対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

既に失敗は証明済みです

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/04/23 03:11 投稿番号： [104822 / 118550]

こちらのトピで答えさせていただきます。

＞ペトラエウス将軍の新作戦は対ゲリラ戦略として何度か試され
＞成功しているやり方です。

タル・アファルが成功例だとまだ主張されるのですね。
もはやブッシュ大統領にとって＜禁句＞となってしまっているのに、、、

分割統治：ブッシュの破滅的バグダード計画：ロバート・フィスク
http://teanotwar.seesaa.net/article/38990674.html
「この作戦は、バグダードの広い地域を封鎖して地域全体をバリケードで囲み、
新たに発行されたIDカードを持っているイラク人しか中に入れないものである。
ベトナム戦争で最初に用いられたこの「コミュニティ包囲」作戦は、
バグダードにある89地区のうち30地区を対象としており、
これまで米軍がイラクで行った中でも最大の隊ゲリラ作戦となる。
これまでにもこの方法は用いられ、散々たる失敗に終わっていた。
外国が占領している場所で一定地区を封鎖し「門を設ける」方法は、
アルジェリアでフランスがFLNのレジスタンスに対する戦争で用いて
失敗しているし、ついで米国がベトナムで用いて失敗している。
ゲリラは外国人ではない。彼らは「包囲」される地区の出身者であり、
ゲリラだとわからなければIDカードを所有することになり、
他の人々とともに「閉じ込められる」ことになる。

ペトラウス将軍の計画している作戦を熟知しているベトナム戦争時の
元米軍士官は、それがもたらす結果について懐疑的である。
「イラク軍にいるスンニ派兵士はまずゲリラに忠誠を誓っている」と彼は言う。
「シーア派が第一に忠誠を誓っているのは自分の政党の党首とその民兵である。
イラク軍にいるクルド人が何よりも忠誠を誓うのはバルザニかタラバニである。
独立したイラク軍などというものは存在しない。
彼らにはただ選択肢がないだけである。
彼らは家族を飢えと報復から救おうとしている。
かつては、統一イラクを信じていたかも知れない。
かつて彼らは世俗的だったかも知れない。
けれども、米軍の侵略が引き起こした暴力と残虐行為により、
人々が抱いていた進歩的な考えは燃え尽きた・・・・・・
イラク軍部隊に属することになる米国人は常に命の危険にさらされる」

FM3-24
上級米軍士官もまた、地域「包囲」計画について悲観的な結論に到達している。
「追加部隊が配置につけば、ゲリラはクウェートからのコミュニケーション・
ラインをできうる限り分断するだろう」と彼はインディペンデント紙に語った。
「バグダード市内でもそうするだろう。
米軍はそこで、ヘリコプターにますます依存することになる。
ヘリコプターがパトロール基地に降下するときは狙われやすい。
敵はできるだけ多くのヘリを撃墜しようとするだろう。
ゲリラはまた、パトロール基地を一つずつ破壊しようとするだろう。
包囲されたコミュニティ内部の人々の助けを借りて
自分たちが中に入り込むことでこの作戦は始まる。
イラク軍兵士たちが戦わないか、あるいはゲリラを支持する基地を選ぶだろう」
「米軍はこれに対して、大規模な火力を投下する。
それにより、防衛対象となっていた地区が破壊される」

＜参照＞
バグダード、アダミヤ地区に「壁」建設中。
http://nofrills.seesaa.net/article/39645303.html

米軍設置の分離壁に非難の声
http://www.afpbb.com/article/1530871

Sunni leader attacks Baghdad wall
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6579335.stm

U.S. building “separation wall” in Baghdad
http://www.aljazeera.com/me.asp?service_ID=13500

Iraq residents angered by US wall
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/4A04B30B-D741-4310-A9A1-C56FB7C4E1AD.htm

The occupation disparate solution: A wall
http://www.roadstoiraq.com/2007/04/21/the-occupation-disparate-solution-a-wall /

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米のイラク戦費関連、７０００億ドル超える

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/04/23 01:57 投稿番号： [104821 / 118550]

http://www.asahi.com/international/update/0203/008.html

ブッシュ米大統領が５日に発表する０８会計年度（０７年１０月〜０８年９月）の予算教書で、イラク戦費を中心とした「テロとの戦い」関連で２４００億ドル（約２９兆円）規模の新たな歳出を要請する、と米メディアが２日伝えた。これを加えると、イラク関連の歳出総額は７０００億ドル（約８４兆円）を超え、ベトナム戦争（最近の通貨価値に換算すると約５７００億ドル）の戦費を上回る見通しだ。

