対イラク武力行使

＞裁判官を弾劾した裁判官は誰が裁くの？？

＞これ結局終わりがないんですよ。

じゃ、まぁこの辺で（笑）
でも理屈からいくと、誰かが裁かなければならないのでしょうね。

あなたはどうやって「世界の平和」を実現させようというのですか？
国連が必要ないとのお考えなら、それに対案を提示してください。
対案もなく批判するだけなら、意味のない机上の空論に過ぎません。
口だけで「戦争反対」って言うのと同じですよ。

裁判官を弾劾した裁判官は誰が裁くの？？

これ結局終わりがないんですよ。

国内問題に口が出せないのなら、核査察も無意味だし戦争を批判する事も出来ません。
国連というのは、それが前提で作られてるのをご存知ですか？

要はあなたが言いたいのは「アメリカが自分のやりたいように振舞うのが許せない」って事ですね？
私は平和を実現する為には統一された規格が必要になると思います。
よって、大国に寄った形になるのは必然でもあるのです。
あなたがそれを気に入らないというのなら、それこそ戦争でもなんでもして従わせるしかない。
戦争とは、あなたの論理をもって起こるものなのですよ。

そんなことを湾岸戦争が終わったあとにシュワルツコフ司令官が言ってたね。

「私は死んだら神の前で私が命令して人を殺した数千の作戦に対して一つ一つ説明しないといけないでしょう。それは私が一生背負っていく十字架です」って。

フランクス司令官も同じように覚悟してるでしょう。
ブッシュやラムズフェルドは分からないけど。

＞それを言ったら裁判官は誰が裁くの？

ダメな裁判官は弾劾されますよ。

あれ以上どうしっかりするの？
必要もないのに・・・

＞人の命を救うために人を殺すのは絶対に間違っていると思う。

そう、そんな事はこの世の誰も望んでいない。
だからフセインは一刻も早く武装解除して国民を助けるべきではないのか？
何故、その部分よりもブッシュの方に遺憾を抱くんだ？

ブッシュがフセインを育てたという見解も強いようだが、
犯罪者が「俺を育てたの社会が悪い」と言い訳するのと同じ気がする。

＞アメリカの核がイラクにとって脅威だって？
それは違う。
なぜなら核を撃ってしまうと中東の石油がダメになってしまうからな。
撃つわけが無いさ。
元々が石油をめぐっての戦争なのだからな…

ぶぅふぁぁー？
イラクの人達は、核攻撃で無差別に多数の人が殺されるよりも、石油のほうが大事なのか？
世界中で核を脅威でないと言える人は、自分の命より、金や石油、名誉のほうが大切らしい。
おもしろい説だ。

＞夢のような話だな…すばらしい。
ウラン抽出施設を爆破して、核爆発起こして中東に放射能をばらまくか？

核開発を禁じていて、その決議案を破って従わない場合は、このような強行措置をとると事前に通告してあれば問題ない。
やるは、やめるかは当事者の理性に任せる。

＞ちなみにイラクの石油資源は全世界の10%だとよ。おもしろいな。

ウラン抽出施設から、放射能が漏れれば10％全部がオジャンになるのかよ。
限定的な被害をイラク全土の被害に拡大解釈するのは、
核が広島に落ちたなら、日本は放射能で全滅するというのと同じだ。

＞できれば、あんたの名前消去しないでくれ。

？
消去ってのは、利用規約に違反して削除されるか、自分の都合で投稿削除することをいうのである。
私は今まで、消去さてたこともなければ、自分から消去したことは一度もない。

＞ところで…あんたの言ってる事をアメリカに言って納得するだろうか？
そんな自信はあるか？

ブッシュがこの掲示板を読まないことには、なんとも言えない。

テロリストって、いなくならないよね。
イラクを叩いても・・・
この先もずっと、脅かされる！？

＞確かに誰も裁けないとおもうけど
それを言ったら裁判官は誰が裁くの？
国連は誰が裁くの？？ってキリがないと思います。

裁判官は「裁判することを公式にお任せした」官なので、誰も裁けませんが本人が悪いことしたら他の裁判官が裁きます。

国連はもともと５大国のパワーを利用した団体です。だから冷戦中はソ連がバシバシ拒否権をかざしてみたりで５大国の思惑がひた走る団体です。国連＝正義の団体とは必ずしも言えません。

その中のアメリカがいま、暴走を始めたところです。多分色々言われそうだけど、私はイラクには、せめてベトナムなみに抵抗し、アメリカの国力を削ぐことにより、アメリカにお灸を据えることが出来ると思います。このままいくとアメリカの国粋主義で世界が塗りつぶされる恐れアリです。

