対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>戦争は不可能ということです。
投稿者: messatu0tintincult 投稿日時: 2007/03/28 00:40 投稿番号: [103906 / 118550]
>アメリカが民主主義国でなければベトナム戦争の被害はさらに大きくなっていただろうという客観的な見通しを語っているだけです。
アメリカが民主主義国でなければベトナム戦争自体おきなかったのでは?
あれ?
>民主主義国家では民間人の膨大な犠牲を伴うような戦争は不可能ということです。
第2次大戦以降民間人を戦争で一番殺してるのは民主主義国家アメリカですよ。それ以前はインデイアン虐殺してますね。ヨーロッパの民主主義国家のように早々と日本に降伏もしませんでしたね?あと原爆とかご存知?
あれ?
>日本の戦死者も軍部が暴走して「本土決戦」に突き進めばさらに百万人単位で増えていたでしょう。
、
日本人が天皇の降伏宣言に従ったのでは?
これは民主主義制度でしょうか?
あれ?
これは メッセージ 103898 (kogotokobei2 さん)への返信です.
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Re: 民主主義は人殺しがお好き?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/03/27 23:41 投稿番号: [103905 / 118550]
>実際、第2次大戦の死者数をみると中国(2千万)ソ連(千6百万)、ドイツ(6百万)、日本(3百万)と百万以上の死者は全てファシズムないしコミュニズムと言う「全体主義」国家に集中しています。ヨーロッパの民主主義国家は早々とドイツに降伏したので特に民間人の犠牲が少数にとどまって居るわけです。
皇軍侵略中の中国が何だって?社会主義国家だって?で皇軍やりたい放題で1000万人殺したが、相手の国家体制のせい?又皇軍はアジアで1000万人殺したが、いくつかの国にまたがるので除外?まて100万以上の死者なら当てはまる国はあるはずだが・・・。あれ?皇軍がベトナムにいて飢餓の死者100万人?の話は?
こんな馬鹿ほっといて、・・・いや待て司馬を持ち出し‘隷従’をすすめたので映画「万奴隷」いや『マンダレイ』の話でもしようと思ったがやっぱりやめた。
そういえば元国防長官マクナマラは多分驚いたはずだ。ベトナム人が「隷従か?死か?」問われれば、「死を選ぶ」事を。よって相手の気持ちが分からずテロ国家アメリカの負け戦になったわけだが・・・。(注:ソ連の首脳の気持ちが分かったからキューバ危機は回避できたとさ。最も日本が勲章をやったルメイはイケイケドンドンだったから、彼の意見が通れば核戦争は起きていたわけです)
又こうも言っていた。「枯れ葉剤は戦争に使ってはいけない!」とどこかに書いてあるか!と―─。掲示板の馬鹿はともかく、この種の権力者の馬鹿を止めるのには、やはり「劣化ウラン弾は使用禁止」とかどこかに書いておかねばならない。
これは メッセージ 103898 (kogotokobei2 さん)への返信です.
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>小学生かな!
投稿者: messatu0tintincult 投稿日時: 2007/03/27 23:34 投稿番号: [103904 / 118550]
>オトナのくせしてまだヘルメットかぶっているの。それとも、
小学生かな!
自然な動物はみーんな皮付きちんちんです。
かぶってます。
>『いつも早く逝くね、駄目ねえ!』と言われている野郎かな!
皮付きチンチンだから早漏だというデータは”存在しません。”
ちんちんカルトの洗脳から一日も早くとかれてください
これは メッセージ 103897 (baka_taiji_us さん)への返信です.
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Re: 民主主義は人殺しがお好き?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/03/27 22:28 投稿番号: [103903 / 118550]
kogotokobei2くん、笑っちゃうよね。
> 民主主義国家では民間人の膨大な犠牲を伴うような戦争は不可能ということです。
うん、となるとイラク国民には民間人はいないのか?
それとも、民主主義国家アメリカには、現在の程度の民間人の犠牲は膨大な犠牲じゃないのか?
答えて頂戴ね。
これは メッセージ 103898 (kogotokobei2 さん)への返信です.
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百万以上の犠牲者は、全て全体主義?
投稿者: messi19 投稿日時: 2007/03/27 21:58 投稿番号: [103902 / 118550]
第2次大戦中の中国が、ファシズム、又はコミュニズムだったとは知らなかった。500万人以上の犠牲者が出たポーランドがファシズム又は、コミュニズムだったとは知らなかった。
「たった」9万人の民間人犠牲者しか出さなかったイタリアは、ファシズムじゃなかったか?
