対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

平行世界

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/23 22:46 投稿番号： [104860 / 118550]

＞ごく普通にイラク統治をしていれば、完全に別の展開になっていたにもかかわらず、またそうできる条件が整っていたにもかかわらず、現在のイラクの状況を生み出している。醜悪、そのものだろう。

米ＴＶドラマとかハリウッドが良くこの手のストーリーし立てますね。
私が知る限りではスターゲイトとかチャーリージェイドとか
ここのトピで何かと登場するスタートレックとか。
早い話、パラレルワールドのお話。もし本当にそんな世界が存在
するなら我々が今住んでいる世界の、イラクが最悪の部類でしょう。

masajuly2001さんのお話を見て、エノラゲイが米国内のどっかの博物館で
復元された話を思い出しましたよ。
機長は今でも健在で博物館に行った時の感想を語っていました。
普通なら罪悪感から懺悔の一言でもあってよさそうなもんですが
、彼のコメントは延々と自慢気に任務遂行のプロセスがいかに
上手くいったかに終始してましたね。
これ日本のテレビドキュメンタリーだったんでインタビュアーは
日本人キャスターでしたんで当然罪悪感はあるか？みたいな
事聞いてました。
罪悪感？なんだそりゃ？みたいな反応でしたわ。
当時の日本は一般家庭も兵器製造に関わっていたから
民家自体が兵器工場だ、だから原爆落とされて当然だし
おかげで早く終戦出来ただろ？むしろ戦争長引かせたら
もっと犠牲者出たかもしれないぜ。等々。

あと半世紀してイラク戦争に参加した兵士に同様の質問を
ぶつけてもエノラゲイ機長と全く同じ返答でしょうね。

アメリカ人ってほんと学習能力無いわ。

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Re: 揚げ足とりか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/23 19:47 投稿番号： [104859 / 118550]

＞それが出来ないから日本はアメリカのポチとか言われるんだよ。

だから押し付けられる（合掌
アメリカと一蓮托生。
それが現実。

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Re: 揚げ足とりか？

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/23 19:03 投稿番号： [104858 / 118550]

ほんのちっとはまともなレス出来るようだから
最期にもう一つだけ付き合ってあげよう。

＞対米輸出は結局ドルをつかまされてそれを使って米国債を買っているという図式が理解できる。ドルにリスクがあるなら、そのリスクの押し付け合いで、日中が仲良く押し付けれらているようだ。

だぁかぁらぁ、手持ちの米国債を市場に放出しちまえばいいんだよ。
理屈の上だがな。
外貨をたーくさん日本は持ってるとか言われるだろ？
その内訳の大部分が米国債なの。だから毎日ちょっとづつ
市場に放出しちまえば極端な暴落も防げながら売り抜けられる。
理屈の上ではな。
それが出来ないから日本はアメリカのポチとか言われるんだよ。

＞君のお楽しみなんて知ったことではないんでね。

そのまんま返すよ。お宅に付き合うか否かはこちとらの任意だから。

この程度じゃまだまだお宅を買い被れないぜ（笑）

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Re: 揚げ足とりか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/23 18:45 投稿番号： [104857 / 118550]

＞アメリカ政府が日本のモノを買う訳じゃないよ。買うのは民間人。

だから、日本の民間人が物を買う、内需拡大が必要ということになる。

＞仲間内で売買してても仲間内の誰かがビンボーになるだろ？
＞だから外からおカネをた〜くさん導入しないと駄目なんだよ。

で、アメリカは借金して、日本はアメリカに物売って、外らかお金を導入する。その際、ドルでもらってもしょうがないが。
しかし、日本、中国が米国債を保有しているトップツーのようだから、対米輸出は結局ドルをつかまされてそれを使って米国債を買っているという図式が理解できる。ドルにリスクがあるなら、そのリスクの押し付け合いで、日中が仲良く押し付けれらているようだ。

＞もう飽きた。お宅もバイバイ

すまんな、君のお楽しみなんて知ったことではないんでね。

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Re: 揚げ足とりか？

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/23 18:26 投稿番号： [104856 / 118550]

＞為替リスクを背負うのは日本から円で買ったアメリカの会社とかですね。

そゆこと。誰かさんより思考能力は上だな（笑）

＞そんな国に物を輸出しているのが問題ですね。
結局、日本がアメリカに金貸して、それでアメリカは日本のものを買う。
であれば、日本人が買えばいいだけだ。貿易摩擦も起きないし。