　０８年度当初予算案で議会に要求するイラク関連費は約１４００億ドルで、さらに今年度の補正予算として約１０００億ドルも求めるという。これまでのイラク関連歳出は約５０００億ドル。予算が実現すれば総額は７４００億ドル程度に膨らむ計算だ。

　イラク戦費を含めた０８年度の国防費は、当初予算ベースで６０００億ドル強となる見通し。０７年度当初予算の約４４００億ドルから４割ほど増えることになる。議会要望に応える形で、これまで主に補正予算で処理してきたイラク戦費を当初予算に計上する可能性があるからだ。

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大量の米国債を買っている日本の運命も。。。

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お隣のトピから「ブッシュ政権とイラク占領

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/04/23 01:41 投稿番号： [104820 / 118550]

」　 cambodian_lotusさんの書き込みの貼り付け

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=280752

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=280753

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=280754

ついでにtake_the_rag_awayさんによる元リンク？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=280762

内容はなかなか興味深い。ただ、なんで寂れた人質トピに？って気もする。

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Re: バグダッドの分離壁建設について

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/22 21:53 投稿番号： [104819 / 118550]

＞現在既にその十倍の5000億ドルを超えています。
アメリカにはもうイラク戦争を継続する力はなく、
どうしてもイラク戦争を早期に終結せねばならないのです。

この数字どっから拾ったものなのか不明ですけど、仮に
その通りだとしてら既にアメリカは終わってますね。
アメリカの税収は国税と州税を合算しても２兆ドル/年、位でしょう。
イラク戦争勃発から今現在迄に掛かったコストを年間に割っても
1500億ドル/年、以上使ってる勘定になります。
明日仮に終結しても既に財政的に破綻してるんと違いますかね。
当初予定の１０倍のコストを負担なんかどこの国であろうと
出来るものじゃありません。せいぜい戦費調達用の国債でも発行して
破綻を先延ばしする位しか手は無いでしょう。当然償還期にも
返済は不可能ですから最終的にはデフォルトするしか手は無いでしょうね。
つまりアメリカは倒産寸前の与信の無い状態って事です。
デフォルトすれば以後誰も米国債なんて買わない。
つまり戦争したくても出来なくなる国に成り下がるって事です。

＞米軍に替わり、平和維持軍を導入する。　国連軍やムスリム主体の平和維持軍の導入

これは理想ではあるけど現状では非現実的でしょう。平和維持軍にしろ
ムスリム連合軍にしろ国連主体ですよね？国連の年会費とでもいうべき
分担金なんて全部ひっくるめて足しても２０億ドル前後です。
アメリカにそのまま居て貰った方が現実的です。但しホワイトハウスは
真実を国民に知らせるべきですね。アメリカが戦争起したんだから最後まで
責任を持つ、但しその責任には国民の多大な負担を要するからこれから
数十年は増税しますと。
ま、それもほとんど不可能な話ですが。

国連主体であれば、例えば常任理事国なんて廃止して年会費も例えば
ＧＤＰの１パーセント各国が一律負担とかして力関係を水平にしてから
でないと絶対的な強制力は伴わないと思います。ﾄﾞﾗｽﾃｨｯｸにｼｽﾃﾑを
変えないと難しいでしょうね。

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。。。。。。。。

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/22 20:33 投稿番号： [104818 / 118550]

本質的な問題を提起してるのに、更に提起した本人は
御親切にも木ばかり見ていないで森を見なさいと
暗示しているのに全く理解出来ていない。
理解しないフリをしてあえて論点をズラそうと
しているのか、本当にネジが一本足りないのかは
判らんがレスの仕方が非常に卑怯だな。
これじゃ敵が多いのも頷ける。
てかこんな広告屋じみたカキコ
見る価値無い（笑）

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名門ブッシュ家のお抱え

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/22 18:45 投稿番号： [104817 / 118550]

もう皆さんご承知だろうけど、司法長官ゴンザレスとかＩＳＧ報告のベーカーとか国防長官のゲーツなんて、ブッシュ家のお抱えに過ぎない。日本と同じで、ブッシュがやばくなりそうになったら、自分がすべてをひっかぶるぐらいのことは教えられているだろう。そうしなければ、責任をとらされた後の将来がなくなる。最悪の場合、消されるかも、ってことかな。

