オーストラリア人でも知ってます

ナンセンス

投稿者: snowwhiteleader 投稿日時: 2003/03/25 12:03 投稿番号: [13071 / 118550]
>アメリカの国連を無視したイラク攻撃は,国連憲章に違反した明白な侵略であることは疑いない。

ぜんぜんダメ

>国連決議は自己証明を求めた

投稿者: mogmog_123 投稿日時: 2003/03/25 12:01 投稿番号: [13070 / 118550]
おしゃるとおり。

私も再三そう言ってるんですがね
満足行くレスは返って来ないんですよ。

規則を破った人を批判して、規則の中身と正確性、規則が出来た背景までには目を向けない、そんな人がアメリカ批判をしているように感じて(うまく表現出来ませんが)
歯がゆさを感じるばかりです。

思いこみ激しいやっちゃな

投稿者: snowwhiteleader 投稿日時: 2003/03/25 12:01 投稿番号: [13069 / 118550]
>どこの誰が、イラクがよい国だと思ってるんだよ。

>問題はそんなとこじゃないだろ。

おいおい、俺がMsg13028でそんなことを問題にしたとでも言うのかよ?

あんた思いこみ激しすぎるよ

Kurdish people hate Saddam.,

投稿者: kamakura2c 投稿日時: 2003/03/25 12:00 投稿番号: [13068 / 118550]
http://www.msnbc.com/c/0/129/649/ssMain.asp?fmt=child&sld=9&res=10x7&0ss=N288129649
..

>賢いものは、、、

投稿者: gerandia2 投稿日時: 2003/03/25 11:57 投稿番号: [13067 / 118550]
あなたも誰かと同様、今更、イラクが卑怯だと知ったのですか?

随分脳天気なお方ですね。
平和そうで何よりです。


>明らかに強いとわかったら、身を引くのが常套手段というものだろう。

それは、原爆を落とされるまで、玉砕戦法を続けていた日本の軍部を揶揄しているのですか?
そういう話は、なしでお願いします。

世界を引っかき回す奴

投稿者: bushu_nirami 投稿日時: 2003/03/25 11:55 投稿番号: [13066 / 118550]
    暗愚の帝王に

    ネオコン指揮官

    二人あわせて必虎ー!

これも、、

投稿者: teremakasi_2 投稿日時: 2003/03/25 11:55 投稿番号: [13065 / 118550]
すべてのことをお金で判断するアメリカ人の気質が良く解るね

これは

投稿者: teremakasi_2 投稿日時: 2003/03/25 11:51 投稿番号: [13064 / 118550]
分の途中に   same as が抜けてる気がする。

国連崩壊、この後の世界は?

投稿者: capptilli 投稿日時: 2003/03/25 11:50 投稿番号: [13063 / 118550]
  今回のアメリカ・イギリスの武力行使により、事実上、国際連合は崩壊したといっていい。日本は「今後の復興は国連中心でやる」というけれど、「いざとなればアメリカは暴走する」ということがはっきりした以上、国連(安保理)での議論など、今後は何らの意味ももたないだろう。

  ちょうど、第2次世界大戦前、ヒットラーのナチス・ドイツと日本が、相次いで当時の国際連盟を脱退した時と同じ状況となった。

  そこで、国際連合崩壊後の世界が、今後どのような枠組みとなるのか、全く予断を許さない。

  一部の説によると、「今後アメリカは、イギリス・日本と共に、国際連合を正式に脱退し、新たにアメリカ・イギリス・日本で同盟を作る」とのことである。しかし、これが現実となれば、この「三国同盟」に対抗するため、フランス、ドイツ、ロシア、中国といった国々も軍事同盟を結成するだろう。

  こうなれば、以前の「東西冷戦構造」が完全復活する。かつての「アメリカ対ソ連」「NATO対ワルシャワ条約機構」にかわり、「アメリカ・イギリス・日本三国同盟」対「フランス・ドイツ・ロシア・中国等軍事同盟」との図式となり、双方、軍拡路線にひた走ることになるだろう。

  果たして、その先に何があるのか?

  上記の2つの同盟による全面戦争、すなわち第3次世界大戦=世界最終戦争、といずれはなるのか?

We support America.,.......