アメリカ政府が日本のモノを買う訳じゃないよ。買うのは民間人。
あー、そこで日本政府が戦闘機買ってるとかアメリカ政府が
日本国から先端技術製品買ってるとか下らない突っ込み無しね。
貿易しないと皆豊かになれないからするんだよ。
仲間内で売買してても仲間内の誰かがビンボーになるだろ？
だから外からおカネをた〜くさん導入しないと駄目なんだよ。
でそこで金をどんどん印刷すればいいとかいう突っ込み無しだよ。

もう飽きた。お宅もバイバイ

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一般米国民の目覚め２（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/23 18:15 投稿番号： [104855 / 118550]

もっと言えば、米国がイラクでやっていることは、チョくんどころか、９・１１とさえ、比べものにならないほど酷い。ごく普通にイラク統治をしていれば、完全に別の展開になっていたにもかかわらず、またそうできる条件が整っていたにもかかわらず、現在のイラクの状況を生み出している。醜悪、そのものだろう。

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一般米国民の目覚め２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/23 17:52 投稿番号： [104854 / 118550]

こうした一般の米国民が、ブッシュやチェイニーがイラクで何をやったか、また今でもやっているか、さらにはイラク国民ばかりでなく、ブッシュやチェイニーがいかに米国民自体をも駄目にしているかをぜひ認識して欲しいと思う。チョくんの犯罪なんて、ゴミみたいなもんだ。米国民が議会の腐った連中を越えて、ブッシュやチェイニーを弾劾する動きにまで持っていくことを願う。

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一般米国民の目覚め（修正）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/23 17:43 投稿番号： [104853 / 118550]

うろ覚えだが、９・１１後１、２年後してからだろうか、一般米国民に対する認識が間違っているというようなことを指摘したコラムがあったのを覚えている。何が間違っているかというと、政治通の国民は別にして、一般の米国民の大多数は、９・１１を受けて初めて、世界に自分たちを憎んでいる人たちがいることを認識し、米国の外交に疑問を持ち始めるようになった、というものだった。つまり、一般の米国民は本当に世界について無知で、先ずそこから始めるべきというような意見だったと思う。つまり、９・１１は、一般の米国民が米国の外のことを考える切っ掛けになるかもしれない、というものだった。

その時は何気なく読んでいたのだが、今、９・１１直後の自分の経験と併せて思うと、確かにそうかもしれないと思う。彼らは心の底から９・１１をどう思うか、何であんなひどいことをするんだ、という疑問を外国人の俺に向かって投げ掛けたんだろう。

例えば、昨日紹介したバージニア工科大のチョくんのお姉さん、Sun Kyung-Choの大学時代のタイでの経験に基づく発言は、米国ではなかなか貴重という印象を受ける。

"I think it is always easy for Americans to maintain an American way of life abroad. The best thing is to avoid these traps and go out there and immerse yourself in a new culture."

Shooter's sister
http://www.trentonian.com/site/news.cfm?newsid=18230982&BRD=1697&PAG=461&dept_id=44551&rfi=6

バージニア工科大で行われた追悼集会も、なかなか学生たちが考えている様子をうかがわせる。追悼碑にはチョくんの名前もあったようだ。

'We forgive you' - Cho included in memorial
（「you」はChoくんのこと）
http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticleNew.asp?xfile=data/theworld/2007/April/theworld_April581.xml&section=theworld

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一般米国民の目覚め

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/23 17:26 投稿番号： [104852 / 118550]

うろ覚えだが、９・１１後１、２年後してからだろうか、一般米国民に対する認識が間違っているというようなことを指摘したコラムがあったのを覚えている。何が間違っているかというと、政治通の国民は別にして、一般の米国民の大多数は、９・１１を受けて初めて、世界に自分たちを憎んでいることを認識し、米国の外交に疑問を持ち始めるようになった、というものだった。つまり、一般の米国民は本当に世界について無知で、先ずそこから始めるべきというような意見だったと思う。

その時は何気なく読んでいたのだが、今思い返すと、９・１１直後の自分の経験を思い出すと、確かにそうかもしれないと思う。彼らは本当に俺に９・１１をどう思うか、何であんなひどいことをするんだ、という疑問を外国人の俺に向かって投げ掛けたんだろう。

例えば、昨日紹介したバージニア工科大のチョくんのお姉さん、Sun Kyung-Choの大学時代のタイでの経験に基づく発言は、米国ではなかなか貴重という印象を受ける。

"I think it is always easy for Americans to maintain an American way of life abroad. The best thing is to avoid these traps and go out there and immerse yourself in a new culture."

