対イラク武力行使

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新秩序模索の序章

投稿者: ultraflamingo 投稿日時: 2003/03/23 15:23 投稿番号: [10760 / 118550]
ベルリンの壁が崩壊し、ソビエトも解体。その後単独超大国と化した米国が世界のヘゲモニーの頂点に君臨するかと思われたのも束の間、世界は着々と欧州を核とするEU、ロシア、中国、そして米英と、それぞれの地域の利権、利益に従い、微妙なブロック化が進行していった。グローバルスタンダードに象徴される世界金融市場覇権戦争は、米英陣営の圧倒的勝利でまずは一勝。だが世界は金融のみならず、日々を生きるエネルギーを必要としている。そしてその摩擦が今回微妙な影を落としたのが、競合者の生命線の源泉の一つである、イラク。仏、露、中、米英の四者が必然的に角を突き合わせた所産を世界市民に公開したのが国連会議の場。そして進退窮まり膠着事態に陥った状況の一気挽回を図ったのが、米国の先制開戦。
  フセインや北鮮も所詮は仮想代理敵国にしかすぎず、その水面下で行われている大国間の激しい鎬のけずり合いこそが、21世紀の将来に不穏な影を落とそうとしている。
  でもやりきれないのは、そんな骨肉の争いによって利益を得る連中は政治的社会的に失脚することこそあっても命までもが奪われるのは希な反面、生命を脅かされ、生存の危機に陥るのは、いつも利益の恩恵にほとんど与ることのない多数の人々であるということ。
  理不尽で不平等と言ってしまえば簡単だけど、でもこれが生存競争のメカニズムなんだと言われてもどう受け止めたらいいのかわかりません。
  ゴーギャンは、結局答えを見つけたのかな?

別の視点で

投稿者: e2u71n6p 投稿日時: 2003/03/23 15:23 投稿番号: [10759 / 118550]
今回の戦争で反対を唱える方たちは、一度別の視点で考えてみてはどうでしょう?
みなさん一部の方たち(人間の壁やらの行動を起こした方たち)を除いて自分の利益が最優先のはずです。
デモなんかでも空いてる時間を利用してるにすぎないと思います。
仮に人間の壁が1万にでも100万人でもバグダッドに集まれば、戦争は止められたはずです。
だから、ここは自国の利益ひいては自分の利益のことだけで考えてみてはどうでしょう?
私はこれからの北朝鮮の事をふまえたら、米国を支持するのは、やむをえないと思います。
メディアも反戦のほうが聞こえが良いだけで、政府の決定を批判するのはやめていただきたいものです。

どうもご親切に

投稿者: LukeAnTutly 投稿日時: 2003/03/23 15:22 投稿番号: [10758 / 118550]
あとで探してみますよ。

>>>反戦バカへ(訂正)

投稿者: papa5228 投稿日時: 2003/03/23 15:21 投稿番号: [10757 / 118550]
>私の以前のレス、7817ー19も時間があったら読んで下さい。

7817ー19ではなく、
7817
7823
7828
でした。

ごめんなさい。(探した人がいたら。)

戦いたくないなら

投稿者: LukeAnTutly 投稿日時: 2003/03/23 15:20 投稿番号: [10756 / 118550]
兵士になんて志願しなきゃいいのさ。

戦いたいのは

投稿者: DukeSillywalker 投稿日時: 2003/03/23 15:19 投稿番号: [10755 / 118550]
最前線の人達でなくて、いつも後方の人達ですよ。
兵士達は命令で行って命令で戦うだけ。

信念を持って戦っているんだろう

投稿者: hekktusyonn 投稿日時: 2003/03/23 15:19 投稿番号: [10754 / 118550]
戦争に行かない方法なんていくらでもある。
自国のために戦いたいという信念を持っている人は止める必要ないと思うね。

まあね・・・

投稿者: obunowagaseha 投稿日時: 2003/03/23 15:19 投稿番号: [10753 / 118550]
比較しちゃったらそうなるんだけど、
言いたかったのは、
ブッシュのせいでソーユー理屈が成り立つようになっちゃったのが凄く迷惑だって事。

