対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

中国を中心に据える日本と言う国号

投稿者： messi19 投稿日時： 2009/02/11 15:18 投稿番号： [116969 / 118550]

　「中国」と言う国号が好ましくないと思う人は、「日本」も止めるべきと主張すること勧めるヨ！何せ、中国から見て日の本（元）と言う意味だものネ…殆ど冗談で言っているんだけど…

　どちらにしても本当の私の主張をもう一度書いておきましょう…

＞シナと言う呼称の問題なのですが…どうも、私には、敢えてこの呼称を使う人達と言うのは、恰も、幼稚園児が或る時期…それも一部の園児ですが、「うんこ」とか「おちんちん」とか、ワザとそんな言葉を使って、周囲の関心を呼ぼうとする、大変幼稚な行為を行なう人に見えてなりません。まあ、大人なので、そこに何らかの歴史的な位置づけをしている様なのですが、兎も角、第一義は、「言いたくて仕方ない」ということの様ですね。
　私が、シナと言う呼称を用いない理由は、単純なお話で…相互主義です。相手が…発音は違っても、日本のことをしっかりと「日本」と表記してくれるのだから、私達も、中華人民共和国の省略形である「中国」を、発音は違っても、同じように用いましょう…と、言うことです。これは、社会人としての礼儀でしょう。

　と、言うことです。もちろん「倭国」と表記されたときも「支那」と言い返そうととは思いませんね、それは人間の「矜持」の問題だからです（笑）。

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Re: 「支那」の由来　　　参考まで

投稿者： arasi_taisaku_iinkai 投稿日時： 2009/02/11 15:01 投稿番号： [116968 / 118550]

悔し紛れに妄想し難癖を付けるエバ君は、

必死で妄想し難癖を考えた（＾O＾）

生ハムさん
心に残る名言、またお借りしました。　 (^_^)v

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Re: 「支那」の由来　　　参考まで

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/11 14:26 投稿番号： [116967 / 118550]

でも、日本、英国、美国、仏国はそれなりに美称といえ、その中で支那というのではバランスが悪いように思えますが。

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「支那」の由来　　　参考まで

投稿者： arasi_taisaku_iinkai 投稿日時： 2009/02/11 13:12 投稿番号： [116966 / 118550]

皆さんは百も承知なのでしょうが、
私同様、万が一知らない方がいたらと思いまして....
他意は全くありませんので、見当違いのつっこみはご容赦願います。

皆さんの話の流れから、てっきり日本人が故意に捏造した言葉のような錯覚をしていたのですが、かの「ジャップ」のように相手国が捏造した言葉とはちょっと違うみたいですね。

支那＝ＣＨＩＮＡ
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html

「支那」は「中国」の蔑称であるという誤解が一般に広まっている。しかしそれは正しくない。
..............

つまり、中国語の「秦」が梵語に入り、その言葉が仏典によって中国に逆輸入された時、中国人自身が「支那」と音をあてたのである。従って、「支那」という言葉は、元々中国人の作り出した、まさに中国語なのであって、日本人はその中国語を借りているに過ぎないのである。なお、「秦」は英語に入るとChinaとなり、現在でも中華人民共和国の正式英語名称はPeople's Republic of Chinaである。
............

中国国王に貢ぎ物を贈り、中国の弟分のような存在だった時代の日本でさえ、一般には「中華」とか「中国」と呼ぶことは少なく、王朝名ないしは「唐土（もろこし）」「支那」と呼んでいた。日清戦争に勝利し、そのような立場から脱却しようとしていた日本に対し、自分を世界の中心で優れていて、日本を含めた周辺諸国が野蛮だという印象のある「中華」という言葉で自国を呼ぶよう日本に求めた時、日本はどう感じただろうか。
そう、「中華」「中国」は「支那」とは比べ物にならないほど差別的な語源を持つ言葉なのである。

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Re: イスラエル総選挙、中道カディマがリー

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/11 11:31 投稿番号： [116965 / 118550]

＞やっぱり、外圧によらなければ解決できないのか？

平和憲法を持つ日本としてはイスラエルを含めた平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、中東の安全と生存を保持しようとの決意の元、外圧を用いるのではなく、話し合いによって解決すべきでしょうな。

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イスラエル総選挙、中道カディマがリード　

投稿者： messi19 投稿日時： 2009/02/11 11:21 投稿番号： [116964 / 118550]

とは言うモノの、右派政党が纏まれば右派連立の可能性が高いし、リブニ外相はそれを見通してリクードにカディマ主導の連立に参加するよう呼びかけた様だ。どちらにしても政権基盤の弱い内閣が出来る事は必定で、恐らく今まで通り、ガザや西岸に対する不当な入植も、自治に対する介入も、経済封鎖も続くだろう。難民化している1000万にも及ぶパレスチナ人の苦悩は続きそうだ。民主主義は最良の手段かも知れないが、最良の結果を導き出すとは限らない。