Shooter's sister
http://www.trentonian.com/site/news.cfm?newsid=18230982&BRD=1697&PAG=461&dept_id=44551&rfi=6

バージニア工科大で行われた追悼集会も、なかなか学生たちが考えている様子をうかがわせる。追悼碑にはチョくんの名前もあったようだ。

'We forgive you’ ― Cho included in memorial
（「you」はChoくんのこと）
http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticleNew.asp?xfile=data/theworld/2007/April/theworld_April581.xml&section=theworld

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↓遁走ですか

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 17:10 投稿番号： [104851 / 118550]

＞ここでの比喩表現は北朝鮮が対象ではない。

　では何処の国を比喩表現したので御座い？　 (笑う

＞お宅もういいわ。バイバイ

　猿でも遁走、逃げる知恵ぐらいは残っていたか。

　急に静かなったな？　臍でも噛んでろ　（笑う

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Re: ↓馬鹿ですね〜

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/23 17:06 投稿番号： [104850 / 118550]

＞破産宣告寸前の者が力に物言わせて方々から借金して

これのどこが米国経済破綻に結び付くの？
ここでの比喩はあくまでも財政収支に
対してのものだ。北朝鮮は確かに経済破綻
している。しかし財政収支は不明だから
ここでの比喩表現は北朝鮮が対象ではない。
お宅、経済収支と財政収支の区別も出来ないだろ。
だからこんなもの引き合いに出すんだよ。
経済収支と財政収支は密接に繋がっているのが
経済収支がプラスであっても財政収支が即プラスに転じる
事は無い。
経済収支は民間に由来するが財政収支は法人税等の税収
に由来する。経済が好転すれば当然歳入も増えるから
財政収支も好転する。但し単年度で好転するような
金額では無いから日米ともども財政収支をどうやって
好転させるか悩んでいるんだよ。

お宅もういいわ。バイバイ

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Re: 揚げ足とりか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/23 16:56 投稿番号： [104849 / 118550]

＞ドル以外の決済で日本から売る時は通常、円。わざわざ為替リスク背負う必要無い。

つまり、為替リスクを背負うのは日本から円で買ったアメリカの会社とかですね。

＞破産宣告寸前の者が力に物言わせて方々から借金して
相変わらず力を行使して金を巻き上げようとする
事が問題なのだから。

そんな国に物を輸出しているのが問題ですね。
結局、日本がアメリカに金貸して、それでアメリカは日本のものを買う。
であれば、日本人が買えばいいだけだ。貿易摩擦も起きないし。

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Re: ↓馬鹿ですね〜

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 16:55 投稿番号： [104848 / 118550]

＞＞発言番号で指摘しますか？＞して。

　発言番号104835 Re: 揚げ足とりか？
破産宣告寸前の者が力に物言わせて方々から借金して

　これは北朝鮮の事なのですね？
　（俺も馬鹿相手に暇だな　笑）

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Re: ↓馬鹿ですね〜

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/23 16:51 投稿番号： [104847 / 118550]

＞発言番号で指摘しますか？

して。

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↓馬鹿ですね〜

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 16:49 投稿番号： [104846 / 118550]

＞７４００億ドル。この７４００億ドルを仮に３年の累計額として３で
割ってみ。国家予算に対して何パーセント占めてるか計算してみなよ。

　４年で国家予算相当『小さいとはいえないが問題にはならない』よく読んでね。

＞米国経済が好調か不調かはさておき、お宅が疑問に思ってるのは経済収支の事。

　お前が先に米国経済が破綻すると馬鹿な恥晒をしたんだよ、発言番号で指摘しますか？

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恥晒すからもう止めた方がいいよ

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/23 16:32 投稿番号： [104845 / 118550]