これから、色々理屈をつけて反論するのだろうが、
>百万以上の死者は全てファシズムないしコミュニズムと言う「全体主義」国家に集中しています。
とは、言い切れない事は事実だ。
民主主義国家アメリカは、ベトナムに直接介入し、殺しまくり、焼き尽くし、枯れ葉剤をまいて…最後には逃げていった…
全体主義国家、ソ連・中国は…確かに、褒められる程の事をしたとは思わないが…
>世論が存在しない北ベトナムとソ連や中国はベトナム人が数百万人死ぬことより、「共産主義」や「民族の独立」というイデオロギーの方が優先したということです。
と言うよりは、司馬遼太郎風に言えば…
「…反共と言うこの不思議な思想ほど、二十世紀後半の政治を混乱させてきたものはない。だれが社会主義者であれ、またどこの国が社会主義体制をとろうが、あくまでもそれぞれの事情によるもので他者にとってはほとんど意とするに足りないはずのものであるのに、ひとたび反共という魔術にかかる場合、視界にことごとく幼児のような幻想が立ち現れ、それを退治するためにはあらゆるものを犠牲にしてもかまわないと言う、呪術的昂奮に駆られる。…」(「人間の集団について」より)と言う事で…
アメリカにとっては、ベトナム人が数百万人死ぬことより、「反共」というイデオロギーの方が優先したということです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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名前は変えても
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/03/27 21:45 投稿番号: [103901 / 118550]
糞は糞。
糞の最大の興味は議論そのものではない。
言ってることはぼろぼろだが、反論を呼んで
世界一下らない生活の暇つぶしを目指す。
やることがどんどんその本質である糞になる。
全く哀れ。
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Re: 民主主義は人殺しがお好き?
投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2007/03/27 21:42 投稿番号: [103900 / 118550]
WWIIで民間人を100万人殺したくせに、アメリカの悪口
を言えば、世界が忘れるとでも思っているのかな!
これは メッセージ 103893 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: 司馬史観は、両陣営から批判を受けやす
投稿者: kogotokobei2 投稿日時: 2007/03/27 21:32 投稿番号: [103899 / 118550]
>左翼・右翼ともに司馬史観は、歓迎されていない。
というか、「バカサヨ」と「バカウヨ」は司馬史観を憎悪するが、まともな「左翼」や「右翼」はむしろ司馬遼太郎こそ自分達の味方だと言い張っているのが実情でしょう。実際、朝日新聞と産経新聞という左右のマスコミが共に司馬遼を自社の出身のように宣伝してますから。
そもそも司馬遼は小説家なので、「司馬史観」などと言う言葉は本人にとって迷惑な筈です。要するに歴史家で「自虐史観」や「皇国史観」といったイデオロギーに囚われず、かつその著書が平均的日本人に広く読まれるような人を戦後の日本は持つことができなかったのです。その結果、小説家の司馬が歴史家、哲学者、教育家の役割をも兼ねざるを得なくなり、司馬亡き後それを告ぐ人は出ていないということです。何とも情けないことです。
これは メッセージ 103884 (vitamin_cc100 さん)への返信です.
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Re: 民主主義は人殺しがお好き?
投稿者: kogotokobei2 投稿日時: 2007/03/27 21:11 投稿番号: [103898 / 118550]
何をそんなに興奮されているのですか(^^)。
>おいおい、そもそも「数百万人死ぬ」ようにしちゃったのはどこのどいつだ。このユダヤの意見だと、米国は「人命が優先される」てるわけだから、ベトナム人の命は人命に数えられてないんだろうなあ。
アメリカのベトナム反戦運動は別にアメリカ兵の死者だけに向けられていた訳ではありませんよ。「加害者」としての自国への意義申し立ての部分も大きかった筈です。私はアメリカのベトナム介入が正しかったなどとは一言も言っておりません。ただ、アメリカが民主主義国でなければベトナム戦争の被害はさらに大きくなっていただろうという客観的な見通しを語っているだけです。実際、第2次大戦の死者数をみると中国(2千万)ソ連(千6百万)、ドイツ(6百万)、日本(3百万)と百万以上の死者は全てファシズムないしコミュニズムと言う「全体主義」国家に集中しています。ヨーロッパの民主主義国家は早々とドイツに降伏したので特に民間人の犠牲が少数にとどまって居るわけです。民主主義国家では民間人の膨大な犠牲を伴うような戦争は不可能ということです。日本の戦死者も軍部が暴走して「本土決戦」に突き進めばさらに百万人単位で増えていたでしょう。
これは メッセージ 103893 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: ユダヤは人殺しがお好き?
投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2007/03/27 21:00 投稿番号: [103897 / 118550]
>包皮なしの欲求不満ジジイといい
masajuly2001=hokeichinchinカルトだったのですか?
オトナのくせしてまだヘルメットかぶっているの。それとも、
小学生かな!