　やっぱり、外圧によらなければ解決できないのか？

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Re: 相手を見下す事と、価値観を共有出来な

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/11 11:19 投稿番号： [116963 / 118550]

＞私も、絶対的にどちらが正しいか何て言えませんが、どちらの方がより正しいかくらいは判断したいと思っています。

問題は相手が生きていく上で貴方の支持を必要としているかどうかです。

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Re: 差別を軽く考える輩

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/11 11:14 投稿番号： [116962 / 118550]

>しかしこんなのはまだマシだ。海外で受ける差別は異質
なものなのだ。

差別にマシも何もないと思うがな。

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訂正

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 10:12 投稿番号： [116961 / 118550]

＞戦いがエンドレスになるのは、いずれもが引っ張り合いをしいるからです。

多少の誤字脱字は文脈から想像可能ですが、これは誤解を生みかねないミスなので正しておきます。

いずれもが引っ張り合いを「しいる（強いる）」ではなく、「している」のミス。

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消費者としての当然の権利

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 09:56 投稿番号： [116960 / 118550]

そう、品質の悪いものを買ったら、正当なクレームを入れるのは当然です。
少なくとも私の場合は、原産国がMADE IN CHINAだから質が悪いとは言ってませんからね。
手にしたMADE IN CHINAの品の殆どが粗悪だったという実感と体感を述べた訳で、先入観で判断したのではないことは色眼鏡無しの普通の感覚のある人であれば当然理解できていることでしょう。

ま、私の場合は単なるクレームでは終わらず、必ず企業側には今後の商品開発や改善の為の提案という形で意見を述べているので、意見提案した企業側には喜ばれいる。
こういった消費者の声というのはより良い商品を生み出す助けやヒントとなる為、企業にとっては非常に有り難いものなのである。

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Re: リアルタイムの即レスです

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 09:43 投稿番号： [116959 / 118550]

またまた朝からテンション高く極論を展開されてますな。

＞占領がいい、とお前が言い張るなら、米国の日本占領が今まで続いててもいいわけで、多分お前の存在さえなかった可能性もあるけど（被占領者とししてあっさり殺されていた可能性は高い）、それでもいいのですね。

＞侵略が１００％悪くないなら、強盗も１００％悪くなく、･･･

はい、はい分かりますた(^00^)
私相手では血圧上がって体に障るので、意見のよく合うmessi19 さんと、茶飲み話でもどうぞ♪

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Re: 誤読

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 09:38 投稿番号： [116958 / 118550]

＞必死ですね。努力の程はお認め致します。

別に必死という訳ではありません。
誤解をされたままでは、対話が正しく進みませんから、ちゃんと説明したまでです。
それを「必死ですね」という皮肉で迎えるとは、貴方も余裕のないお方ですね。

貴方も正面教師氏同様、ご丁寧に他の事例まで持ち出しては、あれこれ仰るのですね。先の私の発言の趣旨を、「イスラエルのパレスチナ侵略の免罪符になる」と理解されたのでしょうか。困ったものですね。
イスラエルのやっていることを私は肯定などしていませんよ。少なくとも彼らの言う「自衛」という「言い訳」は、一貫してて隙がないと言っているだけですが。。。
決して、イスラエルの「自衛論」とやらを鵜呑みにし、肯定などしていないことが、ご理解頂けなかったのでしょうか？

となると、このやりとりは不毛ですね。
正面教師氏とうよう、貴方とのやりとりもジエンドということで幕を下ろしましょう。時間は有限です。お互い時間は大切にしなくてはいけませんね。

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Re: 原産国の定義

投稿者： messi19 投稿日時： 2009/02/11 09:33 投稿番号： [116957 / 118550]

お早うございます。

　メイドイン○○にだんだん意味が無くなって来ている事はその通りだと思います。ひとえに、企業の姿勢でしょう。仕事に慣れない労働者を抱えてスタートする生産現場では、確かに本国程、歩留まりは良くありませんが、それは検品をしっかりやることで解消出来ます。そして、働く人が慣れて来たり、良い意見が有ったら取り入れたりして行くと、本当に良い生産現場になって行くものです。

　これからも、生産のグローバル化は止まる事は無いでしょう。品質の悪いものを買ったら、正当なクレームを入れるのは当然ですが、原産国が何処だからそん商品が生まれるんだ…と、言うクレームは、本当に的はずれになって来ていますね。