あんた

投稿者: LukeAnTutly 投稿日時: 2003/03/23 15:18 投稿番号: [10752 / 118550]
好きだぜ。

>日本は正しかった。

投稿者: baggio_aug 投稿日時: 2003/03/23 15:18 投稿番号: [10751 / 118550]
ロシアも利権を狙ってるからね。
フランスらしいね。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt60/20030322AS2M2203722032003.html

ちょっと訂正

投稿者: LukeAnTutly 投稿日時: 2003/03/23 15:17 投稿番号: [10750 / 118550]
>レイプされるなら

→レイプされたふりをするなら・・・ね。W
女を甘く見ちゃいかんぜ。
おっと、また脱線だぜ、、、

会津若松は

投稿者: ganbare_katawa2 投稿日時: 2003/03/23 15:17 投稿番号: [10749 / 118550]
おじいさんの町

北朝鮮か・・・

投稿者: sympa0000 投稿日時: 2003/03/23 15:15 投稿番号: [10748 / 118550]
アメリカは金持ちでイイ男。
一方北朝鮮は貧乏でむさ苦しい男。

レイプされるならアメリカのほうがまだいいって感覚なのかな・・

まあ

投稿者: LukeAnTutly 投稿日時: 2003/03/23 15:15 投稿番号: [10747 / 118550]
同じレベルの話じゃないなあ。
キムとブッシュじゃね・・・。
ちなみに君ならどっちに支配されたい?

>>物事を一面からみない場合

投稿者: kurokof 投稿日時: 2003/03/23 15:15 投稿番号: [10746 / 118550]
>どうせ使えないなら、さっさと目に見える形で放棄してしまうのが賢いやり方だろう。

でも、廃棄してみても攻撃されちゃったね。
ともすれば、亡命しても暗殺されちゃったりすることは目に見えてるし。
自分たちの選んだ指導者についていくしかないんじゃないのかなぁ、イラク国民。
今はどうしようもなくなっちゃてるけど、選んだ時点では、自分たちの意思だったんだし。

それはひどい。

投稿者: efinkefink 投稿日時: 2003/03/23 15:14 投稿番号: [10745 / 118550]
兵士=戦いたい

なんの根拠をもっての発言ですか?

兵士だって人間です。
私の知り合いの米兵もクェートに行きましたよ。

同意

投稿者: toratonton 投稿日時: 2003/03/23 15:14 投稿番号: [10744 / 118550]
全くそのとおり。
米国だから支持されているだけ。

日本は正しかった。

投稿者: ku_baku2003 投稿日時: 2003/03/23 15:13 投稿番号: [10743 / 118550]
フランスが特殊部隊を派遣決定

スタンスが変化してきたね。

アメリカの狙い通り。

ドイツやロシアも戦争賛成にまわる日も近い。

北朝鮮にこう言われたらどうする?

投稿者: obunowagaseha 投稿日時: 2003/03/23 15:11 投稿番号: [10742 / 118550]
アメリカ、大量破壊兵器モッテルー。
北朝鮮攻撃サレルカモシレナイー。
人民守ルタメ先制攻撃スルー。
マズハ日本ノ米軍基地カラー。

まあ、北朝鮮がこんな事を言っても相手にされないでしょうが、
ロジック的に文句のつけようが無いですね。

真のイラク戦争の目的を知らない人たちへ

投稿者: nothingbutfact 投稿日時: 2003/03/23 15:10 投稿番号: [10741 / 118550]
1) アメリカが築きたいのは民主国家のイラクではなく、親米政権。

2)アメリカがこの時期イラクを攻撃しなければならなかったのは、OPEC諸国がドル建てからユーロ建てに移行しつつあり、何としても世界第二位の石油産出国であるイラクの石油を押さえ、OPECを支配する必要があるから。米英は、EU諸国に比べ、石油への依存が高い。