＞約８９兆円ですが？　それがどうかしましたか？

お宅は下記のように述べえている。

＞アメリカの国家予算は８０兆円、総額で戦費７４００億ドル程度は小さいとはいえないが問題にはならない、現実米経済は順調なのは何故なんだろうか？

桁を間違えたというより、日本の一般会計予算をアメリカの国家予算として
してる事で、既にお宅の思考能力の低さを露呈している。
だからにわか仕込だってのが直ぐにバレル。アメリカの国家予算だったら普通ドルで表現するでしょうが。何の疑問も持たないで円と言ったの？
アメリカの国家予算を仮に３兆ドルとしよう。
でお宅が言う所の戦費が
７４００億ドル。この７４００億ドルを仮に３年の累計額として３で
割ってみ。国家予算に対して何パーセント占めてるか計算してみなよ。
これで問題にならないのならお宅が米大統領に立候補するべきだな。

＞何、アメリカ経済絶好調の理由にもならんのですが？

これ又恥晒し。米国経済が好調か不調かはさておき、お宅が疑問に思ってる
のは経済収支の事。今ここで問題にしているのは財政収支。

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Re: バカタレ、桁違いだろ！

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 15:23 投稿番号： [104844 / 118550]

＞7400億ドルといえば、1ドル120円換算で、88億8000万円…おかしいと思わないかな？？？

　おかしいのはお前だよ

　兆おかしいぞ　（笑う

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Re: 揚げ足とりか？

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 15:13 投稿番号： [104843 / 118550]

＞７４００億ドルを仮に換算レート１２０円で計算してみ。

　約８９兆円ですが？　それがどうかしましたか？

　だから何、アメリカ経済絶好調の理由にもならんのですが？

>にわか仕込みで知識仕入れるとボロでるな

　だから何の事？

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Re: 桁違いの馬鹿！

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 15:01 投稿番号： [104842 / 118550]

＞約80億円というのは日本の一般会計の事じゃないか？？？

　８０億じゃ歩道橋８０個分ぐらいだ　（馬鹿！

日本の国家予算は５０兆だ　良く覚えておけ！

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Re: バカタレ、桁違いだろ！

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 14:56 投稿番号： [104841 / 118550]

＞7400億ドルといえば、1ドル120円換算で、88億8000万円…おかしいと思わないかな？？？

　７４００（億ドル）　Ｘ　１２０（円）　＝　８８兆８０００億　ですが

　バカタレ！　貧乏人（笑う

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bouzumarumouke7さん失礼しました

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/04/23 14:39 投稿番号： [104840 / 118550]

　同じ内容でした…

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Re: 算数が苦手なヤンキー君

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/04/23 14:35 投稿番号： [104839 / 118550]

＞アメリカの国家予算は８０兆円、総額で戦費７４００億ドル程度は小さいとはいえないが問題にはならない、現実米経済は順調なのは何故なんだろうか？

　ここまで書いて気が付かないとは…7400億ドルといえば、1ドル120円換算で、88億8000万円…おかしいと思わないかな？？？

　約80億円というのは日本の一般会計の事じゃないか？？？
　米国の08年度予算総額は前年度比４．２％増の２兆９０２０億ドル…では無いか？？？

　以下を良く読んでおきな…

【米の対テロ戦費、ベトナム戦時上回る　予算教書発表】

http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200702050379.html

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Re: 揚げ足とりか？

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/23 13:36 投稿番号： [104838 / 118550]

アメリカの国家予算が８０兆円と、のたまうお宅に
ゴチャゴチャ言われたくね。

７４００億ドルを仮に換算レート１２０円で計算してみ。

にわか仕込みで知識仕入れるとボロでるな（笑）

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米ドルの強さの秘密

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 13:20 投稿番号： [104837 / 118550]

国際通貨としての＄ドルの価値を保障するのは、米軍基地であり米軍事力そのものだ。
　ユーロにはＮＡＴＯが控えている。

　日本は経済が良かったバブルの頃でも国際通貨には成れるなかった、軍事力がないからだ。
　軍事力で国際平和貢献もしないから国連常任理事国などは夢のまた夢（笑う

　中国の狙いは軍事力を増強し元の国際流通貨幣の価値を裏打ちし、大量の資源を買い、確保することに有る。

　国際流通貨幣は軍事力本位制である。

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Re: 揚げ足とりか？

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 13:17 投稿番号： [104836 / 118550]

