対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
イラク情勢 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/04 18:25 投稿番号： [111920 / 118550]
Baghdad hospital damaged by U.S. missile, dozens injured
（米軍ミサイルで病院損傷、数十人負傷）
http://www.mcclatchydc.com/iraq/story/35735.htmlバグダッドと書いているが、もちろんサドルシティーの病院である。内容は読んでいないが、米軍発表はもちろんテロリストの作戦本部とかあったらこったらだろう。もちろん目的は殺戮で、サドル師への降伏勧告である。逆に病院まで攻撃したということは、サドル派が折れる様子がないと見ていいだろう。つまり、サドル派マハディ軍の武装解除に応じる気配がないということ。
これは メッセージ 111919 (masajuly2001 さん)への返信です．
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イラク情勢
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/04 18:10 投稿番号： [111919 / 118550]
英米主要メディアのイラク報道でほとんどまともなものはないので、現在のところ、アラビア語メディアを紹介しているブログとかに頼るしかない。一時はイランがマリキ政権のサドル派攻撃を支持したことで、イランと米国の間で密約ができたのではないかという見方が出ていた。しかし、次のmissing linksというブログを読むと、また別の動きがあるようだ。
Nahrainnet: Iran move aimed at countering the American attempt to exterminate the Sadrist trend
（サドル派を根絶しようとする米国への対抗を目的としたイランの動き）
http://arablinks.blogspot.com/2008/05/nahrainnet-iran-move-aimed-at.html米軍が現在のサドルシティーでの殺戮行為を止めなければ、米国との話し合いを再開しないと通告したことを伝えている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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カルトの勧誘と脅し（とは別に）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/04 17:54 投稿番号： [111918 / 118550]
これは メッセージ 111917 (masajuly2001 さん)への返信です．
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カルトの勧誘と脅し
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/04 17:38 投稿番号： [111917 / 118550]
カルト聖人国の住民、syoumenkyousiくんの吠えぶりは本当に笑っちゃう。学生時代に出会ったいわゆる左翼学生にそっくりだ。自分のように考えなければ、それは本当の左翼じゃない。笑っちゃうので紹介してあげましょう。
「国家が行う殺人行為、戦争の方には消極的に反対するが、死刑には賛成などいうニワカ反戦派のスットコドッコイしかいないこのトピでは、何を書いても無駄だが、分かっていることは一つだけある。ニワカ反戦派が突然愛国者になって日本軍の侵略に殺せ！殺せ！と熱狂する未来だ。あの“メダカのような群れぶり”を見ていれば明白だろう。そこに個の信念など何もない。想像力さえない。」
アハハ、いわゆるカルト集団の勧誘と同じである。真実あるいは正しいことは俺の言うことにある。俺の意見を受け入れなければ、将来はこうなるぞ。だから、俺の言うことを聞け。まあ、世間知らずの若い奴相手なら、真に受けるのもいるだろうけど、文字にまでなってると滑稽の一言だと思うけど。
「何を書いても無駄」なら書かないことだよ。カルト聖人国のsyoumenkyousiくん。
これは メッセージ 111912 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: messi19さん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/04 17:23 投稿番号： [111916 / 118550]
くだらないけど、レスをあげますよ。死刑制度があることが、どうしてこんなふうになるの？
> 死刑を前にして犯罪者に「人間の命とは…」などと言ってもせんないこと
だいたい光市母子殺害でさえ１０年近く裁判やってるわけだから。最終裁判で死刑宣告されなければ、死刑にはならないでしょ。それも実際に死刑になるのはずっと後。それに考えるのは犯罪者の方。「言ってもせんない」もなにも関係ないでしょう。言いたい人がいるなら、言うのは勝手ですけどね。そもそも「人間の命とは・・・」なんて、死刑を前にしていない普通の人にだって意味があるとは思えませんが。今でも言っている人がいるかどうかしらないけど、「人の命は地球より重い」と同じで、笑われるんじゃないでしょうけど。
これは メッセージ 111905 (messi19 さん)への返信です．
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Re: 死刑に、死に慣れ親しむ世の中で･･･
投稿者： s_s_i_kulvalcan 投稿日時： 2008/05/04 16:30 投稿番号： [111915 / 118550]
syoumenkyousi様、はじめまして。
横レス失礼します。