3)ブッシュ政権で強い発言力を持ち、今回アメリカを戦争に追いやったチェイニー、ラムズフェルド、ウォルフォウィッツの後ろにあるのは、彼らが発起人となっている下記の(ファシスト)団体。
彼らの目標は軍事力を使って世界を制覇すること。イラクの次はシリア。
http://www.newamericancentury.org/

アメリカにとって大事なのは、自国の利益のみ。彼らにとって、日本など、資金源、アジアでの戦略拠点のみ以外の意味はない。

アメリカでは、戦後の建設、石油業界の復興事業の入札がすでに始まっており、チェイニーが元代表だった企業を含め、
大企業に振り分けられている。(その中には武器製造業者もあり。)

アメリカ在住者

911に限って言えば

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/03/23 15:10 投稿番号: [10740 / 118550]
韓国を拠点とする宗教団体が、北朝鮮でテロを起こしたとして
北朝鮮がテロ対策として日本にミサイル打ち込んだら
「オイオイちょっと待てよ」と言いたくなる。

日本とイラクじゃ国民を弾圧してるかどうかで大きな違いがあるけど、
911テロに限って言うならテロを起こした(とアメリカが主張する)アルカイダを
まだ潰しきれてないのにイラクを攻撃するのは順序がアレかと

兵士は

投稿者: hekktusyonn 投稿日時: 2003/03/23 15:09 投稿番号: [10739 / 118550]
>実際に戦地に赴いて亡くなった人たちの想いと命を尊重しろ。
兵士は戦いたくて戦っている。それはいい。
一般民衆の犠牲こそあってはならない。

結局いつものアメリカのパターン

投稿者: abranpaso 投稿日時: 2003/03/23 15:09 投稿番号: [10738 / 118550]
ラテンアメリカに20年弱も住んでいると、今度の事件もいつものアメリカの行動パターンにしか見えない。
彼らは欲しいものを手に入れ、気に食わないものを排除するためには何だってやる。ただそれだけ。
本当、アメリカの新聞なんて、ラテンに関する記事では米国の利益のためなら凄い大嘘ついてるぞ。
もっとも、日本人は戦後一貫して、アメリカの政策のおこぼれをあずかっているのだから、そのあたりが気にならなくても無理はない。
もう遅いので寝るぞ。

>>ブッシュのマインドコントロール

投稿者: goldon_price 投稿日時: 2003/03/23 15:07 投稿番号: [10737 / 118550]
>一般市民レベルではクルド人の虐殺もありますが、

アメリカはフセインの悪行ということで、クルド人の虐殺を言っていますが、これは非武装の一般市民に対して行ったものではなく、イランと共同でゲリラ戦を展開していたクルド人組織に対して行われた戦闘行為です。   結果的に一般市民が巻き込まれたわけですから、非難されるのは当然ですが、アフガン攻撃で一般市民を3500人も虐殺したアメリカが言える事ではないと思います。

>反対勢力を粛清したり、とにかく自分の勢力を守る為なら言論の自由も人権もあったものではない行為はたくさんしていると思います。

私もフセイン政権が圧政を敷いていることはわかっています。
ただ、治安が不安定な地域では、ある程度、圧政を行わないと、すぐに内乱に発展してしまうという事も現実でしょう。   圧政に苦しめられて、早く開放してくれと願っているイラク人はたくさんいると思いますが、戦争に長く苦しめられ、やっと平穏になったことを喜んでいる市民もいたでしょう。

何回も言いますが、私はフセイン政権を支持するわけではないですよ。
私が知りたいのは、本当にアメリカが言うように、イラク市民が即座に武力行使してでも開放する必要があるほど命の危険があるのか、ということです。
そういう、具体的な事実がいろいろとあれば、あー、やっぱりフセインは悪魔だよね、アメリカの言うことは正しかったと納得できるのですが、どうも皆さんを意見を聞いていると、いろいろと悪いことをしているらしい・・・、という程度でほとんど具体的な事例が出てこないのに単純に疑問を持っています。

僕も

投稿者: schokolinsky 投稿日時: 2003/03/23 15:07 投稿番号: [10736 / 118550]
happy_tommy_usa 親愛の情を込めて…

p.s. 英語よくがんばりましたね^^

戦争支持??