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Re: リアルタイムの即レスです

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 09:27 投稿番号： [116956 / 118550]

朝から、こんなやりとりに時間を割くのも段々勿体ないと思うようになってきましたが。。。そろそろ無意味な内容になってきているように思うのですが。このやりとりどこまで続くのでしょうか？（笑）
ま、とりあえず折角レス下さったのですから、コメントさせて頂きます。

>そうそう、心に「障った」のではなく、仰るとおり「触り」ました。

文字の変換ミスを捉えてあれこれ言うようになったらおお終いですね。
他のコメントにおいても、言葉尻をつかまえては「細かいことに拘り過ぎて大局を失っている傾向」でしかないと改めて実感致しました。
なかなかニュアンスが伝わらない憂いがあります。

＞ハマスに、「さあこれからは安保理決議の実現やファタハとの協力関係を構築する時だ」と言っている事が、ハマスへの批判になっていることに、貴方の理解が及んで無いと言うことが良く分かりました。

そのことを、先の投稿でもう一度具体的に提示するべきでしたね。
「貴方のハマスへの視点は、非常に甘いという印象があります。」という私の言葉に対して、「もちろん、ハマスの側にも改善点は有ると思いますが…」だけでは納得しないですよ。
何せ、貴方ごく最近のコメントが、これですもの。

『イスラエルに対して「体を張って」抵抗運動を展開しているハマスに対して足を引っ張る様な事しか出来ないファタハは、益々人心を失って行くでしょう。
一方、イスラエルの総選挙はリクードが優勢のようです。自治区の「気分」は理解できるとしても、政治や外交は別物です。国際社会がパレスチナ問題を解決したければ、先ず、民衆の支持基盤を強めつつあるハマスを認める事。そして、一定の支持が有ると言うことは責任も生じると言うことをハマスは知るべきです。現実を見据えた対応が必要だと言うことでしょう。ファタハとハマスの信頼度は逆転したと言っても僅差ですし、両方を合わせてやっと５割強です。その事も自覚すべきでしょう。』

これを読んで、「さあこれからは安保理決議の実現だ。ファタハとの協力関係を構築する時だ」と言っていたとかいう貴方の発言など、すっかり忘却の彼方というか、むしろ考えが変わったのかとすら思えましたが。
ま、強いて言うなら「一定の支持が有ると言うことは責任も生じると言うことをハマスは知るべきです。」という箇所くらいでしょうかね。貴方のハマスへの「得意の婉曲的な」戒めとも言われるものは。
それともやはり貴方の論でいけば、私の理解力の無さということなのですね。

「私は、＞イスラエルの方が悪いのですから…と言っているわけで、100％何て言っていませんので悪しからず」

（笑）
やはり予想通りのコメントをしてこられましたね。
貴方のこれまでの発言を見ていると、言葉上では体裁の良い事を述べていますが、その心情においてはイスラエルのガザ攻撃に対しては言い訳の余地などないとお思いではありませんか？
貴方のこれまでの文面からは、それが如実に伝わってきます。そうでないと仰るのでしたら、イスラエルの言い分の妥当性にも言及してみて頂きたいものです。私でも十分理解できるように。
それともこれも「さあこれからは安保理決議の実現やファタハとの協力関係を構築する時だ」という言葉で代用なさいますか？

＞相対的が、「対等であること」と言う意味なら、同意しかねます。

戦いがエンドレスになるのは、いずれもが引っ張り合いをしいるからです。双方の相対関係があればこそです。だからどっちもどっちなのです。そう何度もコメントしていたつもりですが。これを「対等」という意味に取るのは、あまりにも理解が足りないというか、大雑把過ぎますね。

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Re: 差別、差別とバカじゃないか？

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2009/02/11 09:22 投稿番号： [116955 / 118550]

見落としてた。

見落としてた。

＞お手数掛けて、すいませんね。

雑魚の手本みたいな奴だ。一人じゃ何も出来ないって事ね。

バカウヨってのも眉唾だな。バカウヨ業界でもこんなヘタレは

採らないな。

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Re: リアルタイムの即レスです

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/11 09:06 投稿番号： [116954 / 118550]

＞
善や悪や、正しいとか間違っているという絶対論では語れないと言っているのです。それぞれの利害があるわけですから、相対的なものですよ。
現実、誰かの不幸の上に誰かの幸福が乗っかっているじゃありませんか。
ハマスのことひとつにしても、批判する者もいれば支持する者もいる。
イスラエルにしても同様です。それでも貴方はイスラエルを100％悪であると言い切るのであれば、それは貴方の視点でみればという条件付きであることを認識すべきです。