＞死刑を維持すれば確実に無実の死刑囚が生まれ、付随的に無実の人間も無惨に殺されるが、そんなことは死刑支持者には気にもならない。
＞死刑支持派は、無実の死刑囚の処刑を「やむ得ない」とほざくしかないのだ。
仰りたい事は分かりますが、少々極端すぎますね。
たしかに死刑がある限り、無実の方が処刑されてしまう事は起こり得ますが、
では死刑が無くなればそれですべて解決でしょうか、違いますよね。
死刑制度によって無実の人が罪に問われるわけではありませんし、死刑だけが無実の人の人生を奪うのでもないのですから、死刑を廃止しても解決にはなりませんので、それだけを否定されても説得力がありません。
それでも尚貴方の理屈で解決しようとするなら、死刑だけでなく刑事罰、ひいては現在のシステム自体を無くすしかないでしょう。
そうすれば、少なくとも冤罪によって無実の方が苦しむ事は無くなるでしょうから。
ところで、
仮に冤罪による犠牲者がなくなれば、死刑制度に賛成されるのでしょうか？
私的には、死刑制度にどれほどの社会的意義があるのか分かりませんし、たとえ法の名の下であっても人が人の生死まで裁く事に疑念と恐怖を感じますし、死刑以外でも裁けるのですから絶対に必要だとは思えません。
しかし一方で、犯した罪に対して死を持って償うという選択肢も否定できないのです。
命の尊さは計り知れませんし、皆同じだとしても、その尊いものを踏み躙った者が相応の代価として命を差し出したとしても、それほど不当な事だとは思えませんので、それはそれで別におかしな話ではありません。
こう言うと、どっちつかずのご都合主義と言われそうですが、私の中に確固たるものが無い以上否定も肯定も出来ないのが事実です。
ただ、死刑に賛成しようが反対しようが戦争を容認しようが、無実の人が処刑されたり虐殺されるのを「やむ得ない」などとは思わないし、たとえ貴方が何と言おうと、これだけは譲れません。
以上です。
それでは失礼します。
これは メッセージ 111912 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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【リンチ（lynch）】
投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/04 10:33 投稿番号： [111914 / 118550]
＞メディアで殺せ殺せの大合唱、
＞くわえて米国のスパイを自慢する鳩山邦夫が死刑執行乱発、
＞･･･小泉が支持したテロ国家アメリカのイラク侵略では米軍が病院を爆撃･･･。
＞･･･こうやって私たちは結局、国家の殺人に拍手喝采をしているのである。
＞この状態に精神が高揚してしまうと、無実の人間が多少処刑されてもあまり気にもならない。
＞これは不思議でも何でもない。
＞リンチ多数派は平気でリンチを止めようとする人間も殺すのであるから･･･。
上記結論部分に「リンチ」と書かれていることから定義を確認する。
【リンチ（lynch）】
法律によらないで、民衆や団体内において行われる暴力的な私的制裁。
私刑。
よって、死刑求刑を求めることや、死刑判決を求めることは、
刑事訴訟に於いて法律によって死刑か否かが決まるのであるから、
法律に基づいた判断に委ねているのであるからリンチにはあたらない。
死刑の執行も、
死刑が確定した者に対し、法に基づいて執行されるのであるからリンチにはあたらない。
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＞案山子相手では何とかなる（笑）
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/04 08:47 投稿番号： [111913 / 118550]
ご評価。痛み入りますm(__)m
うふふ。
.
これは メッセージ 111912 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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死刑に、死に慣れ親しむ世の中で･･･
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/04 08:30 投稿番号： [111912 / 118550]
▼綿井健陽のチクチクＰＲＥＳＳ
「何と言やあええのかなあ」
http://watai.blog.so-net.ne.jp/＊＊＊
メディアで殺せ殺せの大合唱、くわえて米国のスパイを自慢する鳩山邦夫が死刑執行乱発、･･･小泉が支持したテロ国家アメリカのイラク侵略では米軍が病院を爆撃･･･。･･･こうやって私たちは結局、国家の殺人に拍手喝采をしているのである。この状態に精神が高揚してしまうと、無実の人間が多少処刑されてもあまり気にもならない。これは不思議でも何でもない。リンチ多数派は平気でリンチを止めようとする人間も殺すのであるから･･･。
そういえば米軍侵略軍がいう空爆に伴う「付随的被害」、それらは強欲な殺す側からすればまったく気にもならない民衆の付随的死なのである。
死刑を維持すれば確実に無実の死刑囚が生まれ、付随的に無実の人間も無惨に殺されるが、そんなことは死刑支持者には気にもならない。「無実の死刑囚を自分だと想像せよ！」といえば、「結局ある日自分が吊される恐怖が切実なので死刑廃止を支持しているだけなのではなかろうか？」とほざく馬鹿も現れるのだ。ここでは無実の死刑囚の事などすっかり頭からなくなっている。
もう分かるだろう、冷血のオルブライトがイラクの子どもが５０万人経済制裁で殺された時「やむえない」とほざいたように、死刑支持派は、無実の死刑囚の処刑を「やむ得ない」とほざくしかないのだ。
国家の殺人が世間に満ちあふれれば、無実の人間の処刑さえ気にもならない世間ができあがり、侵略米軍の病院爆撃さえも結局「やむ得ない」と世間は納得するのだろう。