投稿者: siroharunisite 投稿日時: 2003/03/23 15:06 投稿番号: [10735 / 118550]
基本的に、状況に関わりなく戦争回避努力をすべきです。
侵略に当たる行為を受けた場合は、これは回避努力の限界を超えているので当然反撃します。
この場合は、2度と侵略できないように相手の国を降伏させるのがBESTですが、残念ながら我が自衛隊はそのような攻撃力を能力的に備えていないので、侵略を撃退したら状況終了です。

>戦争手段と目的

投稿者: gaaslaser 投稿日時: 2003/03/23 15:06 投稿番号: [10734 / 118550]
どうでもいいが...

>ただ反対だけではだめな旧社会党と同じレベルです。

今の社民党も。大ボケ政党だ。

自衛隊員への罵声はたしかに違うと思う

投稿者: undead_236 投稿日時: 2003/03/23 15:05 投稿番号: [10733 / 118550]
が「戦争反対」と言うのはいいと思う。

反戦デモ

投稿者: memento_mori_2003 投稿日時: 2003/03/23 15:04 投稿番号: [10732 / 118550]
に参加している人たちをみていると虫唾が走る。
あんなのは偽善者ぶった理想論的平和主義者でしかなく、単なる自己陶酔の極致だ。
「人が死ぬから」なんて自分の涙に浸っている暇があったら赤十字にでも寄付しろ。
最前線から離れた場所でただ嘆いているだけなんて愚の骨頂。
実際に戦地に赴いて亡くなった人たちの想いと命を尊重しろ。

ご心配なく

投稿者: nannokotokana123 投稿日時: 2003/03/23 15:04 投稿番号: [10731 / 118550]
戦闘開始を指示する前にブッシュ氏は言いました。

『忘れ物はない?   証拠の品もちゃんと持ったね!   忘れずにイラクの武器庫に置いてくるのよ!』

そこでラムちゃん曰く

『これで完璧だ!我々の正義は立証された』

以上、ホワイトハウスからの中継録画でした〜。

確かに平和ボケしてたかも

投稿者: schokolinsky 投稿日時: 2003/03/23 15:03 投稿番号: [10730 / 118550]
確かにテロ前はかなり平和ボケしていたかもしれませんね.テロが起こったとき結構平和ボケしていたからいけないんだという人がいたから.

テロが起こってからしばらくは新聞やテレビにいろんなことが出てたけど、しばらくしたらあまり口に出さなくなりましたね.でもちょうど一年経ったとき僕の高校で、テロが起こった時間は目を閉じて何があったか思い出していましたね.

日本の新聞に載っていたかはわからないけど、今では貿易塔があったところ(確か全部で6だったかあったような)すべてを取り壊して新しく立て直すらしい.なんだか水晶を地面に刺したような建物でした.
今では僕の知っている中ではみんなテロ前のように過ごしていますよ.
確かに警備は厳しくなったし.少しでも武器になるようなもの(チェロを知っている人は地面に刺す針がありますよね)などは飛行機に持ち込めなくなりましたし、いろいろな建物や学校にも時々警察がきましたよ。
まああとはもう同じでしょうか。(でもみんな物騒な世の中になったとは思っていると思います)

>物事を一面からみない場合

投稿者: gaaslaser 投稿日時: 2003/03/23 15:03 投稿番号: [10729 / 118550]
>そして、イラクが大量破壊兵器を破棄できなかかったわけとか
イラクの側にたって考えたことありますか?