　占領がいい、とお前が言い張るなら、米国の日本占領が今まで続いててもいいわけで、多分お前の存在さえなかった可能性もあるけど（被占領者とししてあっさり殺されていた可能性は高い）、それでもいいのですね。

　侵略が１００％悪くないなら、強盗も１００％悪くなく、･･･

　言っていることが滅茶苦茶ですよ。

　だからパレスチナ人の少女を射殺するイスラエル兵にも言い分はある。だから「どっちもどっち」だなどと発言する馬鹿を今ままで見たことがない。

　恐るべし、糞頭からひねり出される戯言･･･

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Re: 誤読

投稿者： messi19 投稿日時： 2009/02/11 08:53 投稿番号： [116953 / 118550]

　必死ですね。努力の程はお認め致します。私も、ハマスが拷問や不当な処刑を行なっているのなら…アメリカや、中国や、もちろイスラエルが行なっているのと同じく良くない事だと思います。しかし、それが、イスラエルのパレスチナ侵略の免罪符になるとは思いません。いくら自国民を中国政府が弾圧しようが、日本の侵略が免罪されないように…。

　モサドやシャバクと言った組織が、イスラエル人の容疑者に拷問などを行なっていないとは、俄に信じられませんね。彼らの目的には、イスラエル人（ユダヤ人・アラブ人双方）のテロ組織の摘発が有りますから…

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Re: リアルタイムの即レスです

投稿者： messi19 投稿日時： 2009/02/11 08:27 投稿番号： [116952 / 118550]

リアルタイムの即レスなのに遅くなって申し訳ありません。

＞そのフレーズを何度もお使いになるとは、「細かいことに拘り過ぎて大局を失っている傾向」と私に言われたことがよくよく心に触ったようですね。

　そうそう、心に「障った」のではなく、仰るとおり「触り」ました。これほど貴方にピッタリのフレーズは無いと思ったので、２度ほど使わせて頂きました。喜んで頂けて幸いです。更に、ここで３回目を使っても良いのですが…（笑）。

＞品質の良い物を作っておられる会社であるならば、柳に風で宜しいのではございませんか？

　その通りです。その意味の＞…悪しからず。です。

＞付け足しに過ぎないではありませんか。具体性がないので何の説得力もありませんもの。それ、単なる逃げ口上でしょう。

　今まで私が、ハマスに、「さあこれからは安保理決議の実現やファタハとの協力関係を構築する時だ」と言っている事が、ハマスへの批判になっていることに、貴方の理解が及んで無いと言うことが良く分かりました。

＞それでも貴方はイスラエルを100％悪であると言い切るのであれば、それは貴方の視点でみればという条件付きであることを認識すべきです。

　私は、＞イスラエルの方が悪いのですから…と言っているわけで、100％何て言っていませんので悪しからず。

＞それぞれの利害があるわけですから、相対的なものですよ。

　相対的が、「対等であること」と言う意味なら、同意しかねます。それぞれに利害が有ることなど当たり前のことです。主張する利益の正当性が問題です。

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Re: 私はこれで

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2009/02/11 07:25 投稿番号： [116951 / 118550]

しかし馬鹿だけあって

入れ食いだから堪えられん（＾お＾）

ふむ

修行が足らん

反省（＾O＾）

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この坊主の根本的な破綻は

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 03:47 投稿番号： [116950 / 118550]

差別するべきではないという主張が高じて、人を罵り侮って、己が人を差別してしまっていることに気づいていないところなのだ。

しかも、ＨＮ見るのも胸くそ悪いと言いながら、しっかりその投稿を読んでいる。これが笑わずにおらりょうか。
こんなオモシロネタを提供されて次から次に言葉が天から降りてくる（笑）
お陰で今夜も夜なべだべ。

ＤＩＮＫＳとやらで、ヤンキー氏より３倍もの収入だとか言っては、その拝金主義を露呈してみたり、「何で（この）私が、レジ打ちの仕事なんかしなくちゃならないのよ」と差別に充ち満ちた嫁の言葉を掲示板に載せて、得々としている人間が。。。

この生臭坊主に贈る言葉

『己の頭の蠅を追え』だな。

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変換ミス

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 03:26 投稿番号： [116949 / 118550]

支那数、支那を作る、支那る、大阪シナイ、剣道のシナイ、シナイ山、シナイ半島、シナイ文字、シナ薄、支那団扇、シナおし、おシナ書き、支那形、支那花、支那学。。。正しい変換もある。

例の差別感敏症にかかっているビョーキな奴は、こういった変換ミスを見ても、「この差別主義者！胸くそ悪くなる。海外に行ったことないんだろ！」と、また激しく吠えまくるのだろうか(^m^)
アホをからかうのはオモロイ。