オトナなら、カアチャンかガールフレンドに『いつも早く逝くね、
駄目ねえ!』と言われている野郎かな!教えてくれたら、彼女の
欲求不満を直してあげるよ。
これは メッセージ 103894 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ユダヤは人殺しがお好き? (補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/03/27 18:59 投稿番号: [103896 / 118550]
米国在住であれ日本在住であれ、日系ユダヤから判断する限り、ユダヤは異常としか言いようがない。その卑屈さばかりでなく、バカさ加減においても。日本人とかアラブ人とかそういう範疇に入れられる連中じゃない。
無知は責められるべきだが、少なくとも俺の知り合いの米国白人は、oxnardnokakashiやzionisatou2=evangeilcal_knigh...みたいな日系ユダヤの卑しく馬鹿げた理屈を言わない。
これは メッセージ 103894 (masajuly2001 さん)への返信です.
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民主主義は傷病兵も前線に送る?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/03/27 18:38 投稿番号: [103895 / 118550]
これは メッセージ 103893 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ユダヤは人殺しがお好き?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/03/27 18:22 投稿番号: [103894 / 118550]
しかしまあ、oxnardnokakashiというババアといい、zionisatou2=evangeilcal_knigh...の包皮なしの欲求不満ジジイといい、日系ユダヤは何でこうも人殺しを正当化するんだろうか。おっと違った、ユダヤ以外は人間じゃねえか。こうなると、この「レウット」なるユダヤ女にユダヤの宣伝をさせてる榛葉
賀津也(しんば
かづや)という民主党議員は一体全体どんな奴なんだって気がするよ。
Q41 ユダヤ人の一生
1)「ブリット・ミラ」(約束の割礼)
http://www.k-shimba.com/policy/policy_dataroom_20040623_02.htmlこのkogotokobei2ってのは、本当に日本人か?ユダヤってのは、姿形が日本人に似ていて日本語を書くだけってことだよな。こんなの日本人であるわけないよ。
これは メッセージ 103893 (masajuly2001 さん)への返信です.
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民主主義は人殺しがお好き?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/03/27 18:09 投稿番号: [103893 / 118550]
しかしまあ、日系ユダヤというのはどうしてこうも、バカで卑屈なんだろうか。しかし、ユダヤの発想丸出しというか何というか。これkogotokobei2というバカが書いた文章そのまま。
「ご指摘の通り司馬遼の「ベトナム人が全滅するまで戦争が続くのではないか」という悲観的な予測は幸いにして当たりませんでした。何故でしょうか?いうまでもなくアメリカが撤退したからです。何故撤退したのか?民主主義国家アメリカの世論が2億人の中の5万人の犠牲を許さなかったからです。「反共」というイデオロギーより人命が優先された訳です。一方、世論が存在しない北ベトナムとソ連や中国はベトナム人が数百万人死ぬことより、「共産主義」や「民族の独立」というイデオロギーの方が優先したということです。」
おいおい、そもそも「数百万人死ぬ」ようにしちゃったのはどこのどいつだ。このユダヤの意見だと、米国は「人命が優先される」てるわけだから、ベトナム人の命は人命に数えられてないんだろうなあ。
こいつに言わせると、広島、長崎の原爆はこうなるなあ。
「民主主義国家アメリカの世論は犠牲を許さなかったのです。だから、2発原爆を落としてさっさと決着を付けようとしたのです。当時の日本の支配層は、国民より天皇制の方を優先したのです。ちなみに日本人の命は人命ではありません。」
これは メッセージ 103878 (kogotokobei2 さん)への返信です.
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Re: 司馬史観は、両陣営から批判を受けやす
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2007/03/27 14:30 投稿番号: [103892 / 118550]
ビタ君とは気が合いそうですね(^_^)
>時々「通りすがり」と称して投稿すると決まって「バカサヨ」さんや「バカウヨ」さん達から激しいレスを食らいますから(^^;)。
ご自身は「「バカサヨ」さんや「バカウヨ」さん達」ではないと?
>判断はロムしている人にお任せするということです。
それが良いでしょう(^O^)
>司馬史観については改めてレスさせて頂きます。
自虐的な方ですね(^ー^)
これは メッセージ 103885 (kogotokobei2 さん)への返信です.
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内戦万歳、とっとと出て行け!
