対イラク武力行使
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>今日の読売新聞朝刊の社会面
投稿者: goldon_price 投稿日時: 2003/03/24 17:43 投稿番号: [12240 / 118550]
>少なくとも、9/11のテロで亡くなられたご親族の方の気持ちを考えると、テロを根絶する事が和平に繋がると考えます。
まったく同意いたします。
ですからこの戦争には反対です。
911の報復攻撃としてアフガンを攻撃し、数千人の民間人を虐殺し、150万人の戦争難民を作ってしまいました。
この難民の中にいったい何人のテロリストを生み出してしまったのでしょうか。
そしてまたこの戦争です。
戦争でテロが撲滅できると言うことが幻想でしかないということに早く気がつくべきです。
ちなみに昨日のニューヨークの反戦デモは20万人で世界最大規模だそうです。テロの犠牲者の遺族もたくさん参加しています。
これは メッセージ 12199 (superboy さん)への返信です.
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>そうですそうです
投稿者: rarihouriiti 投稿日時: 2003/03/24 17:43 投稿番号: [12239 / 118550]
>でも民衆は立ち上がっていません。このあたりが理解できないというより、こういう社会は世界には存在しているという事実を認めないといけないです。
存在してはいるが、時代は動いている。
今までは王族の圧倒的権威に逆らいようがなく、家畜のような人生のまま終わるのが普通だった。
だが今では、そうした家畜扱いの人達の手に大量破壊兵器が渡り得る時代がそこまで来ているのです。
圧倒的貧富の差が存在できないような条件(情報化と大量破壊兵器)が波のように押し寄せる中、独裁体制は滅びるべきでは?と思っているのですが。
これは メッセージ 12227 (cyberhvn さん)への返信です.
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>だからそのために。。。
投稿者: hage_dou_dou 投稿日時: 2003/03/24 17:43 投稿番号: [12238 / 118550]
そう、そうその通り!(笑)
だから、国連で仏独が中心となって問題提起したときに世界規模での「反戦運動」のベクトルが「NO
USA!」じゃなくって「NO
IRAQ!」に向かなかったのかなぁ?ってことです。あれじゃテキサスカウボーイは「えぇ〜い、しゃらくせぇい!!」ってなっちゃいますよ(苦笑)
これは メッセージ 12224 (zzz_tabo_zzz さん)への返信です.
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ごめんなさい。
投稿者: zzz_tabo_zzz 投稿日時: 2003/03/24 17:41 投稿番号: [12237 / 118550]
例えは、あくまでも自分の主観で作ったものであり、根本的に考えの違う人から見れば、ぜんぜん理解できないものでしょう。その点はごめんなさい。
ただ、この例えも抜いたとしても、文章としては不自然になっていないと、私はおもいます。
そこをぬいて、解釈していただけるよう、お願い申し上げます。
これは メッセージ 12172 (mogmog_123 さん)への返信です.
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フセイン、お前はアホか。
投稿者: ningen_no_tate 投稿日時: 2003/03/24 17:41 投稿番号: [12236 / 118550]
もっとインパクトのある演説やれよ。
神にすがるだけなら、
誰でも出来る。
サイテーだな、
期待にこたえられない独裁者は
去ってよろしい!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ゲッツ!!
投稿者: bov_ah 投稿日時: 2003/03/24 17:40 投稿番号: [12235 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>遙かに遠くなりましたが
投稿者: atomic_thunder_volt 投稿日時: 2003/03/24 17:40 投稿番号: [12234 / 118550]
変って言えば変だけど別にどーでもいいじゃん。
他にも証拠は持ってたんだから。
元々知ってたのを逃げられないように知らない振りしてただけかもしれないし。
これは メッセージ 12225 (miny_bank さん)への返信です.
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アメリカは分かりやすい
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/03/24 17:39 投稿番号: [12233 / 118550]
アメリカ軍は現在の作戦を1年前から練っていました。
そして国連査察では何も出てこないと言いつづけ武力行使をしたがり
査察には非協力的でした。
査察する側の目どが立つ見解が出て武力行使に踏み切りました。
武力行使が本当に必要であれば1年前にやっています。
この一年間にアメリカ軍が
イラクからテロに対する武器供与を見つけた報告はありません。
これは メッセージ 12209 (yoshi2480 さん)への返信です.