＞破産宣告寸前の者が力に物言わせて方々から借金して相変わらず力を行使して金を巻き上げようとする事が問題なのだから。

　？？？

　破産宣告寸前の国、南米にＩＭＦは金を貸して破産の連鎖を食い止めた事がある。

　？？？
　まさか、経済絶好調のアメリカだなんて超恥ずかしい事は妄想するまい、
　北朝鮮の事で御座いますか？

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Re: 揚げ足とりか？

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/23 12:49 投稿番号： [104835 / 118550]

＞日本から物を買うときユーロかポンドで買って、買ったものをアメリカで売る。

ドル以外の決済で日本から売る時は通常、円。わざわざ為替リスク背負う必要無い。

＞代金はユーロかポンドでないとアメリカでは売らない。それでアメリカで物が売れるかどうか疑問だが。

アメリカ国内ではあくまでもアメリカドルで売る。自国通貨使わないで
他国通貨が大手を振る程になれば二重経済が存在する事となる。
つまり闇ね。腐っても何とやらでいくらなんでもそこまで
落ちぶれはしないだろう。
しかしそんな事はどうでも良い。

破産宣告寸前の者が力に物言わせて方々から借金して
相変わらず力を行使して金を巻き上げようとする
事が問題なのだから。

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Re: 揚げ足とりか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/23 11:58 投稿番号： [104834 / 118550]

＞日本や中国がどうなるかなんてちょっと考えれば判るでしょうに。

大不況でしょう。新たな販路先を開拓しないとね。

>海外旅行の外貨両替じゃないのよ。恥ずかしい質問だな。

経済はてんで知らぬのでな。恥ずかしいとも思わん。なんで恥ずかしいと思うんだろうか（笑い

＞基軸通貨の価値が無くなれば貿易相手はドル決済以外の取引条件要求する。円かユーロかポンドってとこだろう。

基軸通貨の価値がなくなってからの話だね。
今はまだ基軸通貨の価値があるが、今後、その価値がなくなるかもしれないって場面。つまり、基軸通貨の価値がなくなる前にドル決済以外の取引を条件とするってことか。とすると、日本から物を買うときユーロかポンドで買って、買ったものをアメリカで売る。代金はユーロかポンドでないとアメリカでは売らない。それでアメリカで物が売れるかどうか疑問だが。

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Re: バグダッドの分離壁建設について

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 11:17 投稿番号： [104833 / 118550]

ベトナム戦争当時、「戦略村」として村自体を鉄条網で防御したが失敗だった。

　アメリカ人は発想が単純なところが有るな、あまり支持出来んね。

　戦は易く、治は難し

　（戦争して勝つの簡単だが、継続して統治するのは本当に難しい）

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Re: 既に失敗は証明済みです

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 11:13 投稿番号： [104832 / 118550]

　失敗か成功は視点、見方の問題
　イラク統治は現在までは失敗であるだろう

　だがイラクの無害化には大成功
　イラン包囲網も完成

　マスコミに内戦に目を向けさせ、上記を隠匿するのも馬鹿サヨが協力し成功　（笑う

　アメリカの最終的目的は中東の治安維持のイニシアチブを目的としていたら、現在はその過程にある。

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朝鮮人に武士道は無いのか！

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 11:05 投稿番号： [104831 / 118550]

　非武装の女性まで意図的に殺戮するとは！

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揚げ足とりか？

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/23 11:03 投稿番号： [104830 / 118550]

＞それでは今までアメリカ国債を買っている日本や中国はどうなってしまうのか。

知らないよ、そんな事は。アメリカの事象を鑑みて予測しただけの事だから。日本や中国がどうなるかなんてちょっと考えれば判るでしょうに。
デフォルト後も債権保持してれば紙屑。デフォルト前に市場に
売り払えば誰かがババを引くって事。

＞アメリカはドルで物を買うわけだから〜

海外旅行の外貨両替じゃないのよ。恥ずかしい質問だな。
基軸通貨の価値が無くなれば貿易相手はドル決済以外の取引条件要求する。円かユーロかポンドってとこだろう。

＞溜まったドルが使えないならアメリカ国債を買っていたとしたら。それができないということはこれから貿易黒字はどうしたらいいのでしょうか

債権を今の内に売り払えば問題無しだよ。

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Re: 米のイラク戦費関連、７０００億ドル超

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 11:02 投稿番号： [104829 / 118550]