ＣＰＡのブレマーやＦＥＭＡ長官のブラウンとかを思い出して欲しいんだけど、あの当時は、追い詰められて、ブッシュのマヌケについて歯の浮くような称賛の発言をしていた。
こういうお抱えなしにブッシュくんが大統領になり、現在の地位にまだ居続けることはありえない。興味は、ブッシュくんとチェイニーのどちらがイラク戦争の最大の責任をとらされるか、ではないだろうか。チェイニーくんにどれほどの後ろ盾があるか、なかなか興味深い。

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PajamasMedia

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/22 18:17 投稿番号： [104816 / 118550]

どこから資金提供を受けているのか明確には特定できないけど、PajamasMediaの広告を出して金を得ているブロガを覚えておこう。このオバサンも笑っちゃう一人だ。

Raising The White Flag by Michelle Malkin
http://michellemalkin.com/archives/007350.htm

PajamasMediaにかなりの金が注がれていることは間違いない。何よりも笑っちゃうのは、やっぱり同じみイラク在住を称し、ブッシュくんからブログ賞（？）を授与されたこの兄弟たちだろうか。

Iraq the Model
http://iraqthemodel.blogspot.com/

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米軍の撤退？　３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/22 18:02 投稿番号： [104815 / 118550]

このように考える根拠はいくらでもあるけど、詳しく書くほどの元気もないし、勘弁してもらおう。ただし、一つの注目すべきは、サドル派の動き、発言だろう。イラク議会からの議員撤収とか、米国攻撃の呼びかけとかをした後で、それを弱める、あるいは覆す発言をこの間何回か繰り返している。ずっと不思議に思っていたが、これは米軍とスンニ派に対する脅しと考えていいのではないだろうか。サドル派の力は９日のデモで十分に証明され、サドル派の協力なしに米軍が秩序だった撤退をすることはできない、と思える。

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米軍の撤退？　２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/22 17:50 投稿番号： [104814 / 118550]

米軍が完全撤退を言うときは完全な敗北宣言だ。しかし、米国がその選択肢をとることはもはや許されない。なぜなら、イラクの混乱がどうなるか誰も予測がつかないからだ。では、米国が現在イラクでとっている行動は何か？

国連に任せても、結局は国連の管理下で米軍は動かざるをえず、現在と同程度の金がかかる。なぜなら、米軍が国連の管理下で動くという保証がない限り、日本みたいな国は別にして他国が同じようにイラクに軍を派遣する可能性はないからだ。つまり、米国から見ると、現在と同様に金がかかり、石油を自由にできる余地がなくなるのであれば、このまま何とかできる方法はないかやってみる、ということになる。

だから、jyonnconnerさんの書かれた「唐突に現在の状況の比喩を思いついた。」の例えはまさに核心をついている。

「イラクという壷に石油利権という実を掴んだまま手が抜けなくなったブッシュ猿。
動きがとれなくなってくたばりそうになっている。
手を離せば助かるんだがねぇ。」

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米軍の撤退？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/22 17:36 投稿番号： [104813 / 118550]

米軍の撤退がなぜないか、俺の考えを大ざっぱにまとめておこう。英語のメディアやブログに目を通していると、米軍のイラク撤退について、俺たちはつい米軍を主体に考え、こういう問いを立てる。

「米軍はいつ撤退するのか？」

しかし、この問いはすでにイラクの現実にそぐわないように思える。正確な問いはこうだ。

「米軍は秩序だった撤退ができるのか？」

答えはＮＯ！だ。現状のままでは、５年も１０年も占領するつもりでいた人員、物資をクウェートとの道だけで秩序だって撤収させることはできない。では、近い将来の米軍の秩序だった撤退は不可能なのか？不可能ではない。国連にイラク統治の全権を委ね、米軍は治安維持軍として国連の管理下に置いて駐留させることを宣言すれば。

では、米国はなぜ国連にイラク統治の全権を委ねないのか？大して時間がかかることじゃない。常識に考えて、そうしたくない理由があると考えるのが普通だろう。米国にとってイラクを占領し続ける利益は何か？答えは一つしかない。イラクの石油だ。これは、共和党、民主党などというケチな政治の枠を超えた米国の最重要課題である。

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Re: バグダッドの分離壁建設について

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/22 15:11 投稿番号： [104812 / 118550]

＞アザミーヤ地区の地元評議会が壁建設を承認していないにもかかわらず、
米軍が勝手に建設を始めたこと。これがまず問題点です。

今度の自爆テロで地元の人々も壁の大切さを身にしみたでしょう。今度から米軍が警備のために必要なのだと主張したら素直に聞くべきなのだといういい勉強になったと思います。