国家が行う殺人行為、戦争の方には消極的に反対するが、死刑には賛成などいうニワカ反戦派のスットコドッコイしかいないこのトピでは、何を書いても無駄だが、分かっていることは一つだけある。ニワカ反戦派が突然愛国者になって日本軍の侵略に殺せ！殺せ！と熱狂する未来だ。あの“メダカのような群れぶり”を見ていれば明白だろう。そこに個の信念など何もない。想像力さえない。
結局、答えはこういうことだ。支離滅裂のニワカ反戦派の輩たちでも案山子相手では何とかなる（笑）。
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あの〜
投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2008/05/04 07:51 投稿番号： [111911 / 118550]
イスパレとぴで
おで迎えしてくださった
先生が攻撃にさらされている
なにかメッセージを
と1日
気になって
今日見てみると
また違った展開に・・・
おはようございます。
私
”私がイスパレに行くだけで
ここの状況は良くなる”と旗揚げし
行ってまいりました。
imonoyama3の資料を
使わせていただきます。
パレスチナ武装組織が停戦案に合意、仲介役エジプトがイスラエルに提示へ
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2385425/2882993私はライスさんと
同じ考えなのですが、いまさらでも
合意できるのは良かったと思っています。
これは メッセージ 111907 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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案山子お前ってホントに馬鹿で釣りやすいね
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/04 06:36 投稿番号： [111910 / 118550]
釣り堀のフナより簡単だ。
俺の投稿は無視リストに入れて読まない読まないと言っておきながら
「やっぱり読まずにいられません」
って『証拠』を晒す。
ではお前が発見されていると言う大量破壊兵器の『証拠』も見せてもらおうか？
ドラム缶の写真を見せても意味がない？
そんなことはないさ。
それが大量破壊兵器なのか単なる農薬の原料なのかは見た人が判断する。
とにかくお前が
「大量破壊兵器は発見されている！！」
と言う『情報工作』を行っていないと言うなら言葉でなくまず証拠を出せ。
「証拠を出せ証拠を！！」
これ。お前の得意な決めセリフだったっけな。
ハハ。
ちなみに俺は『党派系左翼投稿者』達（メッシさんは違うと思ってる）の釣りなどにはかかりません。
それが正しいとは知っていても『吊せ！』とか『殺せ！』と言う立場の意見を何度も書くのが生理的に不快だから議論から降りただけです。
あしからず。
.
これは メッセージ 111909 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: それから案山子
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2008/05/04 05:17 投稿番号： [111909 / 118550]
下種の指図はうけないよ。お前こそ黙ってろ、汚らわしい。
これは メッセージ 111893 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: ちょっと整理・・・団子三兄弟
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2008/05/04 01:05 投稿番号： [111908 / 118550]
あら、案山子さんの方が【団子３兄弟】よりずっとかっこいいわよ。
方向は大反対だけど。
従います・・って、何でそんな【従う】関係なの？？
＞ここはイラク戦争トピなので自分の論理の補強に無理矢理イラクの事情を絡ませようとするタコがいる。（タコワサビさんのこと）
おお、タコとね。
こんなお下劣な言葉使う男だったとは。
＞イラク戦争は９１１の報復を装い、現米国指導層によりさまざまな情報工作を重ね（例：元ガボン大使の情報より素性の知れぬカーブボールの情報を重用し宣伝する）仕組まれた謀略であり陰謀でしょ？
だから、フセインは【冤罪】をかぶせられたという事です。
＞だが法治国家の中で生き、私的な復讐を禁じられている彼があれだけ強く報復を望んでいるなら暴力の行使を個人から預託されている国家には時にそれに応える用意が必要だろう。
？？
法治国家って、個人から国家が暴力で復讐に応える？？
＞個人に仇討ちを禁じているからこそ国家は時にそれを代行するべき時があるのだ。
＞卑劣な痴情にまみれた殺人者の気持ちにはなれてもなんの落ち度もない愛らしい妻子を突然奪われた男の気持ちにはなれない人々。
その被害者遺族の発言は山ほど、アップで淀みなく【極刑】をと、何回も見せ付けられている・・・。
しかし弁護側の主張は、故意に？
まともな取り上げ方はされないし、芸能人キャスター・コメンテーターが
感情を煽る発言しかしない。
彼らも劣勢に立ちたくない・・団子三兄弟もかい？
だから加害者弁護側の主張・証拠も出さないとね・・・
【真実追求】は、イラク攻撃時にももっとメディアが冷静に・国民も煽られる事なく行動すれば、ひょっとして避けられたかもしれない。
光市事件裁判もイラク攻撃も【真実追及ガ疎かにされた】と言っている。
こういった教訓を、犠牲者・イラク国民・米軍の貧しい若者を犠牲にしてる今の局面から、
私たちも心に刻み付けないとと・・犠牲者に申し訳ない。
そして空自は攻撃に加担している事実がある。
これは メッセージ 111890 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 三抜け〜一人で戦えない者どもに･･･
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/03 22:08 投稿番号： [111907 / 118550]