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ほんとうにアホクサイと思うなら

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 03:16 投稿番号： [116948 / 118550]

しつこく絡んでくるな。このチンピラ。

というか、ミニイワさんも、私も奴を挑発してあのような投稿をしたという事に気がつかなかったのかな？

これからも差別用語満載でいったろかな（笑）

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誤読

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 03:11 投稿番号： [116947 / 118550]

私は人の投稿をざっと一瞥してからレスする傾向があるために、あとで読み直して読み落としていたことに気づくことが少なくありません。
また、文を切ったり、適当な位置に貼り付けたりした結果、文を繋げる場所を間違えていたことに気がつきました。それで今回あらぬ誤解を与えてしまったようです。

以下が、最初目を通した時に見落とした部分です。

＞＞双方善悪両方孕んでいるからこそ、どっちもどっちだと私は言っているのです。そういう意味では、イスラエルの言う「自衛」という言葉に矛盾はありません。仮に本音は別のところにあったとしてもです。
＞良く分かりました。これこそ＞忍ぶれど色にでにける本音かな、ですね（笑）。

正しくは、以下のような文の繋がりとなります。文の位置が変わったのは【】の部分です。

『極悪非道と言われるイスラエルすら、自国の人にはさすがに銃は向けないですよね。ハマスのようには。【そういう意味では、イスラエルの言う「自衛」という言葉に矛盾はありません。仮に本音は別のところにあったとしてもです。】
この世に絶対の悪もなければ、絶対の善もないのです。
双方善悪両方孕んでいるからこそ、どっちもどっちだと私は言っているのです。』

これこそ＞忍ぶれど色にでにける本音かな、ですね（笑）・・・と、（笑）まで入れて、まるで鬼の首を取ったようかのようなハシャギぶりですが、この【】中の、「そういう意味では、」というのは、「自国の人にはさすがに銃は向けないですよね。ハマスのようには」にかかっているのです。
つまり、ここで言いたかったのは、ハマスを「自衛」の為に戦っていると言うけども、同胞を銃殺したり拷問にかけたりしているのは矛盾してはいませんか？という問いかけなのですよ。「極悪非道」と言われるイスラエルですら、自国の民にそのような仕打ちはしていない。となれば、イスラエルの言う「自衛」という大義名分に矛盾はないでしょうと言っているのですよ。イスラエルの「自衛」という言葉にわざわざ括弧まで付けているのですよ。
貴方がかつて人間の盾を「」で括っているといった意味と同様の意味で。イスラエルの「自衛の為」というのは、イスラエル政府の体裁上の大義名分であるという意味を込めて、その後に「仮に本音は別のところにあったとしても」という言葉を続けたのですよ。
とすれば、本音も何も、これがイスラエルを擁護する言葉でないことは明白です。
敢えてイスラエルを評価するとするならば、イスラエルの本音はどうあれ、その言行は一致していますよ。そこはやはりイスラエルが、民主国家たるゆえんでしょう。
ま、文の繋げ方を間違えた為に誤解されたのも仕方ないですが、しかるべき読解力と先入観無しに読むならば、ちゃんと意味は理解できるはずだと思いますが。

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結局大当たり

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2009/02/11 02:34 投稿番号： [116946 / 118550]

潮らしく犠牲が出ない事を祈ると言いつつ舌の根も乾かない内にネタにしてやがる。こいつらロクなもんじゃないな。要するに暇潰せればなんでも有りなだけじゃん。ここでホザいてる事は全てどうでもいいってのが良く判る。結構な歳なんだろうに、無駄に歳取った事を暴露しちまってるな。
案山子より哀れな連中だ。
あいつのほうがまだポリシーみたいなのがあった分まともだったかもしれない。

あほくさ。

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Re: テレビ局炎上（だがびくともせず）

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 01:39 投稿番号： [116945 / 118550]

＞花火で炎上か、面白すぎる。

やはり作りが粗雑だったのだね。。。

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Re: テレビ局炎上（だがびくともせず）

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/11 01:34 投稿番号： [116944 / 118550]

他人の不幸を笑うのは、紳士のやる事では無いです。

わはははははははははははははははははははははははは。

花火で炎上か、面白すぎる。

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恨みを買っていたCCTV

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 01:20 投稿番号： [116943 / 118550]