＞根底的問題は、アメリカ国内の政局によって、
イラク政策が規定されているということです。

その通りです。しかし反対派の圧力に負けない頑固な人が大統領をやっているうちは、イラク成功があるまで退かないでしょう。それが唯一つの救いです。

＞＜イラクのことはイラク人が決める＞のであるならば、
①イラク人の多数が米軍撤退を求めているのだから、

今回の壁のことでもわかるように、イラク人は自分達の国をどうやってテロリストから守ればいいのかというきちんとした知識を持ち合わせていないのです。いずれは独り立ちしてもらいたいと思うティーンエージャーの息子でも、まだまだ独り立ちは無理だと分かっている時に何の準備もせずに外へ放り出す親はいないでしょう。一人で世間にでてもなんとかやれるだけの基礎知識を教育する責任が親にはあるはずです。

イラクは民主主義として独り立ちするにはまだまだひよっこです。親の立場にあるアメリカがなんとか早いとこ独り立ちできるように手助けすることが戦争をはじめたアメリカの責任です。仕事を中途半端で投げ出すようなことがあってはなりません！

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バグダッドの分離壁建設について

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/04/22 14:29 投稿番号： [104811 / 118550]

アザミーヤ地区の地元評議会が壁建設を承認していないにもかかわらず、
米軍が勝手に建設を始めたこと。
これがまず問題点です。

昨日のABCニュースが地元住民に取材していました。
肯定的意見と否定的意見の両方を紹介していました。
肯定する住民が存在することは客観的事実ですが、
どちらが多数派かは私には分かりません。
私は現在の『宗派間抗争』といわれている状況下では
一定の＜肯定的役割＞があることを否定しません。
問題は、それが＜否定的役割＞より大きいという根拠が提示されていないことと
にもかかわらず地元の承認なしに建設を開始したことです。

ボスニアが十年以上経っても殆ど和解が進展しないことをみても分かるように、
イラクの傷は数十年掛けて癒していくしかない程深いと思います。
したがって、こんな小手先細工は、付け焼刃にしかすぎません。
付け焼刃にも肯定的意義はなくはありませんが、
本質的解決からは程遠いものです。

ブッシュ政権のイラク撤退戦略からすれば、付け焼刃でよいのです。
表層的、数字的バロメーターという＜成績表＞が必要なのであって、
イラク国民にとっての＜本質的解決＞まで展望していないのです。

数値評価社会の弊害もあるでしょう。
根底的問題は、アメリカ国内の政局によって、
イラク政策が規定されているということです。

ブッシュ政権はイラク戦争前、イラク戦争の支出を500億ドルと見込みました。
現在既にその十倍の5000億ドルを超えています。
アメリカにはもうイラク戦争を継続する力はなく、
どうしてもイラク戦争を早期に終結せねばならないのです。

ブッシュ政権の頭の中の観念世界では、
主観的には、その最短コースを行く＜つもり＞なのでしょうが、
既に何度も破綻しているブッシュ政権のことですから、
これが成功する保証などありません。
更に泥沼にはまり、更に支出がかさむくらいなら、
その資金をイラク人の為にこそ有効に使って欲しいと思います。

＜イラクのことはイラク人が決める＞のであるならば、
①イラク人の多数が米軍撤退を求めているのだから、
　撤退時期を表明する。
②スンニ派地元武装勢力は米軍との停戦を申し出ているのだから、停戦する。
③イラク人に対する謝罪と補償を表明する。
④米軍に替わり、平和維持軍を導入する。
　国連軍やムスリム主体の平和維持軍の導入

等々ということをこそ考えるべきではないでしょうか。

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防御壁の意味

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/22 13:55 投稿番号： [104810 / 118550]

＞グリーンゾーンに続いて、とうとうスンニ派地区にまで高さ１２フィートの壁を築いた米軍。これがイラクで見える彼らの現実なんだろう

いつものことだが、馬鹿ボンボンは自分が紹介する記事の内容をきちんと読まずに色々な憶測をはりめぐらしては不思議がっている。どうして米軍がこの壁を築いたのかという説明がきちんと記事のなかでされているというのに。

この間１５０人からの死者を出したマーケットでは、駐車場への出入り口を規制するため周りに壁を建てた。ところが地元市民から邪魔だという苦情が殺到したためイラク政府が壁をすこし取り除き場所をずらしたところ、その三日後に自動車爆弾攻撃とあいなったわけ。

つまり、このマーケットの爆破はアメリカ軍の作戦が失敗したというより、地元イラク人たちの不理解がもたらした悲劇だったということさ。

アメリカ国内でも１２フィート（3.65m）ほどの高さではないが、政府のビルなどへつながる通路にはコンクリートの分離帯をジグザグに通らなければならないところがある。これがあると車は早いスピードで抜けきれないから何かあっても簡単に門を通過できないようになっているのだ。