＞大量の米国債を買っている日本の運命も。。。

　アメリカの国家予算は８０兆円、総額で戦費７４００億ドル程度は小さいとはいえないが問題にはならない、現実米経済は順調なのは何故なんだろうか？

　それともお馬鹿な君は、日本の経済破綻を願うチョンコロリンか？　 (笑う

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嘘をつき続けるマサジュリ君

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/04/23 10:57 投稿番号： [104828 / 118550]

＞米国にとってイラクを占領し続ける利益は何か？答えは一つしかない。イラクの石油だ。

　セコイ、狭量な発送だ。
　世界中、そして国連がアメリカを鵜の目鷹の目で監視している。
　アメリカはＯＰＥＣを通じて正当な対価を払い輸入している。

　事実と違う事、嘘をついたらいけませんよ　 (笑う

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Re: バグダッドの分離壁建設について

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/23 09:27 投稿番号： [104827 / 118550]

＞返済は不可能ですから最終的にはデフォルトするしか手は無いでしょうね。
つまりアメリカは倒産寸前の与信の無い状態って事です。

それでは今までアメリカ国債を買っている日本や中国はどうなってしまうのか。

＞デフォルトすれば以後誰も米国債なんて買わない。
つまり戦争したくても出来なくなる国に成り下がるって事です。

アメリカ相手に貿易黒字を稼ぐっていうことは、アメリカはドルで物を買うわけだから、日本も中国もアメリカのドルを手に入れることになる。ドルでは両国内で買い物できないから、円なり元に交換せざるを得ない。それでも溜まったドルが使えないならアメリカ国債を買っていたとしたら。それができないということはこれから貿易黒字はどうしたらいいのでしょうか。いやいやアメリカはもはや中国や日本から物を買えなくなるから、黒字の心配はないか。。。

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Re: バグダッドの分離壁建設について

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/23 09:18 投稿番号： [104826 / 118550]

＞③イラク人に対する謝罪と補償を表明する。

不要でしょう。
責任はイランやクウェートを侵略したイラク自身にある。

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Re: インディペンデントのロバート・フィス

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/23 05:33 投稿番号： [104825 / 118550]

＞イギリスのインディペンデント紙のロバート・フィスク氏を御存知ないですか？
中東報道の第一人者とされている人です。

知ってます。大嘘つきで悪名高い人間で、あまりにも文章に嘘が多すぎるため、誰かが彼の文章にある嘘を一行づつ指摘した記事を発表したことが発端となり、いまでは「フィスク」とか「フィスキング」というと「一行づつ嘘を指摘する」という意味の動詞にすらなってる人です。

今回かれの書いていることも嘘だらけです。防御壁はアルジェリアでもベトナムでもイスラエルでも大成功をおさめています。私はアルジェリアの件についてはきちんとした歴史家の話を読んでますし、ベトナムの件でも同じです。

イスラエルの壁に関しては２０００年に始まったインティファーダとよばれる自爆テロが防御壁の建設でほとんど起きなくなっていることが目の前で証明されてるじゃないですか。

フィスクのような大嘘つきのいうことを信用せず、きちんと歴史的事実を調べてみて下さい。妹之山さんならできるはずです。

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インディペンデントのロバート・フィスク氏

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/04/23 05:09 投稿番号： [104824 / 118550]

＞あなたのソースが何かは知らないが

？？？
ちゃんとURLは書きましたよ。
そこから更に原文にもリンクされてますよ。

イギリスのインディペンデント紙のロバート・フィスク氏を御存知ないですか？
中東報道の第一人者とされている人です。
ビンラディンと三回も会見した人です。
http://news.independent.co.uk/world/fisk/

＞いまでもペトラエウス将軍の成功例としてあちこちで引用されてますよ。

それは知りませんでした。
驚きです。
現在のタル・アファルを成功例と強弁するとは驚きです。

アメリカ国内を見回して下さい。
もはや貴方のような戦争遂行派は少数派です。
上下院の多数派は民主党になりました。
もはや政治的にも、経済的にも、
こんなことをあと何年もできないことは、はっきりしているのです。

ペトレイアス将軍自身が語っているではないですか。
「我々に残された時間は余りない」と。
彼は更に、「この作戦は成功するかどうか分からない」と
正直に言っているではないですか。
（トップの司令官がこんなこと言っていいのかと感じますが）
まあ今更、虚飾は必要ないのでしょう。