花火がビルの可燃物に引火したとのことだけど、あんなにビルのあちこちで爆発が起こるものだろうか。ｗタワーの不自然な崩壊と印象が重なった人も多かったのではなかろうか。
中国一のテレビ局と言われるＣＣＴＶ。この爆発炎上を傍観していた中国市民の「当然の報いだ」といった冷ややかなコメントには驚いた。
常からこのＣＣＴＶは市民の反感を買っていたようで、傾いたその奇妙な外形から「デカパンツ」という呼称もあったようだ。
ＣＣＴＶがこんなにも嫌われる理由は、中共の宣伝機関であるとの見方が強く、また利権を利用しては莫大な利益を上げていること。公共テレビでありながら、ＣＭをバンバン流して利益を得ているところから、業者との癒着があるのではないかという疑いをもたれている。
また、粉ミルク事件の時も、このＣＣＴＶはその被害の様子を報道しなかったということで、いわば中国市民の敵とも言って良いくらいの存在だったようである。
それにしても、巨大とは言え花火だけであれだけのビルが無残にも全焼するとは。。。

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Re: テレビ局炎上（だがびくともせず）

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2009/02/11 01:01 投稿番号： [116942 / 118550]

高さ160メートルと言えば、WTC7（170メートル余り、47階）とほぼ同じだが、不思議なくらいよく燃えて全体が炎に包まれながらも、全体構造はびくともしなかった北京のCCTVビル。

China CCTV building fire kills one
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=98429&videoChannel=200

片や、（なぜか）全崩壊したツインタワーに近い南側は煙か粉塵に覆われていたものの、北側からはいくつかの階で部分的に炎が見えていただけなのに、ほぼ自由落下の速さで真下に完全崩壊したWTC7。なんでかなー。

WTC7 The Smoking Gun of 9/11 (updated)
http://video.google.com/videoplay?docid=2073592843640256739 (16分24秒)

Videos Show Building 7's Vertical Collapse
http://www.wtc7.net/videos.html

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うーむ、イスラエルの選挙はどうかね

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/11 01:00 投稿番号： [116941 / 118550]

こっちにも、メチャメチャ影響あるしね。

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リアルタイムの即レスです

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 00:56 投稿番号： [116940 / 118550]

＞「細かいことに拘り過ぎて大局を失っている傾向」…貴方らしいくて結構ですね。

そのフレーズを何度もお使いになるとは、「細かいことに拘り過ぎて大局を失っている傾向」と私に言われたことがよくよく心に触ったようですね。（笑）

＞自分の会社の製品に自信を持っているだけで「自意識過剰」とは意味が分りませんネ…私の会社が中国製を代表しているなどと言えば、「自意識過剰」でしょうが？

あら、意味が通じていないようですね。
別に貴方の会社のことを非難した訳でもないのに、「どうぞ、ボイコットして下さい。私の会社の製品は、日本で生産しているものと全く変わりなく品質を保持しておりますので…悪しからず。」と仰っていたので、自意識過剰ですねと言ったのですよ。全てのMAID IN CHINA＝貴方の会社って訳ではないでしょう。品質の良い物を作っておられる会社であるならば、柳に風で宜しいのではございませんか？

＞ハマスにも問題は有るが…という部分をスルーされたのも貴方らしくて結構ですね。

スルーというより、却下ですよ。そんなもの。
付け足しに過ぎないではありませんか。具体性がないので何の説得力もありませんもの。それ、単なる逃げ口上でしょう。

＞まったく押し付けてなんていませんよ。

いいえ、以下の内容にもそれが現れていますね。
正面教師氏の押しつけは分かりやすいだけで、貴方はご自分でも気づかない程（笑）の婉曲（or 皮肉）な押しつけをしているのです。

「貴方の様な生き方も便利で良いナーと思っているだけです。チベット人の立場、中国人の立場…アメリカ人の立場、アルカイダの立場…それぞれが自分は正しいと思っているわけですネ。そして、どちらが絶対的に正しいか何て私は存じない…そんな生き方が出来る方は、幸せですね。私も、絶対的にどちらが正しいか何て言えませんが、どちらの方がより正しいかくらいは判断したいと思っています。」

＞チベット人の立場、中国人の立場…アメリカ人の立場、アルカイダの立場…それぞれが自分は正しいと思っているわけですネ。

そうです。
それぞれ自分の立場でもって物を考えているのです。だからその相違点で対立が起こるのでしょう。

＞どちらが絶対的に正しいか何て私は存じない

私は存じないとは言っていませんね。
善や悪や、正しいとか間違っているという絶対論では語れないと言っているのです。それぞれの利害があるわけですから、相対的なものですよ。
現実、誰かの不幸の上に誰かの幸福が乗っかっているじゃありませんか。
ハマスのことひとつにしても、批判する者もいれば支持する者もいる。
イスラエルにしても同様です。それでも貴方はイスラエルを100％悪であると言い切るのであれば、それは貴方の視点でみればという条件付きであることを認識すべきです。自分の考えは間違っていないと思った段階で、傲慢に陥っているのです。そして違う考えの人と対立するのです。
そこに武器と兵士を加えたものが、戦争ですよ。