＞こういった議論は純粋に何の利害も求めない一般市民が参加してこそ有益。
しかしプロ市民みたいな連中にここぞとばかりにＰＲ機会を結果として
与えてしまっているのが気に食わない。
だから私も抜け。
＊＊＊
呆れた群れることしか知らないメダカども･･･。一人じゃ絶対戦えない･･･
恥ずかしくないのか？
もっとも、議論を進めれば自己矛盾に陥るだけ。俄反戦派の馬脚がすぐ見えてしまいボロボロになる。しかし君だけは、持論の死刑廃止論を述べるべきじゃないのか？私もいまだに聞いていないが･･･。
これは メッセージ 111903 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: 三抜け…坊主さんに
投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/03 20:56 投稿番号： [111906 / 118550]
せめて…
【最大公約数としての死刑廃止…坊主さんへ】
正義の定義は人の数ほど有る、だからこそその最大公約数として、先ず「正義は人を殺さない」（もちろん平時ににおいてだが…）と定義しておく、そうすれば「正義」と「正義」がぶつかった時でもそれがセーフティーネットとなる言うことだ…
もちろん死刑廃止を主張する理由はそれだけでは無いが…
貴方が、最初に私の書き込みにレスをしてくれたとき…
＞ちなみに貴方同様私も死刑廃止論者ですよ。だけど観点がちょっと異なるので誤解与えているかもしれませんがあしからず。
と仰っていたが…それでは是非、あなた独自の「定番ではない」主張を展開していただこう…
その前に私の主張だが…当に「定番」である團藤さんの論理にほぼ100％賛成と言う事で理解していただきたい…
以上の問いにお答えいただいてから、ご退散頂きたい。
これは メッセージ 111903 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: messi19さん
投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/03 20:53 投稿番号： [111905 / 118550]
もう議論を止めたくなった…と言う気持ちも良くわかります。
＞そういう連中に死の恐怖とかを実際に感じさせる方法は何か。死刑制度があること、あるいは死刑宣告以外にどんな方法があるというんだろうか
と言う書き込みに対して…私は…
＞もう少し自分を大切にした方が良い…報復の為に、どうしても犯罪者を苦しめてから殺したい望む人間もまた「欠陥人間」だろう。
と言ったわけだが…それに対して…
＞なぜ、殺すか？まあいろんな理屈が挙げられるでしょうが、人間の命を何とも思っていないと思わざるを得ないところがある。だったら、死とはどういうことか、本人に考えてもらうしか方法がない。だから、messi19さんの言うように、
＞＞ 報復の為に、どうしても犯罪者を苦しめてから殺したい
＞のではなく、むしろ本人が殺人とはどういうことかを考えてもらいたい、本人の為でもあると俺は考える。
と、随分トーンダウンして見せる…まあ、これではこの先続けられないと判断したことも頷ける…
しかし、レスを頂けない事を覚悟で言えば…先日も書き込んだが、死刑を前にして犯罪者に「人間の命とは…」などと言ってもせんないこと…一生かけて命と向き合わせる…その事の方が大切だろうと私は思う。
これは メッセージ 111900 (masajuly2001 さん)への返信です．
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＞冤罪とか報復とかいうのは
投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/03 19:20 投稿番号： [111904 / 118550]
＞本質的な問題じゃない。
更生すら本質的な問題ではない。
報復については、刑罰は応報であって報復ではない。
被害者および被害者の親族などが自らの判断により、加害者に対して危害を加えるのが報復であり、
被害者および被害者の親族などの感情により、被害以上の危害を加えることがあったことから、
客観的に判断する為に裁判に委ね、犯罪行為に【応】じて処罰することによって【報】いる（応報）。
冤罪は刑事訴訟制度の問題にすぎず、
罪を犯していない者を処罰することが応報に反しているのであるから、
有罪であると判決を下すまでの過程の問題であり死罪のみの問題ではない。
更生は社会復帰する場合のみ、社会秩序維持の為に必要なのであって、
死刑が執行された場合、社会復帰はないのであるから更生させる必要はない。
更生が原則であるならば死刑は否定されるべきであるが、
社会秩序維持が原則であるならば、死刑執行による社会秩序を乱す者の物理的排除も選択肢に含まれる。
これは メッセージ 111901 (masajuly2001 さん)への返信です．
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三抜け
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/03 19:09 投稿番号： [111903 / 118550]
こういった議論は純粋に何の利害も求めない一般市民が参加してこそ有益。
しかしプロ市民みたいな連中にここぞとばかりにＰＲ機会を結果として
与えてしまっているのが気に食わない。
だから私も抜け。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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マサさんに従います
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/03 18:31 投稿番号： [111902 / 118550]
俺もやっていてなんとも気分が悪くなるばかりだから。
掲示板上であの日系ユダヤを叩き斬る時の爽快感とは真逆の不快感。
もう終わりにしましょう。
.