投稿者: kamakura2c 投稿日時: 2003/03/25 11:48 投稿番号: [13062 / 118550]
http://www.msnbc.com/c/0/144/771/10x7/030321_protestss_03.jpg
,.,..,

自分に甘く、他人に厳しいアメリカ

投稿者: finalfight9999 投稿日時: 2003/03/25 11:46 投稿番号: [13061 / 118550]
>米大統領、ロ側に懸念表明   イラクへの武器売却疑惑
>【ワシントン24日共同】ブッシュ米大統領は24日、ロシアのプーチン大統領に電話し、ロシア企業がイラクに対し、精密誘導爆弾の着弾を妨げるハイテク機器などを売却していたとして強い懸念を表明、機器の売却と技術支援を即時中止するよう要請した。//


アメリカだって売ってたくせに・・・。

そうですね。

投稿者: nobuhiro515 投稿日時: 2003/03/25 11:45 投稿番号: [13060 / 118550]
始まってしまったものはしょうがない。

あとは早く終わらせ、犠牲者を少なくするのが最善の方法だとおもいますよね。

戦争がない時代は永遠に来ないよ

投稿者: sm_4649 投稿日時: 2003/03/25 11:41 投稿番号: [13059 / 118550]
人間は、話し合いで全ての物事が解決できるほど優秀な生き物ではありません。

話し合いで解決しない場合は、力関係によって解決しようとします。ようするに脅しです。軍事的、経済的にね

脅しでも解決しない場合は、武力で解決しようとします。そうすれば必ず勝敗が決まり、負けた方が要求を受け入れるしかない。

人類が存在している間は、戦争がない時代は来ないよ。

賢いものは、、、

投稿者: nobuhiro515 投稿日時: 2003/03/25 11:39 投稿番号: [13058 / 118550]
明らかに強いとわかったら、身を引くのが常套手段というものだろう。

それにたいし、国民を守るはずの軍隊が国民を盾にして戦うと言うのは、卑怯、外道、のなにものでもないんだよ。

とにかくイラク、北などの独裁国家はなくなってください。

早く終わらせて欲しい

投稿者: zamaamiso 投稿日時: 2003/03/25 11:37 投稿番号: [13057 / 118550]
USAがんばれ

Silent majority supports Bush

投稿者: kamakura2c 投稿日時: 2003/03/25 11:36 投稿番号: [13056 / 118550]
http://www.msnbc.com/c/0/144/771/10x7/030322_protestss_03.jpg

>>>>そのとおり2

投稿者: wahahawahaaahahaha 投稿日時: 2003/03/25 11:35 投稿番号: [13055 / 118550]
あなたの個人意見へのレスのように見えてしまったので申し訳ない。そういう意図ではありませんでした。
今のイラク-米戦争を論じるのに、論じる人たちがみな土俵が違うことを認識しないで論争しても意味がないと述べただけです。
例えば、国内法の認識を前提に国際法を論じるのには無理がある。
ある政権への経済協力はある意味でのその国(民衆レベルから見て)への干渉とならないのかどうか。ある政権への経済制裁はどうか?
直接介入はだめで間接はいいのか?どこまでが間接でどこからが直接なのか?
国連といっても軍事力があるくにない国、経済力がある国ない国の集合体だが、総会でそれぞれ1票なのは妥当なのかどうか。常任理事国に拒否権が与えられているが、その常任理事国の制度自体妥当なのかどうか。
人道支援とは、どういうものをどこに支援するのが人道支援で、人道支援ではないものはどういうものなのか?人道制裁というものはあるのか?人道軍事支援というものはありえるかどうか?

そのへんを認識しないといくら言葉で議論しても結局は不毛に終わるのではないかと言っているのです。

アジア諸国が靖国参拝反対をいうのは内政干渉なのかどうか。北朝鮮に、北朝鮮政府が要求する方法で米や重油を送らないのは、内政干渉なのか、非人道的不作為なのか、あるいは国際人道主義や平和主義に基づく行為なのかどうか。
みな同様にして答えが簡単に見つからない問題です。
わたしはどれも結局は内政干渉にあたると考えています。つまり、内政干渉にあたらない援助も制裁もない。もし内政不干渉を徹底するには意見表明を含め何もしないしかない。程度によるといわれても,それを決める尺度がまだ国際社会で確立されていない。

結論はでないから、これについてこれ以上申し上げることはありません。

>アメリカは間違っている

投稿者: kimu950108heart 投稿日時: 2003/03/25 11:34 投稿番号: [13054 / 118550]
前線の兵士のことを考えれるなら、その兵士を本土で祈りながら待っている、妻子たちのことも考えろ。

その妻子たちの前で「アメリカは間違っている」と言えるくらいの信念を持って、「侵略されれば反撃するのは当然」なんて言ってんのか?あ?