でも将来的には中国も大きな発言力をもつ国になってくるような気がする・・・。

神が裁くでしょう。

思い出してください。
結局、あの続きが行われてるのです。
だから、国連がもっとしっかりすべきだったんですよ。

逃げなかったとしても，あのような爆撃の中でフセインの死体を見分けるのは困難。
結局事態はうやむやになりかねない。

ブッシュ大統領とその周辺が世界を変えなくてはならないと思っているのは、このままではアメリカが危機に陥る、アメリカ人の安全が確保できない、と考えているからです。
アメリカの指導者たちは、敵意を持った人々、テロリストを打ち倒さなければアメリカの安全は守れないと信じている。
このためにまずサダム・フセインを討ち、金正日を倒す。
損害が大きくても、アメリカとしては戦わなければならないと信じている。
しかも攻撃こそ最大の防御だと考えており、戦わなければアメリカの存在が脅かされると思ってもいる。
ブッシュ大統領が今最も懸念しているのは、テロリストがアメリカに対して攻撃をかけ続け、アメリカの豊かな生活が打撃を受けてしまうことである。

ブッシュ政権のこうした考え方に対して、アメリカ国民は約７０％の支持率でもって戦争を支援している。

サダム・フセインに対する戦いによって始まった世界の大変革は、まさに今始まったばかりなのである。

何か変でした？

具体的にはイスラム教原理主義国のイランのことなのですが？

質問に質問だけで返すのは
イラク国民がフセインに対する質問に対して質問しかえしてフセインに対する答えないのと同じです。

ブッシュ大統領は９．１１同時多発テロ事件の後、世界にこう言った。
「テロリストを支援したり、テロリストに基地を貸したりするものは、すなわちアメリカの敵であり、米軍基地反対グループも同様である。」
この言い方がいまや世界におけるアメリカの軍事的な立場を保証することになる。
冷戦時代のアメリカは、まず同盟国を募り、同盟体制をつくった後でソビエトと競った。
つまり、西側同盟という体制をつくることが国際社会で何よりも大事であった。
ところがそういった時代が終わり、世界はテロリストとテロに狙われる国家の二つから成り立っている。

ブッシュ大統領は、ウエストポイントの卒業式でこう述べている。
「新しい科学の力によってテロリストの行動を前もって抑えることができるようになった。情報に基づいて迅速に動かなければならない」

何ですか？教えて〜♪

アメリカがほったらかしたかったのに
それに逆らう国はないですよ。

それに、
利権をもらっている国はもちろん、
変につついてヤブヘビにしたくないですし。
そもそも、フセインが独裁者でとんでもないことばかりしていたとしても、
戦争にでもならない限り、それは国内問題で、本来口を出す問題ではないのです。

大量破壊兵器が出て来た場合、あなたの発言はあなた自身が責任を持つのだろうか。

＞相手が残虐な独裁国家だろうが、一国家に国連の承認無しで他国家の主権を侵害する権利などない。

何故それを強く心に思うかを知りたい。
自分が殺される側であったとしても、生物兵器で自滅させられるかもしれないと噂されるような恐怖政治からは、脱したいと願うと思う。

他者の意見を攻撃しているのは、端から見ればあなたも同じ。

　 私はあなたに聞きたい。じゃあ、なぜあなたは今回の戦争を正当化しようとするの？

確かに誰も裁けないとおもうけど
それを言ったら裁判官は誰が裁くの？
国連は誰が裁くの？？ってキリがないと思います。

北の金さん早くやっつけてほしい。日本も真剣に武器開発したら世界一の、すごいのができると思う。F２次期戦闘機はけっこうすごいらしい。宇宙からのビ−ムやレ−ザ−兵器。００７の世界だね。

どこまで戦争反対なの？

フランスみたくもう少し
査察続けて、やっぱりイラクが
協力しなければ、武力行使も
仕方ないって考え？（結局賛成）

もし、このまま査察3年続けて、
でもイラクが大量破壊兵器を
廃棄せず、昔みたく妨害とかし始めて
さらに、兵器を別国に売りさばいた
事実がでてきたとする。
しかもそれ使用して多数の犠牲者が
でた。。と仮定する。