どうしてイラクでのこのような基本的な警備対策が馬鹿ボンボンには理解できないのだろう？

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米兵の異様な現実

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/22 11:50 投稿番号： [104809 / 118550]

グリーンゾーンに続いて、とうとうスンニ派地区にまで高さ１２フィートの壁を築いた米軍。これがイラクで見える彼らの現実なんだろう。まるで西部開拓史（驚くなかれこの日本語に当たる英語は「How the West was won」）みたいだ。いやいや、米軍は先祖返りし、この２１世紀にイラクで西部開拓史の現実を生きているのかもしれない。米国内そのものも、先祖返りしていると考えると、いろいろな出来事が理解しやすいような。

http://www.iraqslogger.com/index.php/post/2454

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あるカルト宗教があって

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/04/22 10:58 投稿番号： [104808 / 118550]

その教義に一つ明らかな異常性があるなら。そのカルトを充分理解・熟知していなくても一般の人間にはそのカルトをカルトとして批判する自由がある。

統一教会：集団結婚式

統一教会では、人間の罪の根本は人類始祖のアダムとエバ(イブ)がサタンを中心として愛の関係を結んだことにあるとしており、それを正すためには、神様を中心として男女が結婚しなければならないとしている。そのために統一教会の教義において、この結婚が最も重要視される。人類始祖の堕落により、“サタンの血統”になった人類を“神の血統”に「血統転換」することのできるのは、再臨のメシア（イエス・キリスト|キリスト）である教祖、文鮮明だけが持つ権威であるとされている。

オウム真理教：ポア

ポア（ポワ）とは「意識を高い世界へと移し替えること」と定義されていた。これは生・死とは関わりなく意識の中の煩悩的要素を弱めることと解釈できる。このポアの中で最も重要なものは死の直後、中間状態にある意識の移し替えで、これは次の生における転生先を決定することになる。
したがって、死の際の意識の移し替えが狭義の「ポア」となる。これが転じて、「死をもたらすこと」も「ポア」と呼ばれていた。これが「『ポア』なる言葉の下に殺戮を正当化する」と検察側が主張する根拠となっている。

ユダヤ教：人種差別

●世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼等はことごとく空皮に過ぎざればなり。＜イェシャヤ法師＞
●なんじらは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。（ババ・メチア、一四六の六）。
●汝等イスラエル人は人間なれど、他の民族は人間に非ず。彼等の魂穢れし霊より出でたればなり。＜メナヘム・ベン・シラ法師＞
●イスラエル人は人間と呼ばる。しかれども偶像礼拝者は汚れし霊より出でしものなれば、豚と呼ばるるなり。＜ロイベン法師＞
●人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。＜アブラハム・ゼバ法師＞
●我々はユダヤ人の血はゴイ（異邦人）の血と同じものでは無いと言う事を認識しなければならない。＜ラピ・イッハク・ギンスバーグ＞（NY 　 Times、June 　 6、1989、P‐5）
●一○○万人のアラブ人は１人のユダヤ人の指の爪にも当たらない。＜ラビ・ヤアコブ・ペリン＞（NY 　 Daily 　 NewS、Feb 　 28、1994、P6）

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Re: 知ってる、知らない

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/22 10:13 投稿番号： [104807 / 118550]

偽工学博士はよっぽど受験でのトラウマが残っているようだね。

自分の知らない分野を知ったかぶりして批判するから、君にしても変質者にしても赤恥をかくわけだ。

君の進化論にせよ、誰かさんの三位一体にしても、知りもしないでああだこうだいっても意味ないよ。

自分が何かに関して見解を形成するにあたり、その件についてある程度の知識がなければ正しい判断などくだせない。いい加減な知識で意見を述べるなら、それは単なる偏見に過ぎない。

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反乱

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/04/22 07:56 投稿番号： [104806 / 118550]

今回の乱射事件はおつむがおかしい人間の行為と
いうことになるだろうが、その底にはアメリカがこれ
から向かう方向が見える。

温家宝は様々な思惑の中で笑顔を作った。自己の
都合で微笑して見せるわけだが、その都合の大半は
中国の国益である。安倍の靖国うんぬんには、歪み
誤っていたとしても確かな愛国心がある。国を指導
する立場に立った政治家とうはそうしたものだ。