キッシンジャー氏も、ブレジンスキー氏も、
最近はブッシュ政権批判のトーンを高めています。
米歴代政権を支えてきたブレーン達です。
特にブレジンスキー氏は、
「植民地支配型の時代はとっくに終わっている」と述べています。
正しいではないですか。
貴方は一体何世紀に生きているのですか？
21世紀ですよ。
21世紀にもなって、「植民地支配型」は破産する歴史的必然性があるのです。

もはやアメリカの政治エリート内部でさえ、
貴方のような＜好戦派＞は、主流ではありません。
＜いかにマイナスを少なくできるか＞つまり、
イラク撤退はもう仕方ないが、
イラク撤退によって、
中東や世界で失うものを、＜いかに少なくするか＞
中心的論点はこうだと思いますけどね。

アメリカの国内外で、政治的、経済的に
アメリカの不利益を
いかに少なくするかということだと思いますけどね。

Foreign Policy March/April Who won in Iraq ?
フォーリン・ポリシー３・４月号「イラク戦争の勝者は誰か？」日本語版を
読みました。

バース党幹部とのインタビュー：ダール・ジャマイル
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2007_Dahr_Jamail_20070420.html
「彼ら（アメリカ）には２つの道があることを言っておきます。
第１の道は、イラク固有の権利を尊重し、上述の権利を実行するために
バース党ならびにレジスタンスおよびレジスタンス指導者と協議することです。
それであれば私たちは彼らが何らかの面子を保って引き揚げることを
認めるでしょう。
第２の道は、彼らが撤退するまでレジスタンスが続くということで、
彼らは面子を保つこともないでしょう」

面子を保って撤退させてあげると言っているのですから、
協議したらいいのではないですか。

もう一度1975年のサイゴンを再現したいのですか？

その後で、「軍事的には勝っていたのに」とまた言い続けるつもりですか？

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Re: 既に失敗は証明済みです

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/23 04:03 投稿番号： [104823 / 118550]

あなたのソースが何かは知らないが、この著者の書いてることは歴史に反します。まずタルアファーが禁句ってどういう意味です？　いまでもペトラエウス将軍の成功例としてあちこちで引用されてますよ。

＞外国が占領している場所で一定地区を封鎖し「門を設ける」方法は、
アルジェリアでフランスがFLNのレジスタンスに対する戦争で用いて
失敗しているし、

しっぱいどころか、フランスはアルジェリアでレジスタンスに軍事的には大勝利を得たのです。前にも説明しましたが、フランスがアルジェリアから撤退したのは、フランス政府がフランス内部で妹之山さんのように常に悪の原因はフランス軍隊にあるのだという悲観的なことを主張する左翼の圧力に負けたからです。

何度もいいますが、ベトナムでもアメリカは軍事的には勝ったのです。

問題なのは軍事作戦ではなく、国内の政治です。アメリカの内政は妹之山さんのようなことをいうひとたち（民主党）が成功しつつあるイラク戦争になんとか負けようと必死です。

あなたはイラクが失敗すればいいとは考えてないでしょうが、そういうふうに考えている左翼のひとたちにだまされてますよ。

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既に失敗は証明済みです

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/04/23 03:11 投稿番号： [104822 / 118550]

こちらのトピで答えさせていただきます。

＞ペトラエウス将軍の新作戦は対ゲリラ戦略として何度か試され
＞成功しているやり方です。

タル・アファルが成功例だとまだ主張されるのですね。
もはやブッシュ大統領にとって＜禁句＞となってしまっているのに、、、

分割統治：ブッシュの破滅的バグダード計画：ロバート・フィスク
http://teanotwar.seesaa.net/article/38990674.html
「この作戦は、バグダードの広い地域を封鎖して地域全体をバリケードで囲み、
新たに発行されたIDカードを持っているイラク人しか中に入れないものである。
ベトナム戦争で最初に用いられたこの「コミュニティ包囲」作戦は、
バグダードにある89地区のうち30地区を対象としており、
これまで米軍がイラクで行った中でも最大の隊ゲリラ作戦となる。
これまでにもこの方法は用いられ、散々たる失敗に終わっていた。
外国が占領している場所で一定地区を封鎖し「門を設ける」方法は、
アルジェリアでフランスがFLNのレジスタンスに対する戦争で用いて
失敗しているし、ついで米国がベトナムで用いて失敗している。
ゲリラは外国人ではない。彼らは「包囲」される地区の出身者であり、
ゲリラだとわからなければIDカードを所有することになり、
他の人々とともに「閉じ込められる」ことになる。