これは メッセージ 111901 (masajuly2001 さん)への返信です．
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死刑存廃議論はこれで終わり
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/03 18:22 投稿番号： [111901 / 118550]
どうでもいいとは言わないけど、議論が深まることはないだろうから死刑存廃議論はこれで終わり。まだ言葉にできないけど、少なくとも俺にとって、死刑存廃問題で冤罪とか報復とかいうのは本質的な問題じゃない。「どうやったら社会は」という観点からすると、というところだろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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messi19さん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/03 17:47 投稿番号： [111900 / 118550]
死刑制度があったところで問題はどう運用するかです。だから、死刑宣告だって運用次第で変わってくるのではないでしょうか。俺が問題視したのは、別に殺す必要もないと思われるのに、わざわざ殺す人間の心性の問題です。
なぜ、殺すか？まあいろんな理屈が挙げられるでしょうが、人間の命を何とも思っていないと思わざるを得ないところがある。だったら、死とはどういうことか、本人に考えてもらうしか方法がない。だから、messi19さんの言うように、
> 報復の為に、どうしても犯罪者を苦しめてから殺したい
のではなく、むしろ本人が殺人とはどういうことかを考えてもらいたい、本人の為でもあると俺は考える。そういうことを考え、殺人がどれほど残酷で、ひどいことをしたかを考えない限り、例えば光市母子殺人であれば、犯人と本村さんが理解し合えることはあり得ない、と俺は考える。
これは メッセージ 111880 (messi19 さん)への返信です．
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Re: 結局…先ず、報復有りき！の存続派
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/03 17:30 投稿番号： [111899 / 118550]
namahamu3maiさんが見たのは、このビデオですか。
宮台真司の死刑論
http://www.youtube.com/watch?v=KJd3EiNYlIU見流しての印象ですが、報復感情とかいうより、日本の共同体とか人間の尊厳みたいなことについて、もっと大切なことを宮台さんは言っていたんじゃないでしょうか。俺が知る限り、だいたいの日本人は、報復にはそれほど肯定的でないと思います。だから結構多くの人は本村さんに何らかの違和感を感じているんじゃないでしょうか。しかし、その憎悪とか報復感情とかを癒してくれる共同体というか、人の絆さえない。そして結構本村さんは頭のいい人みたいで、死刑に向けて何年もかけて理論武装して、人々を納得させる理屈を言い、その一方メディアの方は、ドラえもんだとかの話を出して、その理屈に正当性を与える報道をしている。
実際に犯人が死刑宣告され死刑になって、本村さんは何を得るのか？本人はそうなることが最大の願いのようなことを言っているけれど、そうなったところで、実際に満足がいくのか、はなはだ疑問としか言いようがない。事件が起きて１０年近く。彼の憎悪とか報復感情とかはやむを得ないにしても、余りにも大きな代償のような気がする。
これは メッセージ 111888 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: うわぁ 下痢とも同じサイドか…
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/05/03 17:16 投稿番号： [111898 / 118550]
どうしたら下痢と同じサイドになるのか。まあ、春先だしな。
これは メッセージ 111896 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: いまだに「仇討ち」をほのめかす、間抜
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/03 12:23 投稿番号： [111897 / 118550]
アナタさ、あのドラなんじゃらでさえ下記の表現に留めているんだよ。
＞こういった事を考えると、既に処刑されてしまった【冤罪死刑囚】もいることだろう。
これドラなんじゃら個人的推測ね。↑
でアナタはこうだ↓
＞冤罪で処刑された人間が無数にいた現実を前にして〜
これどうみてもアナタの個人的推測では無いよね。過去の事実を引き合いに出しているのよ。アナタみたいな人種は推論を事実の如く歪めて書くのが仕事みたいなもんだから一々気にしても仕方ないけど、歪めていないと証明する為にも詳細な判例出しなさいよ。要するにアナタのやり口は汚いの。
＞世間はそうだけど、政治家が主導して死刑廃止を実現したのだろうよ。よって君の意見はなり立たない。
だから欧州、英国を前回例に出しているだろうが。亀井静香が超党派議連で会長務めても一向に世論の風向き変わらんだろ。いくら議連が刑法改正案まとめて国会に出してもそう簡単に通らないよ。それが日本なの。アナタは世界の趨勢が欧州型の議員主導で廃止に持ち込んだから日本もそうしろ、というのが論旨だが、日本は違うの。日本は上から下まで「仇討ち」を肯定しているんだよ。そこへ持ってきてアナタ達みたいな人種が被告の人権「のみ」に焦点あてて尚且つ冤罪の恐怖を説いても火に油注いでいるって事気付きなさいな。
＞国民の総意で囚人の拷問殺人を認めているのだから、それを善良な公務員に押し付けて自分は涼しい顔っていうのは無いんじゃないの？それでは強かん強盗殺人を兵士に押し付けて後は金儲けのブッシュ・チェイニーと同類だよ。
もう開いた口が塞がらないとは正にこの事だ。善良な公務員に押し付けて？
だったら民間人が刑を執行すればいいのか？要するにアナキスト、テロリストと大差無い発想だな。アナタが議会制民主主義自体を毛嫌いしているのは
一目で判るが、だからといってアナキストみたいな事を言うのはいかがなものか。卑怯な手口を好んで且つアナキストじゃ救いよう無いよ。
これは メッセージ 111887 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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うわぁ 下痢とも同じサイドか…
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/03 12:11 投稿番号： [111896 / 118550]
気分わる。
.