この偽善者め。

>論法の問題

投稿者: mogmog_123 投稿日時: 2003/03/25 11:33 投稿番号: [13053 / 118550]
分かるけど非常に危険

メッセージ: 13047
>アメリカを国際的に孤立させることが,今一番求められている。

↑こういう意見kabekamiichiさんにとってまとも?

>ことさら取り上げる必要はないって事です。

やっぱり取り上げるべきです

フセインにとって今世界で反戦(反米)運動が大きくなる事は願ってもない事で、ブッシュの大きな顔写真を掲げてデモを行進してる人が、ちゃんとその辺考えてやってるのか、本当に心配

国連決議は自己証明を求めた

投稿者: midnightkid8 投稿日時: 2003/03/25 11:33 投稿番号: [13052 / 118550]
皆さんのイラク査察の議論に大変に不思議な部分があるので書かせていただきます。

国連決議はイラクの大量破壊兵器の廃棄査察の受け入れを求める際に、イラクには自己証明を求めています。
これは何かというと、イラクが自分で廃棄したというのなら廃棄したことを文書で証明せよというものです。

「書類など、いくらでも捏造できるのだからそんなことをさせても意味は無い」と思われるかもしれませんが、査察のプロにかかるとこれがチェックできるのです。

大量破壊兵器の所有が危険なのは、キチンと管理する能力を持つ国でなければ世界が危険に晒されるからです。兵器の在庫状況や在庫数がキチンと把握できないようなルーズな国があったとすると、危険極まりない兵器が盗まれたり、横流しされたりする危険があるばかりか、そもそも正当な命令によらず引き金が引かれてしまいかねません。
「核(に代表される大量破壊兵器)のボタン」は厳密にコントロールされなければなりません。これをコントロールできない国は大量破壊兵器は所有する資格なし、というのが核拡散防止条約です。もちろんイラクも批准した条約です。

この自己証明を言を左右して逃げ回ったのがこの数ヶ月にわたるイラクの態度です。「ご自由に国内を見て回ってくれて構いませんよ」は国連決議の十分な履行ではないのです。「ほら、ちゃんと廃棄しましたよ。これがその証明です。この証明の裏を取りたいのなら何なりと質問してください。答えますから」という態度を求めたわけです。上に書いた「査察のプロにかかるとこれがチェックできるのです」というのは、この質問のツボを心得ているのが査察官だからなのです。捏造したデータはこの質問をすることで齟齬が発生するのです。

過去数ヶ月に渡りイラクが取った態度は、自己証明を出し渋り、あるいは記録がないととぼけ、挙句に所有していると言うのなら証拠を見せてみろと開き直りさえしたのです。
これが、全く書類提出に応じなかったのなら、ブリスク委員長も国連安保理事会決議を履行していないと断言できたのでしょうが、証拠提示らしきものを小出しにすることで査察団に一縷の希望をもたせ、査察期間延長という答申を引き出したというのが現実の姿だと思います。

自己証明がをしない、あるいは自己証明が出来ないくらいに管理が甘いとなると、大量破壊兵器を隠し持っている、あるいは(非常に好意的に解釈しても)イラク政府が知らないうちに兵器が行方不明になっていると判断するのが査察のコンセプトです。

証明できなければクロと判断される、それが大量破壊兵器を手にする、あるいは手にした者の責務。これは決して無理な主張ではないと思います。
イラクはこの点において国連と人類をコケにしたと呼ばれても仕方ないと考えます。

これまじ?

投稿者: nobuhiro515 投稿日時: 2003/03/25 11:32 投稿番号: [13051 / 118550]
>黙示録に世界終焉のボタンを押すのはブッシュの息子だと書いてある。

まじですか?