しかし、チェイニーはどうだ。彼の行動規範は彼と
彼が所属する白人支配層の利益に基づいている。
彼等には黒人をはじめとする種々の人種からなる
「アメリカ」は、単なる集金システムであって、その
発展を求めて奉仕する対象ではない。たとえばユダ
ヤロビーの圧力でイラク戦争が行われたというなら、
それは驚異的なことだ。国益を全く無視した政府。

格差が良い、悪いなどと議論しているうちはまだそ
う深刻な問題ではないのだ。一部の特権階級が
税を勝手に懐に入れ、そのしわ寄せ、脆弱な社会
保障、インフラ、蔓延する銃、ぼろぼろになる国の
財政、崩壊する経済・・・・・こうしたものはやがて
人々の反乱として現れる。武器は山のようにある。

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知ってる、知らない

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/04/22 07:36 投稿番号： [104805 / 118550]

銃を持てば銃殺され人間が減るなどという
どうしようもない思考力を放ったらかしにし
て、知ってるから偉い。知らないからバカ。

そんな思考力じゃあ、何を読んでも正しく
解釈するのは至難のわざだろうに。

受験戦争の哀れな犠牲者。アーメン。

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唐突に現在の状況の比喩を思いついた。

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/04/22 01:59 投稿番号： [104804 / 118550]

イラクという壷に石油利権という実を掴んだまま手が抜けなくなったブッシュ猿。

動きがとれなくなってくたばりそうになっている。

手を離せば助かるんだがねぇ。

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また真実です

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/21 21:11 投稿番号： [104801 / 118550]

＞キリスト＝モーゼとだれがいいましたか？証拠をだしてね。

すでにミニイワさんが指摘している。今さらとぼけても無駄だ。

以前にも君は創造説が新約聖書に書かれていると書いていた。旧約聖書がユダヤ教の歴史だということすら知らない君、出エジプト記が旧約に書かれていることもしらない、三位一体がキリスト＝モーゼだと思い込んでる君。

キリスト教やユダヤ教の批判をする割にはこれらの宗教についてなにもしらない。

知っているのはユダヤ教徒が割礼をするということだけ。君は誰かに指摘されるまでイスラム教徒も割礼をするということも知らずに、イスラムジハーディストを賞賛していた。

無知丸出し！　赤恥じゃ〜！

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ゴンザレス包囲網…そして世銀総裁も…

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/04/21 20:04 投稿番号： [104800 / 118550]

【司法長官は辞任をと政権高官が「引導」、検事の解雇問題】

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200704210015.html

【ひそかに後任選び進行＝米政権が世銀総裁問題で−英紙】

http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2007042100090

イラクでの作戦は全然上手くいっていないし…かなりの任期を残していながら新しいタイプの「lame duck」の始まりと言うワケだ！

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そしてバグダッドにできた分離壁

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/21 19:08 投稿番号： [104798 / 118550]

もちろん米軍が造った壁で高さ１２フィート（3.5メートルぐらい）。名目は、シーア派に囲まれたスンニ派地区を守るため。

U.S. Walls Off Sunni Enclave In Baghdad
http://www.cbsnews.com/stories/2007/04/20/iraq/main2709467.shtml

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Seung-Hui Choくんのお姉さんから

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/21 18:51 投稿番号： [104797 / 118550]

一部は皆さんも読んでいるだろうけど、全体を読む価値があるだろう。

Statement from Virginia Tech gunman’s family
http://www.msnbc.msn.com/id/18236151/

そして、イラクトピに関連して言えば、彼女、Sun-Kyung Choさんが国務省のイラク復興管理局の仕事をしているのは何とも不思議な気がする。

Sun Kyung-Cho is employed by the Iraq Reconstruction Management Office
http://www.trentonian.com/site/news.cfm?newsid=18230982&BRD=1697&PAG=461&dept_id=44551&rfi=6

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バグダッドの笑顔

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/21 18:32 投稿番号： [104796 / 118550]

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ed5/watai/7040398.jpg

撮影者: 綿井健陽さん
http://blog.so-net.ne.jp/watai/2007-04-01

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またでまですか、、、はあ

投稿者： messatu7tintincult 投稿日時： 2007/04/21 18:32 投稿番号： [104795 / 118550]

キリスト＝モーゼとだれがいいましたか？

証拠をだしてね。

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三位一体が

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/21 15:21 投稿番号： [104794 / 118550]

神＝キリスト＝モーゼ、だなんて説は初めて聞いた。すごすぎ！

いったいどの宗派がこういう主張をしてるんだろうか？　例のちんちんカルトの教えなんだろうか？

不思議だ、、、、

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Re: オツム大丈夫ですか

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/21 14:40 投稿番号： [104793 / 118550]