持っていたって使えない。
使った後の世界各国からの報復を考えるとね。
湾岸戦争でも使ってない。
どうせ使えないなら、さっさと目に見える形で放棄してしまうのが賢いやり方だろう。
アメリカに付け入る隙を与えないように。
アメリカのやり口が正しいとは言えないが、結果としてイラク国民、そして何より自分自身の命まで危うくしたフセインは、愚かな指導者だと言わざるを得ない。
太平洋戦争に突入した時の日本の指導者同様に。
世界の反戦運動のみに頼るというフセインの政治判断は、フセイン本人にとってあまりに危険な賭けであった。
失脚、亡命しても、命を落とすよりはましじゃないのか。

>> 反戦バカへ

投稿者: papa5228 投稿日時: 2003/03/23 15:02 投稿番号: [10728 / 118550]
あのー。。。いつイラクが英米にミサイルを打ち込みましたか?
イラク側は疑惑だけでなんの威嚇もその意図すらも示していませんでしたし、攻撃前は査察にも応じてアッサムード2のミサイルも廃棄していましたよ。

北朝鮮が日本に爆弾を落とすのと全然訳が違う。

私の以前のレス、7817ー19も時間があったら読んで下さい。(度々コピーペーストするのも気が引けるので。)

自衛と侵略は違う

投稿者: undead_236 投稿日時: 2003/03/23 15:02 投稿番号: [10727 / 118550]
papa5228さんに同意

誰が何と言おうが米国礼賛します

投稿者: lielieken 投稿日時: 2003/03/23 15:02 投稿番号: [10726 / 118550]
これだけ賛成だ、反対だ何の心配も無く
ほざけるのは、米国が呉れた自由と民主主義のおかげ。
フランスなんざ反対だけのボケの御かげで
ヒトラーに蹂躙され何人死んだとおもう?

過去の事例

投稿者: sakayorik 投稿日時: 2003/03/23 15:01 投稿番号: [10725 / 118550]
南米なんかでは(アルゼンチンだったかな)クーデターで政権を奪取するなんて
よくあったけど、軍を完全に掌握している指導者の下でクーデターは難しいかな。
国民は政権の支持なんてしていないけど
軍を掌握してるからねぇ。
アメリカはCIAなんかをうまく使って
南米でやったみたいにクーデターを起こさせることも出来たんじゃないかな。

戦争反対者へ

投稿者: bbphone9984 投稿日時: 2003/03/23 15:00 投稿番号: [10724 / 118550]
どんな状況なら戦争支持するのですか。拉致されても動かず、ミサイルが近海に落ちても動かず。どんな状況になったら行動するのですか。その状況で、自衛隊は動けるのですか

これからの事を考えると…

投稿者: tamakuro2 投稿日時: 2003/03/23 14:57 投稿番号: [10723 / 118550]
武力行使が行われなかった場合はどうなってたんだろう?
民族が違う自国民に対して化学兵器を平気で使える指導者の下でどのくらいの犠牲者がでたことやら…。
経済制裁で飢えで苦しんでいく人も含めるとね。
武力行使がされてしまった以上、中途半端に終わらせる方が遥かに危険だと思う。
それよりも、米英軍に非人道的な事をしないように監視しながら早く終わらせて、イラク人に最も良い復興をすることが出来るように、支援するのが一番良いと思う。

不勉強な「戦争賛成派」の方々へ

投稿者: america_no_taizai 投稿日時: 2003/03/23 14:55 投稿番号: [10722 / 118550]
中東の近現代史を「徹底的に」勉強していただきたいと思います。

そのあとで、初めて自分の意見を言う「資格」が生まれるのではないでしょうか?


詳しくは、「アメリカの大罪   1」(8912)

       「アメリカの大罪   2」(8919)

       「アメリカの大罪    」(8922)
                  ↑

タイトルに「3」が抜けておりました。

>>否定派のみなさんへ

投稿者: papa5228 投稿日時: 2003/03/23 14:55 投稿番号: [10721 / 118550]
>「自分たちは日本政府と違う意見です」
というのを伝えたかった。
私も同意見です。政府間の取り引きに左右されず一般イラク市民のことを心配している人が世界中にこれだけいるということ。

さらに、(攻撃が始まってしまった以上)不要な爆撃を防ぐためにも、反対運動は重要です。

反対している人だってフセインを支持している訳じゃない。
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