それで米国他、多国籍軍が
戦争始めても、反対？
その時も反戦デモとかすんの？
理由は？

私は何が何でも反対といってる人たちに
ききたい。。。

ただの平和ボケでないことを祈りながら・・・

故意にほったらかしって・・・ｗ
それこそ国連のお仕事でしょう？ｗ
もっと早く査察を厳しい形でやらなければいけませんでした。
もっと国連に強制力を持たせるべきだったのかもしれません。
結局国連においても、理事国の国益が反映されて有効な手段が講じられなかった。
それこそが問題だと思います。
別にアメリカだけが悪い訳ではありません。

>まさに世界のジャイアンって感じ・・・
（ちなみに日本はのび太くんかな？）

のび太は、ドラえもんに頼って、反撃したりします。
日本の追従姿勢は、スネ夫って所じゃないでしょうか？

＞（ちなみに日本はのび太くんかな？）
日本はスネオですって(^.^)

自殺するとしても，
それは事態が長期化した後だね。
長期化すればするほど国民は不幸。

＞フセインも上手く逃げると思うよ。


何処に？
今回、亡命しなかったのも受け入れる国がなかったそうだし、ビンラディンのように逃げられないとか
リンパ癌で治療を受けている（フランスの医師に）そうだから。。。

＞③昭和に入り、軍国主義的な色彩が強くなるが、英米による対ロシア（ソ連）牽制政策が日本をモンスタ−にしてしまったことも考えられる。

これは、イラクと似てるなー。
イラクをモンスターにしたのは、アメリカのイスラム原理主義への牽制が原因のひとつみたいだしね。

cyberhvnさんも仰っておりますが、戦後教育の歪みの部分です。

ただ、私が子供の頃に銭湯（戦闘じゃないぞ（笑））に行くと弾が腰から入って脇腹から抜けていった後の残っている人。足が膝から下が無い人等と一緒に風呂に入っていたものです。

普通にいるので驚きもしなかったのですが、戦争に行くというのはその後の個人の生活も不自由する事もあるんだなあ〜。などと子供ながらに考えたものでした。
そして、それが事故や災害によってでは無く、人（敵）の意志によって成された事に戦争は嫌なもんだと思ったものでした。


＞できれば戦争はないほうがいいに決まってる。しかし時にはアメリカのように立ちあがる勇気が必要と言ってるの。

仰る通りです。日本の現在の繁栄を維持し、更に発展させていくためなら、aiuejiro さんの年代達の両足を日本国にくれてやる位の覚悟は必要なんでしょう。

仮にアメリカが日本を占領したい場合は、
「日本政府が大量殺戮兵器を隠し持っている！日本国民を悪の日本政府から守る為、軍事行動に出る！」
って言って占領する事も可能なんですね。
証拠なんて占領してからなんぼでも偽装できますし・・・
まさに世界のジャイアンって感じ・・・
（ちなみに日本はのび太くんかな？）

アメリカの行動についての私の推察は8387で書きましたが、仰せの件に関連して昨日私が投稿したものに少し手を加えて再度示します。

反戦を訴えている人には、いくつか理由があって

１．「どんな理由であれ、罪もない人がたくさん死んでいく戦争が良いはずがない」
２．「今回の国連決議を無視した先制攻撃は正当性を欠く」
３．「これまでの行動を見ていてアメリカが嫌いだから」

このうち、１については、一昨日私が投稿した記事8226をご覧下さい。かなり長いですが、読んでいただく価値はあると思います。私の主張に納得していただけた人もそこそこいるようで、残念ながら単なるきれい事では対処できないという認識の方はかなり多いように思います。

また３については（厳密には３でなくても根底には３という方が結構多いようですが）、度量を広くして広い視野からお考え下さいと言うしかありませんが、問題は２です。

この掲示板で根強く反戦を訴える方は２の方が多いように思います。私自身、この点がかなり問題だと思っています。
これは報道されているようにブッシュ大統領の側近の政治家の影響が大きいようですが、ただ今回のアメリカの行動の目指すところは、8387で詳しく書いたように、9.11でも公然とアルカイダの行為を支持していたような危険な独裁者の転覆と思われます。テロ自体はアラブ系住民の貧困の問題、パレスチナ問題がなくならない限り今後も続く可能性が大きいですが、テロ組織に大量破壊兵器や生物兵器が渡る可能性は何としても絶たなければならないという危機感が今回の行動に駆り立てているように思います。この点は私もまさにそう思っていて、こうした兵器は国家が関与しない限りその開発や入手が難しいと思われ、そうした点でテロ組織に肩入れするような国家は何としても民主化するなどして廃絶して欲しいと個人的にも思います。
その点で今回のアメリカの行動は何としても残念です。極論すれば、要は誰もが納得する大義名分があればよいわけで、おそらく世界の多くの国も上述のようなテロ支援国家の廃絶には賛成のはずで、アメリカが上手く立ち回れば、そうした合意はできた可能性があるのでは？という気がします。