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世界の大変革は、今始まったばかりである
投稿者: itinisantyan 投稿日時: 2003/03/24 17:37 投稿番号: [12232 / 118550]
ブッシュ大統領とその周辺が世界を変えなくてはならないと思っているのは、このままではアメリカが危機に陥る、アメリカ人の安全が確保できない、と考えているからです。
アメリカの指導者たちは、敵意を持った人々、テロリストを打ち倒さなければアメリカの安全は守れないと信じている。
このためにまずサダム・フセインを討ち、金正日を倒す。
損害が大きくても、アメリカとしては戦わなければならないと信じている。
しかも攻撃こそ最大の防御だと考えており、戦わなければアメリカの存在が脅かされると思ってもいる。
ブッシュ大統領が今最も懸念しているのは、テロリストがアメリカに対して攻撃をかけ続け、アメリカの豊かな生活が打撃を受けてしまうことである。
ブッシュ政権のこうした考え方に対して、アメリカ国民は約70%の支持率でもって戦争を支援している。
サダム・フセインに対する戦いによって始まった世界の大変革は、まさに今始まったばかりなのである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>今日の読売新聞朝刊の社会面
投稿者: cocoro_ha_mexicano 投稿日時: 2003/03/24 17:37 投稿番号: [12231 / 118550]
そういう貴方が「同情者」に思えます。
>何か運動を起こすなら「対岸の火事」的な行動は慎み、自分の身内や恋人などが
テロで無くなったら自分はどう対処すべきか
「亡くなったら」の誤植でしょうが、それは置いておいて
もし貴方にバクダッド在住のイラク人の友人がいて、つい先ごろ
子供が産まれた、って嬉しそうにメールを
送ってきたばかりだった、
そんなシチュエーションだったらどうですか?
結局貴方もまだメディアに振り回されている
「対岸の火事」な人ですよ。
これは メッセージ 12199 (superboy さん)への返信です.
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<今日の読売新聞・・・
投稿者: superboy 投稿日時: 2003/03/24 17:37 投稿番号: [12230 / 118550]
アメリカはテロにさらされるのに、日本にはなぜテロの恐怖が無いのか、
という所まで話を持っていくと話が見えにくくなるので、あくまでも小さい
世界でたとえ話をしましょう。それはあなたの身の回りの人で考えて、
「あの人はなぜ憎まれているのか」「この人はなぜ全然人から憎まれないのか」というレベルです。
恨まれることが悪いのではなく、その人に危害を加えるのが悪いのです。
恨まれている人が殺されたとして、その恨まれた人が悪いのですか?普通は
殺してしまった人が悪いのです。恨まれようが恨まれなかろうが、話し合いで
解決しようというのが民主主義なのであって、殺してしまっては犯罪者です。
事を大きな世界で捕らえると、時にその大きさのあまり物事を見失いがちです。
小さな世界で捕らえて事の本質を見失わないようにするのが、我々の務めでは?
私は小泉さんが言うように今回のアメリカの行動を支持します。
これは メッセージ 12216 (yoshi2480 さん)への返信です.
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>そうですね
投稿者: gerandia2 投稿日時: 2003/03/24 17:36 投稿番号: [12229 / 118550]
いやいやそれは理屈じゃないです。
国際ルールの原則です。
所詮、善悪は文化や歴史・時代によっても変化を見せる面もあるもの。
政治体制にあれこれ言うには、100%国連決議がないと不可能です。
これは メッセージ 12223 (rarihouriiti さん)への返信です.
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情けない独裁者
投稿者: takecare21th 投稿日時: 2003/03/24 17:35 投稿番号: [12228 / 118550]
独裁者は得てして演説が上手いはずなのに、本当にこいつ下手。
歴史的重要演説って大げさな事言って、要は今更ながらの国民総動員令と他国のイスラム教徒へ「いい加減助けてよ」って呼びかけ。本当ショボい独裁者。
これは メッセージ 12210 (wwiiekj さん)への返信です.