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Re: 相手を見下す事と、価値観を共有出来な

投稿者： messi19 投稿日時： 2009/02/11 00:28 投稿番号： [116938 / 118550]

ばったさん重ねて今晩は

＞その「貴方とは違うので」…これが差別の本質なのです。
忍ぶれど色にでにける本音かな、ですね（笑）

　前総理大臣の言を借りてはしゃいでみた所だけを取り出して、「細かいことに拘り過ぎて大局を失っている傾向」…貴方らしいくて結構ですね。

＞貴方の会社はMAID IN CHINAのごく一部であって、全てではないでしょう。
随分自意識過剰ですね（笑）
　
　勿論全てでは無いですよ。しかし、自分の会社の製品に自信を持っているだけで「自意識過剰」とは意味が分りませんネ…私の会社が中国製を代表しているなどと言えば、「自意識過剰」でしょうが？まあ、貴方の、中国製の素晴らしい製品に会った事がないと言う（信じられない）不幸にはお見舞い申し上げますが…

＞イスラエルは悪で、ハマスは善だとでも？

　ハマスにも問題は有るが…という部分をスルーされたのも貴方らしくて結構ですね。

＞双方善悪両方孕んでいるからこそ、どっちもどっちだと私は言っているのです。そういう意味では、イスラエルの言う「自衛」という言葉に矛盾はありません。仮に本音は別のところにあったとしてもです。

　良く分かりました。これこそ＞忍ぶれど色にでにける本音かな、ですね（笑）。

＞貴方も正面教師氏も、自分の考えこそが正しいと信じて疑わず、それを人にも押し付けているのですよ。

　まったく押し付けてなんていませんよ。貴方の様な生き方も便利で良いナーと思っているだけです。チベット人の立場、中国人の立場…アメリカ人の立場、アルカイダの立場…それぞれが自分は正しいと思っているわけですネ。そして、どちらが絶対的に正しいか何て私は存じない…そんな生き方が出来る方は、幸せですね。私も、絶対的にどちらが正しいか何て言えませんが、どちらの方がより正しいかくらいは判断したいと思っています。

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やっぱりきたか・・・(^_^；)

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 00:09 投稿番号： [116937 / 118550]

＞＞私の爺さんのあのフレーズ......
＞おアツイこって.....ｗ

いやいや、後で読み直して「しまった！」って思ったが後の祭り。
「私は、あの爺さんの・・・」と入力したつもりだったのだが、電話でしゃべくりながら片手でタイプしていたもんだから。。。
お恥ずかしい限りであるよ。

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Yahooの掲示板

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 00:06 投稿番号： [116936 / 118550]

リニューアルしたようだけど、使いにくくて仕方ないわ。

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Re: パレスチナの少女の悲痛な訴え

投稿者： arasi_taisaku_iinkai 投稿日時： 2009/02/11 00:05 投稿番号： [116935 / 118550]

＞私の爺さんのあのフレーズ......

おアツイこって.....ｗ

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原産国の定義

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2009/02/10 23:45 投稿番号： [116934 / 118550]

messi19さん、こんばんは。

messi19さんはメーカーさんなんですね。私はメーカーではありませんが

恐らくどっかで繋がっているでしょう。関連業界とだけ言っておきます。

釈迦に説法ですが、原産国の定義は関税法上は最終加工地てのが一般的

です。これは我が国に限らずＷＴＯ加盟国のほとんどが採用しているので

事実上万国共通の認識といって差し支えないでしょうね。日本で作って

完成品を中国で梱包だけしてもそれは原産地のタグ表示は中国製となりま

す。国際分業化の流れの中で原産地の意義はそれほど重要なものではなくな

っています。ブランド品だけはイタリア、フランスに持ち込んでそっちの

タグ付けて各国にばら撒くのが未だに主流ですがそのブランド品だって

生地だの型起しだのは大体がトルコであったり中国であったりで。

ＰＬ法に縛られてるので今では少なくとも日本では原産地による品質の差は

無いに等しいでしょう。

原産地がどったらこったら文句付ける消費者って結構居るでしょ？

クレーム処理センターに（笑）

そんなの一々相手にしてたら体持ちませんよ。

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Re: パレスチナの少女の悲痛な訴え

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/10 23:44 投稿番号： [116933 / 118550]

＞＞お前は、馬鹿を装って、いや実際馬鹿だけど
＞さすが賢者なだけあって文章の作りが斬新でシュールですな。

確かに・・・（笑）
私の爺さんのあのフレーズには、思わず声だしてワロタもん。
つまり、「馬鹿を装って」と言ったあと、「いや、もとい」と頭で思い、「いや実際馬鹿だけど」と付け足したんだね。つまりは、爺さんの思考の流れをそのまま文字にした訳だ。
最初からどっちかにしてくれた方が分かりやすかったのだが。。。