ペトラウス将軍の計画している作戦を熟知しているベトナム戦争時の
元米軍士官は、それがもたらす結果について懐疑的である。
「イラク軍にいるスンニ派兵士はまずゲリラに忠誠を誓っている」と彼は言う。
「シーア派が第一に忠誠を誓っているのは自分の政党の党首とその民兵である。
イラク軍にいるクルド人が何よりも忠誠を誓うのはバルザニかタラバニである。
独立したイラク軍などというものは存在しない。
彼らにはただ選択肢がないだけである。
彼らは家族を飢えと報復から救おうとしている。
かつては、統一イラクを信じていたかも知れない。
かつて彼らは世俗的だったかも知れない。
けれども、米軍の侵略が引き起こした暴力と残虐行為により、
人々が抱いていた進歩的な考えは燃え尽きた・・・・・・
イラク軍部隊に属することになる米国人は常に命の危険にさらされる」

FM3-24
上級米軍士官もまた、地域「包囲」計画について悲観的な結論に到達している。
「追加部隊が配置につけば、ゲリラはクウェートからのコミュニケーション・
ラインをできうる限り分断するだろう」と彼はインディペンデント紙に語った。
「バグダード市内でもそうするだろう。
米軍はそこで、ヘリコプターにますます依存することになる。
ヘリコプターがパトロール基地に降下するときは狙われやすい。
敵はできるだけ多くのヘリを撃墜しようとするだろう。
ゲリラはまた、パトロール基地を一つずつ破壊しようとするだろう。
包囲されたコミュニティ内部の人々の助けを借りて
自分たちが中に入り込むことでこの作戦は始まる。
イラク軍兵士たちが戦わないか、あるいはゲリラを支持する基地を選ぶだろう」
「米軍はこれに対して、大規模な火力を投下する。
それにより、防衛対象となっていた地区が破壊される」

＜参照＞
バグダード、アダミヤ地区に「壁」建設中。
http://nofrills.seesaa.net/article/39645303.html

米軍設置の分離壁に非難の声
http://www.afpbb.com/article/1530871

Sunni leader attacks Baghdad wall
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6579335.stm

U.S. building “separation wall” in Baghdad
http://www.aljazeera.com/me.asp?service_ID=13500

Iraq residents angered by US wall
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/4A04B30B-D741-4310-A9A1-C56FB7C4E1AD.htm

The occupation disparate solution: A wall
http://www.roadstoiraq.com/2007/04/21/the-occupation-disparate-solution-a-wall /

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米のイラク戦費関連、７０００億ドル超える

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/04/23 01:57 投稿番号： [104821 / 118550]

http://www.asahi.com/international/update/0203/008.html

ブッシュ米大統領が５日に発表する０８会計年度（０７年１０月〜０８年９月）の予算教書で、イラク戦費を中心とした「テロとの戦い」関連で２４００億ドル（約２９兆円）規模の新たな歳出を要請する、と米メディアが２日伝えた。これを加えると、イラク関連の歳出総額は７０００億ドル（約８４兆円）を超え、ベトナム戦争（最近の通貨価値に換算すると約５７００億ドル）の戦費を上回る見通しだ。

　０８年度当初予算案で議会に要求するイラク関連費は約１４００億ドルで、さらに今年度の補正予算として約１０００億ドルも求めるという。これまでのイラク関連歳出は約５０００億ドル。予算が実現すれば総額は７４００億ドル程度に膨らむ計算だ。

　イラク戦費を含めた０８年度の国防費は、当初予算ベースで６０００億ドル強となる見通し。０７年度当初予算の約４４００億ドルから４割ほど増えることになる。議会要望に応える形で、これまで主に補正予算で処理してきたイラク戦費を当初予算に計上する可能性があるからだ。

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大量の米国債を買っている日本の運命も。。。

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対イラク武力行使

平行世界

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一般米国民の目覚め ２（補足）

一般米国民の目覚め ２

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一般米国民の目覚め

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Re: 米のイラク戦費関連、７０００億ドル超

嘘をつき続けるマサジュリ君

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Re: インディペンデントのロバート・フィス

インディペンデントのロバート・フィスク氏

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既に失敗は証明済みです

米のイラク戦費関連、７０００億ドル超える

一般米国民の目覚め２（補足）

一般米国民の目覚め２