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そうですそうです
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/24 17:34 投稿番号: [12227 / 118550]
>自分は現時点ではネオコンのやり方にかなり理解を示す考えだが、あなたの言うような危険性がないとはいえないとは思う。
だがヒトラーの台頭はあくまでも一次大戦敗北による圧倒的弱者の位置からの反抗に近く、今圧倒的強者の位置からの新秩序の建設を唱えるアメリカはそこまで暴走することはありえないと思っています。
独裁国家も悪いところばかりではないから許容しようというのはどうでしょう?
サウジも実際は、国王が何から何まで決裁しているわけではないと思います。でも貧富の差は凄いのは事実です。
でも民衆は立ち上がっていません。このあたりが理解できないというより、こういう社会は世界には存在しているという事実を認めないといけないです。「民主主義的にはおかしい」と果たして言えるかどうか。
ですが「圧倒的強者の位置からの新秩序」の建設を、今世紀アメリカはやるつもりです。グローバル・スタンダード=アメリカン・スタンダード。経済はある程度メドが立ったので、いよいよ政治的な世界統一を「民主主義」の思想を広めるという名目でやるつもりです。
これは メッセージ 12218 (rarihouriiti さん)への返信です.
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>>やはりアメリカを批判すべき
投稿者: gerandia2 投稿日時: 2003/03/24 17:34 投稿番号: [12226 / 118550]
あなたの場合は、国内政治を含めて考えているからでしょう。
大量破壊兵器の有無が戦争のキーワードなのですよ。
もしも、大量破壊兵器がなかったら本当に大変なことになりますよ。
まじで。
これは メッセージ 12148 (diplomonads さん)への返信です.
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遙かに遠くなりましたが、、
投稿者: miny_bank 投稿日時: 2003/03/24 17:33 投稿番号: [12225 / 118550]
アメリカがイラクは大量破壊兵器をもっている証拠をもっている。と言って始めた戦争ですよ、全て衛星で監視してるから解っているって話で超高度から写した証拠写真なんかも見せて各国を説得していたんじゃなかったんだっけか??
それが今頃発見て言うのが変じゃないですかと言っただけです。あなたも変だとは思いませんか??
これは メッセージ 11984 (atomic_thunder_volt さん)への返信です.
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だからそのために。。。
投稿者: zzz_tabo_zzz 投稿日時: 2003/03/24 17:32 投稿番号: [12224 / 118550]
だから、査察の完全履行が重要だったのです。
これは メッセージ 12205 (hage_dou_dou さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: rarihouriiti 投稿日時: 2003/03/24 17:31 投稿番号: [12223 / 118550]
他国の国民がいくら辛い思いをしようが虐殺されようがうちの国には関係ないね、という理屈は今も健在でしょう。
問題は国家レベルが保持する大量破壊兵器が独裁体制ではどんな使われ方をするか見当がつかないところでしょう。
独裁者の中には麻原レベルの奴だって存在しうる。
これは メッセージ 12214 (gerandia2 さん)への返信です.
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フセイン、2度目の会見
投稿者: bakuro911 投稿日時: 2003/03/24 17:30 投稿番号: [12222 / 118550]
これは メッセージ 12220 (kotatsunoneko さん)への返信です.
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それならば。。。
投稿者: zzz_tabo_zzz 投稿日時: 2003/03/24 17:29 投稿番号: [12221 / 118550]
それならば、もっとイラク周辺のアラブ諸国に耳を傾けて、戦略をくむべきでは?あの周辺では、攻撃に対し、反対する人が多いそうじゃないですか。
日本人には、北朝鮮を攻撃してほしい、と考える人が多いのかも(?)しれませんが、ヨルダン、トルコ等、近隣諸国の人たちが同様に考えている保障はありません。
北朝鮮と、日本の問題を、そのままイラクと、その周辺諸国の当てはめるのは少し乱暴な気がします。
それと、北朝鮮が攻撃してくる、考え、大騒ぎする人は多いですが、(実際拉致事件がおきた状況ともあいまっているのですが)テロテロ、攻撃攻撃、と国民に恐怖をあおり、軍拡を主張するのはアメリカや日本の常套手段でもあります。
あなたは、攻撃していると恐怖を感じるのは、あなたのご自由で結構なことですが、私は、アメリカや日本の国内問題など、様々なことを考慮に入れた総合的な状況判断が重要なのではないか、と考えています。
これは メッセージ 12196 (hkr_nabe さん)への返信です.