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Re: 冤罪・・・イラクは最大の被害者
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/05/03 11:40 投稿番号： [111895 / 118550]
＞＞
土浦８人殺傷事件】では、犯人の青年が【死刑になりたかったから事件を起こした】と証言し、
19歳の自衛官も、【死刑になりたいから、殺した】と証言。
池田小の宅間も【早く死刑にしてくれ】といい・・
【死刑制度で治安維持】などは、妄想ですね。
＞＞
住む場所や食うに困って、刑務所入りを果たすために犯罪を犯して捕まるって話をよく聞きますが、死刑をなくしても、刑務所で楽して暮らしたいと思って人を殺す人が出てくる可能性はあります。
今のご時勢娑婆より刑務所のほうが暮らしやすかったりして。。。
これは メッセージ 111883 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: 冤罪・・・イラクは最大の被害者
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/05/03 11:36 投稿番号： [111894 / 118550]
＞フセインの【冤罪】がなければ、このトピもなかったんじゃない？
フセイン君のイランやクウェート侵略が冤罪とでも？
東京裁判は、冤罪との主張もよく聞きますが。
＞今回の【光市母子殺人事件】は、弁護側が【鑑定書】を出し、検察の【事実認定】と争ったら【反省なし】と【死刑判決】
で、反省しているという根拠はどこにあるのでしょうか？反省していると立証できなかったのがまずかったのでは？
これは メッセージ 111883 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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それから案山子
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/03 10:23 投稿番号： [111893 / 118550]
お前はこの『死刑存廃問題』についてはコメントしなくて良い。
お前と同じサイドに立っていると思うだけで気分が悪くなるからな。
.
これは メッセージ 111889 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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＞正義は人を殺さない
投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/03 10:20 投稿番号： [111892 / 118550]
「正義は人を殺さない」は、死刑廃止論者の大半が陥っていると思われる間違った思い込み。
「生き延びる」ことを目的として「相手を殺さない」と相互に約す。
合意内容の遵守が正義であって、一方が合意内容を遵守しない場合、他方は遵守すべき義務を負わない。
よって、
一方（Ａ）が合意内容を遵守せず、他方（Ｂ）を殺害しようとした場合、
Ｂは、生き延びる為に緊急の場合はＡを殺害するに至っても正当である。
Ａが合意内容を遵守しなかったことと、
これを原因としてＢが合意内容を遵守し得ない状況に陥ったことを比較し、
可能な限り合意内容を遵守しようとしたＢの保護が優先されることもまた正義であり、
正当な理由もなく遵守しないＡの保護を優先させることは正義とは言い難い。
これは メッセージ 111886 (messi19 さん)への返信です．
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あれあれ
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/03 10:18 投稿番号： [111891 / 118550]
俺が一本投稿文を考えている間に情報工作員の一人あの日系ユダヤ女が久々に現れたね。
情報工作などしていない？？
なら大量破壊兵器の写真を一枚提示してごらん。
オラッ。「証拠を出せ証拠を！！」
.
これは メッセージ 111889 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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ちょっと整理
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/03 10:10 投稿番号： [111890 / 118550]
ここはイラク戦争トピなので自分の論理の補強に無理矢理イラクの事情を絡ませようとするタコがいる。（タコワサビさんのこと）
イラク戦争は９１１の報復を装い、現米国指導層によりさまざまな情報工作を重ね（例：元ガボン大使の情報より素性の知れぬカーブボールの情報を重用し宣伝する）仕組まれた謀略であり陰謀でしょ？
これはイラク戦争反対派ならもう充分理解しているはずの事実。
今ここでは謀略と冤罪はひとまず区別して論ずるべきでしょう。
（植草元早大教授の痴漢事件はユダヤの謀略による冤罪であると言う都市伝説は承知しているけどね）
『復讐心』が低劣な人間感情の一つであることは俺も認める。
９１１の後も復讐はやめようとピースフル・トゥモローの運動を起こしたような遺族達もいたしね。
今回の『光市母子殺害事件』でも夫の本村氏があれだけ強く報復を望まなかったなら世論もこれほど彼を応援せず判決も無期で済んでいただろう。
それはそれでいいのだ。
だが法治国家の中で生き、私的な復讐を禁じられている彼があれだけ強く報復を望んでいるなら暴力の行使を個人から預託されている国家には時にそれに応える用意が必要だろう。
個人に仇討ちを禁じているからこそ国家は時にそれを代行するべき時があるのだ。
卑劣な痴情にまみれた殺人者の気持ちにはなれてもなんの落ち度もない愛らしい妻子を突然奪われた男の気持ちにはなれない人々。
俺にはとても不思議だ。
.