＞”キリストは神じゃない”をクリスチャンではなく、さちこさんっていう人の主張”と主張されてます。

主張してませんが。

証拠：
主張二：　キリストは神じゃない
↑さちこさんっていう人の主張？http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=104788

と？マークをつけてますが。

＞この主張を吟味したいのなら

別に吟味したいとは思いませんが。

＞ですから　 ”キリストは神じゃない”も　さちこの考える”クリスチャンの主張”となります。

つまり　「”キリストは神じゃない”とはクリスチャンの主張」とさちこ氏は考えているというわけですか？

＞それをけなげに正当化しようとしてる奴も的外れでぷっつんです。

そんな人がいたんですか。

いずれにせよ、きちんと書けばいいだけですよ（笑い

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オツム大丈夫ですか

投稿者： messatu7tintincult 投稿日時： 2007/04/21 14:11 投稿番号： [104792 / 118550]

＞貴方の書いた文章をみてレスをつけたんですが。↓

あなたは

”キリストは神じゃない”をクリスチャンではなく、さちこさんっていう人の主張”

と主張されてます。

証拠：
主張二：　キリストは神じゃない
↑さちこさんっていう人の主張？クリスチャンではなくユダヤ教徒だとしたら特に矛盾していないと思いますが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=104788

この主張を吟味したいのなら

１）私の投稿でなく
２）主張してるさちこさんの投稿を読むべきです。

ちなみにさちこさんの投稿には

＞さちこの主張：　旧約聖書に書かれている神の行いをキリストの行いだなどというクリスチャンはいません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=104776

こうかかれてますね。

ですから　 ”キリストは神じゃない”も　さちこの考える”クリスチャンの主張”となります。

ユダヤ教徒としてではありません。

さちこも分裂してるし、それをけなげに正当化しようとしてる奴も的外れでぷっつんです。

エヴァがなぜかけなげにかばう女性。
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/06/post_2.html
中身
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/dentou_e/theater/noh/beauty/magnify/hannyae.html

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Re: イエス　キリストのように死んでやる。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/21 13:39 投稿番号： [104791 / 118550]

＞チンチンに固執する宗教は戯言と定義してもいいかもしれませんね

まあ、生殖を神聖視する古代からの習俗によるように思えます。

＞ちゃんと読んでます？

読んでません。

＞さちこの主張：　旧約聖書に書かれている神の行いをキリストの行いだなどというクリスチャンはいません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=104776

↑貴方の投稿文ではありませんね。

貴方の書いた文章をみてレスをつけたんですが。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=104783

＞＞＞
さちこの主張：
＞キリスト教徒がキリストは神だというから、
主張一: 　　キリスト＝神

>神様のやったことはキリストがやったことになると勘違いしてる
神様のやったことは　キリストがやったことではない
主張二：　キリストは神じゃない

分裂症であるいい証拠ですね。　オツムのねじがちょっとあれなんでしょうね
＞＞＞

↑にはどこにも「旧約聖書に書かれている神の行いをキリストの行いだなどというクリスチャンはいません。」と書いてませんが。

続けて
＞＞
＞旧約聖書に書かれている神の行いをキリストの行いだなどというクリスチャンはいません。

デマデすねー。
＞＞

と、貴方はデマと評価していますが。

＞もうちょっと読解力つけましょう。　

あなた自身がわざわざ主張１、主張２とまとめて書いたところに「旧約聖書に書かれている神の行いをキリストの行いだなどというクリスチャンはいません。」ときっちりと書かなかった貴方の責任では？
それを他人の読解力のせいにしてはいけないと思います。

＞ちなみにわたしに注意されるようじゃ、、、、かなり恥ずかしいですよ。

別に、大したことではありませんよ（笑い

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日本語で

投稿者： messatu7tintincult 投稿日時： 2007/04/21 13:19 投稿番号： [104790 / 118550]

個人のウエブサイトただで簡単につくりたいとおもったらどのサービスがいま人気あるんでしょうね？

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Re: イエス　キリストのように死んでやる。

投稿者： messatu7tintincult 投稿日時： 2007/04/21 13:02 投稿番号： [104789 / 118550]

>言ってませんが。

そうですか

＞そうすると、キリストのように死ぬとかいうのは、犯人の戯言ということですね。

チンチンに固執する宗教は戯言と定義してもいいかもしれませんね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=104266

＞主張二：　キリストは神じゃない
＞↑さちこさんっていう人の主張？

ちゃんと読んでます？

さちこの主張：　旧約聖書に書かれている神の行いをキリストの行いだなどというクリスチャンはいません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=104776