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>追加レスです
投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/24 17:28 投稿番号: [12220 / 118550]
「本来は」をつけたのは「基本的に」って意味をこめたんだけどね。
>要はあなたが言いたいのは「アメリカが自分のやりたいように振舞うのが許せない」って事ですね?
そーゆーふーに話を持っていきたいのであれば、
それでいいです。
普通は「自分のやりたいように振舞う」(しかも他人に迷惑をかける)のは気に入らないですよ。
そうは思いません?
これは メッセージ 12117 (furuhata01 さん)への返信です.
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株価上昇!?
投稿者: kiyoshi07435 投稿日時: 2003/03/24 17:27 投稿番号: [12219 / 118550]
対イラク戦争をはじめてから
株価が
日米ともに値上がり。さすが、有事に強いアメリカだ。それにつられて日本も値上がりか。これは、初めから折込済みなの?
ブッシュさん??
相手は関係なしで、やっぱり自分のご都合主義なわけ。。なんだかなー
そういえば
不倫騒動でバッシングされたアメリカ前大統領が、東欧の独裁政権を空爆して話しをそらしたことがあったよなー。。。。
それじゃーなんか今度都合が悪くなれば北朝鮮?????
そしたら、ミサイルぶち込む力がない日本だがアメリカの攻撃のおこぼれでがっぽり儲けれる。それじゃーー核爆弾の1つでも
北朝鮮から日本に落としてもらえば経済復興でますます儲かるの。
経済大国日本を目標にしていた政治家には
ぴったりじゃん。。。
小泉さんそこまで折込済み??
それじゃー水戸黄門にでていた悪代官にひっついている
悪商人の越後屋みたいなもの??そういえばもうけていたなー
日本は
こないだ書き込みしてたけど太鼓持ちじゃなくて
越後屋かー。。。
なんか金さえもうかればいいじゃんという声がどこからか聞えそうだ。
皆さん
納得いきます????????
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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確かに
投稿者: rarihouriiti 投稿日時: 2003/03/24 17:26 投稿番号: [12218 / 118550]
自分は現時点ではネオコンのやり方にかなり理解を示す考えだが、あなたの言うような危険性がないとはいえないとは思う。
だがヒトラーの台頭はあくまでも一次大戦敗北による圧倒的弱者の位置からの反抗に近く、今圧倒的強者の位置からの新秩序の建設を唱えるアメリカはそこまで暴走することはありえないと思っています。
独裁国家も悪いところばかりではないから許容しようというのはどうでしょう?
どう考えても兵器の発達しきった現代には存在すべきじゃない体制だと思うのですが・・・
アラブやサウジにも当面フセインほどの凶暴性が見えないから今は穏やかだが、いずれ問題が表面化してくるのではないでしょうか?
サウジの民衆と富豪層の貧富の差は我々の想像を越えるものだと聞いたことがある。
これは メッセージ 12206 (cyberhvn さん)への返信です.
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>>今日の読売新聞・・・
投稿者: atomic_thunder_volt 投稿日時: 2003/03/24 17:26 投稿番号: [12217 / 118550]
アメリカのせいっていっても
結局テロは逆恨みじゃん。
これは メッセージ 12216 (yoshi2480 さん)への返信です.
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<今日の読売新聞・・・
投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/24 17:22 投稿番号: [12216 / 118550]
それならば、テロの大元について考える必要があるのでは?なぜ、アメリカはテロにさらされるのですか?日本はなぜ、アメリカほどテロの恐怖にさらされないのでしょうか?
テロを封じるのは大前提として正しいですが、それだけでは、くさいものに蓋をしているのと変わらないと考えます。
これは メッセージ 12199 (superboy さん)への返信です.