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Re: 反撃するマハディ軍 （補足）
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2008/05/03 10:08 投稿番号： [111889 / 118550]
相変わらず現場の状況を歪曲して報道するのが好きだね。馬鹿ボンボンは。マフディ軍はイラク軍の猛攻撃に追われて壊滅状態。いったんは総攻撃をすると息巻いていたサドルもイラク軍に圧倒されて「やっぱ停戦を続ける」と完全に弱腰。
サドルシティへの攻撃に抗議したのは５４人だが、馬鹿ボンボンが不誠実なのはこの５４人は２７５人いる議員のなかの５４人だってことと、その大半の３０人がサドル派だってことを頭に入れておく必要がある。
これまでマリキ首相に非常に批判的だったハシミ副大統領がボイコットしていたスンニ派政治家の政権復帰を呼びかけ、イラク政権が全党参加という快挙をマリキが成し遂げたことを評価すべきだろう。
ところでAPはサドル派の民兵が殺されても民間人が犠牲になったと嘘記事を書くから、ことイラク戦況現場の話では全く信用できないよ。
これは メッセージ 111855 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 結局…先ず、報復有りき！の存続派
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/03 08:31 投稿番号： [111888 / 118550]
あの優秀な本村氏を絶賛するものは少なくない。
ＴＶのコメンテーターも新聞のコラムニストも大絶賛（一寸変な連中ではあるが）。
そんな本村氏に対し個人的には拭えない違和感を感じていたが、ドラワサビ氏が紹介してくれた宮台真司の死刑論を見て分ったような気がした。
己の中にある浅ましい報復感情を写し出しているからでは無かろうか。
殺意が有ってこそ殺人と言う犯罪が成立する。
酷な言い方ではあるが本村氏は9年かけて殺人に荷担したと言えるかも知れない。
あれ程の人を、そのように導いた犯人は矢張り死を持って報いるべきか否か。
呉々も裁判員には指名されたくないと願い、犯罪にも巻き込まれたくないと祈るばかりだ。
これは メッセージ 111880 (messi19 さん)への返信です．
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いまだに「仇討ち」をほのめかす、間抜け
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/03 08:28 投稿番号： [111887 / 118550]
＞＞冤罪の死刑囚を自分だと想像できて、なおかつそう主張するなら、君は馬鹿です。
＞冤罪の可能性がコンマ以下の割合があれば廃止だろ？お宅のロジックは。だから言ってるだろうが。その地域コミュニティの多数意見として廃止賛成が占めればそれに越した事無いんだよ。だけど日本は違うの。廃止反対が多数を占めるの。人の数だけ正義があるってのは有る意味正解なんだよ。その多数意見を無視は出来ないから死刑廃止ってのは難しいんじゃないの。アナタみたいにオラが意見が唯我独尊、唯一絶対なんてのは身勝手そのもの。
死刑廃止の意見が国民の多数派ゆえに、だから死刑を廃止した国があるのかどうか知らないよ。たいがいどこでも死刑存置派の方が多数派だとおもうよ。
しかし、世間はそうだけど、政治家が主導して死刑廃止を実現したのだろうよ。よって君の意見はなり立たない。
だいたいリンチって、それをやろうとする人間たちが多数派でなければありえないが、･･･よってその極め付きの残虐を止めるのは、そうリンチを止めるのは少数派なのよ。ある意味、死刑制度はリンチということ。
＞＞死刑賛成派から抽選で死刑執行人を数十人選ぶ。そいつらに包丁で囚人をさしてもらう。それが最善でしょう。
＞バカもここまで来ると怒る気にもなれないな。どうせなら被害者遺族にレバー引かせる位の事言えば？
だいたい国民の総意で囚人の拷問殺人を認めているのだから、それを善良な公務員に押し付けて自分は涼しい顔っていうのは無いんじゃないの？それでは強かん強盗殺人を兵士に押し付けて後は金儲けのブッシュ・チェイニーと同類だよ。
被害者にそれをさせないのは「仇討ち・復讐は駄目！」だから、あり得ないね。君は、まだそれさえ理解していない。
追記１：たまたま昨日本屋で買った「冤罪ファイル」第２号のウラ表紙の宣伝に今井恭平の『クロカミ
国民死刑執行法』の宣伝がある。発売は５月中旬だそうだ。
死刑廃止の人間はたいがい似たことを考える。私はばくち打ちのモリスからヒントを得て書いたけどね。
追記２：９．１１事件後に、仇討ち、報復、復讐を誰もが叫ばねば、ブッシュはアフガンを侵略できなかった。もちろんイラクも侵略できなかった。私たちは復讐など叫んでいると、侵略で、無辜の民を１００万人単位で虐殺することの共犯者になるのだ。このイラクトピで、君がいまだにそれを学習しないのは、馬鹿ゆえなのか？
追記３：上記の文脈から、この国民性ゆえ、容易にメディアに煽られて戦争に狩り出される可能性が大である。貧困を拡大させ、弱者を切り捨て、よって多発する犯罪には厳罰化、時々気にくわない奴をでっち上げで死刑･･･、確かにある種の理想社会かもしれね、･･･もし君が金持ちならね。
これは メッセージ 111873 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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最大公約数としての死刑廃止…坊主さんへ
投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/03 07:25 投稿番号： [111886 / 118550]
正義の定義は人の数ほど有る、だからこそその最大公約数として、先ず「正義は人を殺さない」（もちろん平時ににおいてだが…）と定義しておく、そうすれば「正義」と「正義」がぶつかった時でもそれがセーフティーネットとなる言うことだ…
もちろん死刑廃止を主張する理由はそれだけでは無いが…
貴方が、最初に私の書き込みにレスをしてくれたとき…
＞ちなみに貴方同様私も死刑廃止論者ですよ。だけど観点がちょっと異なるので誤解与えているかもしれませんがあしからず。
と仰っていたが…それでは是非、あなた独自の「定番ではない」主張を展開していただこう…
その前に私の主張だが…当に「定番」である團藤さんの論理にほぼ100％賛成と言う事で理解していただきたい…