>論法の問題

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/25 11:28 投稿番号: [13050 / 118550]
>アメリカを国際的に孤立させるこ
とが,今一番求められている。

さっきの論法の問題でありましたけど
こういう発言を見ると
本当に悪いのはイラクという事を
理解しているのかどうか・・
全くわからなくなってきますよ。

民主化の為の戦争

投稿者: finalfight9999 投稿日時: 2003/03/25 11:28 投稿番号: [13049 / 118550]
戦争のどこが民主的なんだか・・・。

開戦の時期

投稿者: orbit1217 投稿日時: 2003/03/25 11:27 投稿番号: [13048 / 118550]
戦争を早く始める理由ははっきりしていますね。
一つはイラクが夏になるまでに攻撃しなければならないということです。イラクの夏は想像を絶する暑さなので(50度を超えたりします)米軍の行動が極端に制限され、士気も下がってしまう。砂漠戦で非常に不利になってしまいます。
もう一つはイラク周辺に展開している米軍の駐留費の問題。30万もの部隊が展開してるのでその駐留費は膨大なものになってしまいます。
つまりこのまま査察を続けると開戦の時期は一年遅れてしまい、米軍は撤退。圧力が無くなったイラクは査察を拒否、ということで全くイラクの大量破壊兵器破棄は不可能となってしまいます。

直ちに国連総会を開くべき!

投稿者: hoshiyamalaw 投稿日時: 2003/03/25 11:23 投稿番号: [13047 / 118550]
アメリカの国連を無視したイラク攻撃は,国連憲章に違反した明白な侵略であることは疑いない。国連は,直ちに総会を開催し,アメリカに対して,イラクへの攻撃の即時停止を求める決議を行うべきである。アメリカを国際的に孤立させることが,今一番求められている。日本政府にも,世界からわらわれているアメリカ追随の「支持発言」を撤回し,違法な攻撃を止めさせる側に立つよう求める国民的要請が必要であろう。

うむ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/25 11:21 投稿番号: [13046 / 118550]
アーモンドは、絶対、あった方がいいな。

民間人が犠牲

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/25 11:21 投稿番号: [13045 / 118550]
イラクの民間人が犠牲になれば
なるほど、イラク側に有利になり
アメリカ側に不利になる
だからフセインもせっせとイラク
民間人を盾にする・・。
なんとも苦しい構図だな。

世界の終わり

投稿者: qwertyuiop1464 投稿日時: 2003/03/25 11:21 投稿番号: [13044 / 118550]
黙示録に世界終焉のボタンを押すのはブッシュの息子だと書いてある。

チョコ

投稿者: mucharin2001 投稿日時: 2003/03/25 11:20 投稿番号: [13043 / 118550]
いや、やっぱロッテのアーモンドチョコでしょ。

日米安全保障条約との関係

投稿者: ken_amesho 投稿日時: 2003/03/25 11:19 投稿番号: [13042 / 118550]
  日米安全保障条約が1960年・・喧々諤々で、日本中を真っ二つに割りながらも、批准された。この条約は、極東アジアの安全保障の、意味合いがあった。あの時代、アメリカがにらんでいたのは、ソビエト連邦・・だったはず。日本という、島国を、滑走路にし、港にし、極東を抑えるという目的だった。   もちろん、文化大革命の前の中国も、朝鮮戦争後の朝鮮半島も混沌としていたから、その抑えもあったろう。
  しかし、いまや極東の安全は北朝鮮に、危惧を置くだけとなった。極東の安全保障のためにつくられた条約を持ち出して、日米同盟を盾に、アメリカが世界中で戦争をするのに、意義なしというのは・・・もう、こじつけという他ないでしょう。
   ただ、こうやってパソコンに向かって好きなことが言えて、若い人たちが50数年も、兵隊に行かなくてよかったから、今の日本があるわけで   のらりくらり外交が、日本を支えてきたのは、事実なんですね。

あ、でもね。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/25 11:17 投稿番号: [13041 / 118550]
>争点のない問題をことさら取り上げる必要はないって事です。

っていうのはね。何も飲み込めてない人に間違った印象を与える可能性はあるよ。これは、フセインが悪であるという前提が皆に行き渡っている時に成り立つんでないかい。。。?
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