クリスチャンの主張だとちゃんといってますね。

もうちょっと読解力つけましょう。　ちなみにわたしに注意されるようじゃ、、、、かなり恥ずかしいですよ。

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Re: 整合性のないおつむ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/21 10:58 投稿番号： [104788 / 118550]

＞＞キリスト教徒がキリストは神だというから、
＞主張一: 　　キリスト＝神

↑つまり、クリスチャンの主張ね。

>＞神様のやったことはキリストがやったことになると勘違いしてる

＞神様のやったことは　キリストがやったことではない

主張二：　キリストは神じゃない

↑さちこさんっていう人の主張？

＞分裂症であるいい証拠ですね。　オツムのねじがちょっとあれなんでしょうね

さちこさんという人はクリスチャンなんですか？
クリスチャンではなくユダヤ教徒だとしたら特に矛盾していないと思いますが。
どうなんでしょうか？

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Re: イエス　キリストのように死んでやる。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/21 10:47 投稿番号： [104787 / 118550]

>”同一人物でないことをわたしが知らない”といってるのではないのですか？

言ってませんが。

＞さーどうでしょう。実在してたのかどうかもはっきりしない人ですかね。

そうすると、キリストのように死ぬとかいうのは、犯人の戯言ということですね。

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やっぱりねー

投稿者： messatu7tintincult 投稿日時： 2007/04/21 08:51 投稿番号： [104786 / 118550]

Va. Tech Killer A Violent Video Game Fan
http://www.newsmax.com/scripts/printer_friendly.pl?page=http://www.newsmax.com/archives/ic/2007/4/18/230755.shtml?s=ic

”ＤＯＯＯＯＯＯＭ”
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm

DOOMってなに？

答え：「大量虐殺シミュレータ」などと揶揄されることもある残虐ゲーム。コロンバイン高校をはじめアメリカ合衆国で多発する学校内銃撃事件に関わった少年のうち何人かが夢中だったことでも有名。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=104729

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三位一体もしらないで

投稿者： messatu7tintincult 投稿日時： 2007/04/21 08:33 投稿番号： [104785 / 118550]

キリスト教じゃなくイエス教してる馬鹿が二人ほどいるみたいですね　。（笑

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常識　ｖｓ　非常識

投稿者： messatu7tintincult 投稿日時： 2007/04/21 08:05 投稿番号： [104784 / 118550]

＞それからクリスチャンは自殺も罪のない人間を殺すことも容認していません。これ常識。

神による自殺：＞主イエスは死んでくださったのです。
http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/p9912.html

罪のない人間を殺すことを容認していないクリスチャン達
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

最近のできごと

デマはいて６５万人　（アルかいだ？　大量破壊兵器？）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=103881

罪をかぶせるのはいいみたいですね　（笑

罪のない人々に罪をかぶせ続けるもう一人のちんちんカルト
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=104435

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対イラク武力行使

既に失敗は証明済みです

米のイラク戦費関連、７０００億ドル超える

お隣のトピから「ブッシュ政権とイラク占領

Re: バグダッドの分離壁建設について

。。。。。。。。

名門ブッシュ家のお抱え

PajamasMedia

米軍の撤退？ ３

米軍の撤退？ ２

米軍の撤退？

Re: バグダッドの分離壁建設について

バグダッドの分離壁建設について

防御壁の意味

米兵の異様な現実

あるカルト宗教があって

Re: 知ってる、知らない

反乱

知ってる、知らない

唐突に現在の状況の比喩を思いついた。

また真実です

ゴンザレス包囲網…そして世銀総裁も…

そしてバグダッドにできた分離壁

Seung-Hui Choくんのお姉さんから

バグダッドの笑顔

またでまですか、、、はあ

三位一体が

Re: オツム大丈夫ですか

オツム大丈夫ですか

Re: イエス キリストのように死んでやる。

日本語で

Re: イエス キリストのように死んでやる。

Re: 整合性のないおつむ

Re: イエス キリストのように死んでやる。

やっぱりねー

三位一体もしらないで

常識 ｖｓ 非常識

あのさぁ 小岩君さぁ

この方が万が一「元メシアさん」だとすれば

ごみんね、オラの突っ込みで今までの

Re: ここまで無知だったとは、、

米軍の撤退？　３

米軍の撤退？　２

Re: イエス　キリストのように死んでやる。

Re: イエス　キリストのように死んでやる。

Re: イエス　キリストのように死んでやる。

常識　ｖｓ　非常識

あのさぁ　小岩君さぁ