これ以後はちょっと危ない話になりますが、あの国連で紛糾していたとき、中間６カ国はアメリカの（資金援助などによる）説得工作により賛成しやすい状況にあれば米英の決議案に賛成したのでは？と思われます。ところがフランスを中心とした勢力と米英との主張が決定的に対立していたために賛成にまわることができませんでしたね。もしあの時あれだけの対立がなかったらどうなっていただろう？という気がします。したがってフランスの態度がどの程度信念に基づいていたかが問題で、プライドや利害関係で動いていたとしたら、釈然としないものがありますね。

いくら倫理観・道徳観レベルの低い国際問題といえども、明確な大義名分なしに先制攻撃を認めると、今後いろんな問題で歯止めがかからなくなる可能性がありますね。（国連決議など今回の例を見るとそんなに純粋なものではなさそうなので、大いにすっきりしませんが、それでもけじめは必要でしょう）
私自身は、テロ行為を公然と支持し人民を抑圧するような独裁者フセイン妥当のためには戦争という手段もやむなしと考えますが、国際世論の支持を得る形で行動して欲しかったなと思います。イラク住民の犠牲はもちろんのことですが、国際的に非難を浴びつつ戦争で亡くなっていく米英の兵士について報道されるたびに、本当に気の毒に思います。

私の近代日本の歴史観は少し違う

①明治維新は不十分であるかもしれないが、坂本竜馬にも代表されるように、士農工商の身分差別を撤廃させ、日本を近代化に導いた日本人だけの手による名誉ある革命である。

②日露戦争までは、英、米、仏、蘭、ロシア等はすべて帝国主義的覇権国家であり日本もその１つにすぎなかった。

③昭和に入り、軍国主義的な色彩が強くなるが、英米による対ロシア（ソ連）牽制政策が日本をモンスタ−にしてしまったことも考えられる。

④日本の生き残る道はリットン調査団の勧告を聞き入れて、中国から撤兵すればよかったのである。

⑤日本民族は優秀である。たとえ敗戦がなくても、いい指導者がいれば軍縮をし、民主主義的な社会制度を確立し、今と同じくらいの生活レベルに到達したと考えられる。変わらないと言われた旧ソ連が自国民だけの手により変革したように。

⑥アメリカ占領政策より多少経済成長のテンポは遅かったかもしれない。しかし自主独立の経済は極端なバブルの崩壊や、デフレを招かず、フランスみたいに地に足が着いた着実な成長となったことだろう。

今回のアメリカの戦争は、
アメリカの一部がその他大勢（他国含）の「恐怖心」を利用して、
自分たちの「野心」を実現しようとして始めたように見えるわな。

フセインはヒトラーと同じだから
逃げないで自殺するんじゃないかな。

信じることは、すごく危険な面も併せ持つと思う。ブッシュに、マスコミに、アジられてるのではないだろうか？イラク国民が、イラクを、フセインを信じきっているように。

ビンラディンを逃がしたのにブッシュは「我々の目的は達成された」なんて言ったんだよね。
今回もそうなるんじゃないかな。
フセインも上手く逃げると思うよ。

＞日本は独自外交で中国・韓国・ロシアと上手く折り合いをつけながら北朝鮮の暴走をくい止め

今まではなんだかんだいってそうしていたんですよ。アメリカとも仲良くしながら、露中韓朝とも関係を改善させていましたよね。

でもこれ以上アメリカが露中に強硬姿勢を続けて、例えば露中が独仏と手を組んで反米を打ち出した場合、日本は選択を迫られますよね。（まあ、こいつらも内部でもめそうだし、あり得ないか？）

でも、ワシントンポストの記事の前に載せたNY Timesの記事を読むと、まじ、ブッシュ、やばいよ、って気になる。

日本はこのままアメリカ側について北朝鮮、中国、ロシアと対立するのか。韓国も新政府が反米的。北朝鮮と結束するかも知れない。その場合は日本は反体制力に取り囲まれてしまう。

かといっても、日本には米軍が在留している（韓国もだけれど）から、簡単にアメリカにさようなら、はできない。

うーん。どうなるのでしょう？

最善の手段はこの戦争が早く終わった後、ブッシュ退陣、穏健派の大統領がつくことだと思いますが。それでとりあえずは危機回避、かな？