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ブッシュからのメッセージ
投稿者: bianyuanren855 投稿日時: 2003/03/24 17:22 投稿番号: [12215 / 118550]
米国>国連=米国第一(世界中の抗議など気にするな。)
“アメリカの狙いになると戦争以外の解決策は効かない。やられる先にやるほうがいい。”今、多分金正日もそう思うだろう。
この日がもし来たらあの戦争支持者たちはまた他人の事のように笑える?
国際ルール一旦破れて、お互いの制約力がなくなる、平和も紙の上にだけ存在してる。
これは メッセージ 12167 (chika_0x0 さん)への返信です.
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>独裁はNO
投稿者: gerandia2 投稿日時: 2003/03/24 17:21 投稿番号: [12214 / 118550]
わかっていると思うが、独裁体制で国民がつらい思いをしているから、攻撃を受けているわけじゃないからね。
その辺、誤解してる人多くない?
政治体制批判での攻撃なら、国連決議のない今回の攻撃は100%侵略。
これは メッセージ 12198 (rarihouriiti さん)への返信です.
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やだなー
投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/24 17:20 投稿番号: [12213 / 118550]
大量破壊兵器に対する「恐怖心」でみんな好戦的になっちゃってますね。
俺も怖いけどさ・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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<独裁はNO
投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/24 17:18 投稿番号: [12212 / 118550]
残念ながら民主主義(世論)のコントロールは可能です。
これは メッセージ 12198 (rarihouriiti さん)への返信です.
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「世界平和」って
投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/24 17:17 投稿番号: [12211 / 118550]
みんなが思考停止してしまいそうな単語ですね。
私はもっと俗な人間ですよ。
国連が名目だけでも機能してくれるようになってくれれば満足ですよ。
やっと書けた・・・
これは メッセージ 12119 (furuhata01 さん)への返信です.
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今フセインの馬鹿が演説してやがる。
投稿者: wwiiekj 投稿日時: 2003/03/24 17:16 投稿番号: [12210 / 118550]
民間人が攻撃してくれば、国際法違反!
今そこ、MOABUで壊滅させれ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それは問題のすり替えです。
投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/24 17:15 投稿番号: [12209 / 118550]
他国の主権を侵す行為(政権打倒含む)は侵略と呼ばれます。だから、わざわざアメリカも大量破壊兵器の廃絶が目的であり、そのためにフセイン政権は好ましくないと言う、回りくどい言い方をしているのですよ。
本音は違うはずですが。
これは メッセージ 12194 (itinisantyan さん)への返信です.
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ほんとそうだよねえ
投稿者: pppfun 投稿日時: 2003/03/24 17:15 投稿番号: [12208 / 118550]
あと追加で反戦運動の際、「フセインはただちにバグダッド市民の移動禁止令を即刻解除し、避難勧告すべし!」と叫んでもらいたいね(長すぎるから無理かw)
これは メッセージ 12205 (hage_dou_dou さん)への返信です.
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>>やはりアメリカを批判すべき!
投稿者: zzz_tabo_zzz 投稿日時: 2003/03/24 17:14 投稿番号: [12207 / 118550]
テロとイラクの関係性はいまだに立証されていません。あくまで、想像の世界です。冤罪の可能性もぬぐいきれません。
それは、証拠がないのに、その人が自分に恨みを持っている、といった理由で死刑にまで追い込んでしまうこととおなじです。
イスラム原理主義のウサマビンラディンにとって、イスラムの戒律を厳しくしない、イラクは批判の対象であった。という説もあり、イスラムというものを、一つにまとめて考えられない、という点もあります。
また、その論理は、今後イラクを含むアラブの方々が、アメリカにテロを仕掛けるのを、正当化しかねませんよ。
テロの被害者で、アラブの方を憎み、攻撃してしまえ!と考えていらっしゃる方も、いると思います。しかし、同様に、今回の戦争によって、自分や家族、恋人、友達を失い、アメリカを憎む人たちが現れる可能性もありうるでしょう。
あと、一つ加えておきたいことは、この戦争に対し、テロの被害者を多く生んだニューヨークには、戦争反対者が多いようです。またテネシー州とかテキサス州とか、まったく被害にあっていない地域に、戦争賛成者が多いようです。
テロの被害者がアラブを憎んでいるという意見には、何か腑に落ちないものがあります。
事実関係はわかりませんけどね。
その論理は、双方にに攻撃しあう権利を認め、世界を恐怖に落とし込みかねないと、私は思います。
これは メッセージ 12175 (oreoreya さん)への返信です.