【バカを装って、いや実際馬鹿だけど】

８８８８８８８８８８８８８
今年に流行語大賞にノミネートものやな。
今日一日、このフレーズが脳裏を離れなかった（爆）

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その辺の近場の「ガイコク」に行っただけで

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/10 23:36 投稿番号： [116932 / 118550]

二言目には「海外では」と、いかにも世界中を渡り歩いたような訳知り顔で物申すバカ。
これこそが世間知らずの最たるもの。

学会や研究でヨーロッパやアメリカに行くとか、留学の経験してから物申せよって感じ。
日本ですら大学教授になるには、学閥や派閥による差別があるわけで、それに加えて異邦人となれば、どんな目に遭うかは、まぁこの手のチンピラには皆目分からんやろね。

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Re: 相手を見下す事と、価値観を共有出来な

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/10 23:25 投稿番号： [116931 / 118550]

messi19 さん、今晩「和」

>「私は、貴方とは違うので…」良いのですが…

そうそう。
その「貴方とは違うので」…これが差別の本質なのです。
忍ぶれど色にでにける本音かな、ですね（笑）

>どうぞ、ボイコットして下さい。私の会社の製品は、日本で生産しているものと全く変わりなく品質を保持しておりますので…悪しからず。

貴方の会社はMAID IN CHINAのごく一部であって、全てではないでしょう。
随分自意識過剰ですね（笑）
残念ながら、まだ私は貴方の会社の製品には出会っていないようです。

>イスラエルの方が悪いのですから
>カビの生えた「喧嘩両成敗」を叫ぶ偽善者では有りませんので

貴方の辞書にも「善か悪」しかないようですね。シンプルで何よりです。
イスラエルは悪で、ハマスは善だとでも？
ハマスは本当にパレスチナ人の為に動いているとお思いですか？
だとしたら、messi19 さんはとても純粋なお方ですね。
私は当初から、ハマスもイスラエル同様、利己的な政治的思惑でもってパレスチナ人やイスラエルの存在を利用していると思っていますが。
喧嘩両成敗という単純な言葉なんぞで、括らないで頂きたいものです。
極悪非道と言われるイスラエルすら、自国の人にはさすがに銃は向けないですよね。ハマスのようには。
この世に絶対の悪もなければ、絶対の善もないのです。
双方善悪両方孕んでいるからこそ、どっちもどっちだと私は言っているのです。そういう意味では、イスラエルの言う「自衛」という言葉に矛盾はありません。仮に本音は別のところにあったとしてもです。

>自分なりの考え方をボカして生きて行くのは楽で良いですね。

ボカしていると思うのは、貴方が私の趣旨を理解できていないだけでしょう。
私がイスラエル人ならイスラエルが正しいと思うし、私がパレスチナ人ならパレスチナが正しいと思う。これが私の考えそのものですよ。
つまり、相手の立場になって物事を考えるということの真の意味は、こういうことなのです。相手を思いやるとか何とかの、陳腐な意味ではありません。所詮そんなものは、高みの見物に過ぎないのです。
貴方も正面教師氏も、自分の考えこそが正しいと信じて疑わず、それを人にも押し付けているのですよ。自覚されてますか？
一つの現象を見て、誰もが全く同じ視点で物を感じたり考える程、世の中は単純でないことぐらいお分かりでしょうに。

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対イラク武力行使

Re: 中国を中心に据える日本と言う国号

Re: 「支那」の由来 参考まで

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Re: 「支那」の由来 参考まで

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「支那」の由来 参考まで

Re: イスラエル総選挙、中道カディマがリー

イスラエル総選挙、中道カディマがリード

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訂正

消費者としての当然の権利

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Re: 誤読

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Re: 私はこれで

この坊主の根本的な破綻は

変換ミス

ほんとうにアホクサイと思うなら

誤読

結局大当たり

Re: テレビ局炎上（だがびくともせず）

Re: テレビ局炎上（だがびくともせず）

恨みを買っていたCCTV

Re: テレビ局炎上（だがびくともせず）

うーむ、イスラエルの選挙はどうかね

リアルタイムの即レスです

Re: 相手を見下す事と、価値観を共有出来な

やっぱりきたか・・・(^_^；)

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原産国の定義

Re: パレスチナの少女の悲痛な訴え

その辺の近場の「ガイコク」に行っただけで

Re: 相手を見下す事と、価値観を共有出来な

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イスラエル総選挙、中道カディマがリード　