これは メッセージ 111882 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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サドルシティでの戦闘これまでに925人死亡
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/05/03 05:31 投稿番号： [111885 / 118550]
これは メッセージ 111826 (imonoyama3 さん)への返信です．
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どさくさ紛れに適当な事言ってるね
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/03 01:57 投稿番号： [111884 / 118550]
＞冤罪で処刑された人間が無数にいた現実を前にして
センセイさ、廃止論展開するのに冤罪をネタにするのは定番だけど
適当な事言うなよ。アナタみたいなのが居るから死刑存続派
は一向に減らないの。
上記に該当する事件名、及び死刑囚の名前列挙しなさいよ。
これは メッセージ 111879 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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冤罪・・・イラクは最大の被害者
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2008/05/03 00:42 投稿番号： [111883 / 118550]
フセインの【冤罪】がなければ、このトピもなかったんじゃない？
９１１テロを引き起こした【アルカイダ】と関係があるなどと、
フセインイラクはこの【冤罪】によって、米英から【イラク攻撃】され・・
【あの時事実関係をメディアや機関が精査できれば、
米英国民が攻撃は事実はどうであれ嫌だ、他の方法を】と反対していればね。
【冤罪】によって、フセインは処刑され・・
【冤罪】から始まったこの惨劇は、いつ終わりを告げるのか。
日本の司法における【冤罪】も跡を絶たず・・
死刑囚が立て続けに４人【無罪】と釈放されたり・・
こういった事を考えると、既に処刑されてしまった【冤罪死刑囚】もいることだろう。
★じゃぁ、100％間違いなく「こいつが犯人」というケース、誤判のありえないケースでも、弁護することは意味があるんでしょうか？
あります。
それは、「こいつ」のために弁護をしているんじゃないんです。
「皆さんが将来冤罪に泣かないように」、
たまたま今、弁護している「こいつ」の事件をきっかけとして、
刑事裁判制度全体がちゃんと適正手続で遂行されているかどうかを監督している役目でもあるんです。
どういうことかわかりますか？
100％「こいつ」が犯人であることは決まり切っているから弁護人はいらないし、裁判も簡単にさっと済ませてしまったら、今後どうなってしまうでしょうか？
きっと次第に裁判手続は緩やかなものになっていってしまうでしょう。
100％だったのが、99％こいつが犯人ならいいや、ということになり、それが98％ならいいやということになり、そして・・・。
そもそも100％なんてまずないことなんですよ。
だから、どんなに明らかな犯人性を持った事件でも、その事件で刑事訴訟の厳格な手続の建前を崩してしまったら、その後来るべき事件で「先例がある」ということで、いい加減な裁判が起こり得ない。
そんな世の中になってしまって、たまたま身に覚えのない事件であなたが被告人として立件されてしまったらどうします？
マスコミに扇動された国民が、あなたをすぐ極刑にせよ！と騒ぎ立てたらどうします？
ぞっとするでしょう。これこそリンチです。魔女裁判じゃないでしょうか。
＊＊＊
小川弁護士の文章は大変分かりやすいと思う。ぜひ、全文をお読み頂きたい。
どんなに凶悪性が疑われる犯人であっても、適正手続の保障を与えなければならないのだ。
【それが、ひいては国民のためにもなるのである。】
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_e348.html今回の【光市母子殺人事件】は、弁護側が【鑑定書】を出し、検察の【事実認定】と争ったら【反省なし】と【死刑判決】
裁判で【事実】について争えない【冤罪を有生む素地濃厚】な日本の司法で
これからも【冤罪】は、
【日本は情治国家】と発言した【古舘】など殺人メディアによって、
国民も揺さぶられ、【司法もこれ幸いと】・・
プライドをなくした高裁も【最高裁のお眼鏡にかなうよう】
【元少年に死刑判決】だしている。
【土浦８人殺傷事件】では、犯人の青年が【死刑になりたかったから事件を起こした】と証言し、
19歳の自衛官も、【死刑になりたいから、殺した】と証言。
池田小の宅間も【早く死刑にしてくれ】といい・・
【死刑制度で治安維持】などは、妄想ですね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/111883.html
Re: 結局…先ず、報復有りき！の存続派
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/03 00:31 投稿番号： [111882 / 118550]
＞、「人は殺しては駄目で動物ならＯＫって事ですか？」とか「いっそ刑罰そのものをなくせば、冤罪という間違いが防げる」とか言う幼稚なロジックに付き合いつもりは全くないが…
というか貴方、根本的に相反する事を平気で述べていますよ。貴方の場合ロジックにすらなっていません。人の数ほど正義はあるのですよね？なのに「真の正義」なる言葉を平然と使用する。
そうなると観る者からすれば、貴方には信念が全く無い、と思わざるを得なくなります。
残念ながら貴方の御意見は、その場しのぎにしか見えません。
これは メッセージ 111880 (messi19 さん)への返信です．
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力を持つ側 民主国家においては多数派に
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/03 00:13 投稿番号： [111881 / 118550]
身を置いて何か発言するのって気分が良くないものだ。
強い者を叩いてこそ掲示板。
自身に興が冷めるなぁ。
.
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