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と、おっしゃるが
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/24 17:13 投稿番号: [12206 / 118550]
>粛清や虐殺が正当化され、法より上に為政者がおかれる専制国家の日常がどれだけ恐ろしいかはわかりますよね。
ただそれは「人の国のことだから余計なお世話」で済むかもしれない。
しかし独裁国家の恐ろしいところは独裁者の独り善がりの攻撃性が、民意のチェックを受けることなく他国に向くことがありえるからです。
かつてのような牧歌的戦争の時代ならば他国など関係ないで済んだかもしれないが、大量破壊兵器時代の今だからこそ、独裁体制は許されない。
我々はそんな風に考えますよね。問題はかの地の国民や民族が本当にそう考えているかどうか。強い指導者を求めるというところ、ありはしませんか?文化の違いは厳然としてあります。戦争はいけないことには違いありませんが、土地を護るためには容赦なく剣を抜く民族は他にもいっぱいいます。ましてや、戦前のパレスチナ情勢以降、これだけアヤがついてしまうとねぇ。サウジやアラブ首長国連邦とかはどう考えましょう?
>ブッシュも独裁だという声もよく聞きますが、それは違う。
ブッシュはアメリカ国民の支持を失えば、大統領職を失う立場にいる。
だから本当に無茶な暴走はできない。
それが民主主義の効果です。
これはハッキリ危険な兆候があると言いたいです。ナチスだって選挙でちゃんと勝って政権獲ってるんですから。それに今のアメリカは非常に国粋主義が出てきてますしね。
これは メッセージ 12198 (rarihouriiti さん)への返信です.
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re:ホントにアメリカを批判すべきなの?
投稿者: hage_dou_dou 投稿日時: 2003/03/24 17:12 投稿番号: [12205 / 118550]
そうですよねぇ〜
「反戦運動」も悪かないけど批判の対象が違うと思う。ブッシュに「イラクの子どもたちを殺さないで!」っていう前にフセインに「早く大量破壊兵器を破棄して!」って言うほうが筋かと・・・
これは メッセージ 12196 (hkr_nabe さん)への返信です.
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>>>>何が何でも反戦言ってる人いるけど
投稿者: rarihouriiti 投稿日時: 2003/03/24 17:11 投稿番号: [12204 / 118550]
国を消滅させられ国民を虐殺されまくったあげく民族浄化が完了されようとしているチベットを見てると、戦わないことが立派だと喜ぶ気にはなれんが。
これは メッセージ 12192 (bin5ban5 さん)への返信です.
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>世界が一つになるには
投稿者: chararan 投稿日時: 2003/03/24 17:10 投稿番号: [12203 / 118550]
>ほんとに宇宙人と戦争でもしない限りやってきそうもないですね。
同感です。でも、争う相手が違うだけで、結局争いは耐えないって事か・・・
これは メッセージ 12200 (atomic_thunder_volt さん)への返信です.
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平和ボケはお前
投稿者: wintrip2003 投稿日時: 2003/03/24 17:08 投稿番号: [12202 / 118550]
のことだ。
ハリウッド映画の見すぎだ。
または、
テレビゲームのしすぎだ。
現実の痛みと、バーチャルと、の区別がついていない。
これは メッセージ 12190 (Mugi_Neocha_Ver3 さん)への返信です.
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<いや
投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/24 17:08 投稿番号: [12201 / 118550]
なるほど。では、次になされるべきことは再構築すべしと言う考え方ですね?いずれにせよ、各々の国が勝手に動き回ることは好ましくないですものね。
これは メッセージ 12185 (rarihouriiti さん)への返信です.
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