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2007/03/27 11:18 投稿番号: [103891 / 118550]
06年難民申請、イラク人が急増
2万人以上に
2007年03月25日16時58分
イラクから欧米やアジアの主要国(50カ国)に難民申請をしたイラク人が昨年急増し、2万人以上にのぼったことが23日、国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)のまとめで明らかになった。06年の国別申請者数では世界で最も多い。同年に宗派間抗争が激化したことが要因とみられる。国際的には難民申請者数はここ数年で大きく減っているなか、治安回復の兆しが見えないイラクが突出している。
シリアは約150万人の避難民を受け入れているとされる。
UNHCRが発表した06年の難民申請者の総数は、前年より10%減の約30万人だった。うちイラク人は、前年比77%増の2万2150人。昨年後半、特に10〜12月にかけて8100人が申請して急増した。申請先はスウェーデン(9000人)が最も多く、オランダ、ドイツ、ギリシャなど。
イラク人からの難民申請は、03年3月に始まったイラク戦争が近づくなかの02年、最高の約5万人を記録。しかし、翌03年には半減し、04年は約1万人にまで減った。
イラクの場合、隣国シリア、ヨルダンで計約200万人が避難生活を送っているが、一時的な避難とみなされるため、この統計には含まれていない。また、内紛で家を追われるなどしてもイラク国内にとどまっている「国内避難民」も、推計約200万人にのぼる。
UNHCR報道官は「イラク情勢はさらに悪化する可能性がある。欧米諸国にたどり着いて難民申請できたのはごく一部。これからもイラク難民の流出は続くだろう」と話している。
イスラエルとの紛争を受け、レバノン人の難民申請(2745人)も前年比66%増と大幅に増えた。ほかに難民申請が多かったのは中国(1万8300人)、ロシア(1万5700人)、トルコ(8700人)など。
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内戦万歳、勝手に死ね!
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2007/03/27 10:02 投稿番号: [103890 / 118550]
イラク各地で自爆テロ、60人以上死亡
2007年03月25日01時07分
イラク各地で24日、自爆テロが相次ぎ、60人以上が死亡した。首都や地方都市で警察署を狙った攻撃が連続して発生。前日にザウバイ副首相を狙った自爆テロと同様に、国際テロ組織アルカイダ系組織やスンニ派反政府勢力が攻勢に出ているとみられる。
ロイター通信によると、バグダッド南部では爆弾を積んだトラックが警察署の前で自爆、警官ら20人が死亡。シリアとの国境に近い町カイムの警察署でも、車による自爆攻撃で10人が死亡した。首都南方の町ハスワや、同国北部のタルアファルなどでも自爆攻撃で市民多数が死傷した。
首都一帯では23日、依然収まらない宗派間抗争によるとみられる他殺体が計26体見つかったという。
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『アレクサンダー・ハミルトン』
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2007/03/27 08:11 投稿番号: [103889 / 118550]
これは メッセージ 103885 (kogotokobei2 さん)への返信です.
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削除されたんで
投稿者: messatu0tintincult 投稿日時: 2007/03/27 07:05 投稿番号: [103888 / 118550]
これは メッセージ 103887 (messatu0tintincult さん)への返信です.
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保存:
投稿者: messatu0tintincult 投稿日時: 2007/03/27 06:45 投稿番号: [103887 / 118550]
>嘘を何度も繰り返せば真実になるってわけじゃないだろう。アメリカ独自の調査でアルカエダとフセインとは深いつながりがあったことが明白になり、911調査委員会はそのように公表した。ここでも私はそのことを何度もソースをつけて公開している。いまさらそんな事実はなかったなんてそれこそ嘘だね。特に、フセインとアルカエダの関係はブッシュ大統領の前のクリントンの代からテレビニュースなどで頻繁に報道されていた。いま、関係はなかったといってる左翼連中が、都合のいいときは関係おおありだと騒いでいたのだ。だからイラクは攻めなければならないとクリントンの砂漠の狐作戦を正当化したのだ。あれも嘘だったの?
ま、そうだね。馬鹿ボンボンにいわせれば民主党でも共和党でもアメリカの鬼畜であることに変わりはないからね。
大量破壊兵器にしても、世界中の人間がフセインを含めてすべて備蓄としてイラクに存在すると考えていた。これはブッシュひとりの意見ではなく、アメリカ、イギリス、ベルギー、フランスそしてロシアの諜報部がすべてそういう結論をだしていた。こまかいことには触れないが、イラクでは大量破壊兵器は発見されている。反ブッシュ派のCIAがそれを大量破壊兵器と呼ばないだけだ。(ブッシュがなぜか反論しないからそのままになっているがね。)嘘という言葉を軽々しく使うべきじゃないね。
2007/ 3/19 2:02
physics4dummys
これは メッセージ 103723 (physics4dummys さん)への返信です.
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例のシオニスト夫婦
投稿者: messatu0tintincult 投稿日時: 2007/03/27 06:44 投稿番号: [103886 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 司馬史観は、両陣営から批判を受けやす
投稿者: kogotokobei2 投稿日時: 2007/03/27 06:27 投稿番号: [103885 / 118550]
>だから、こごとこうべいさん、このトピにいる親中(工作員?)とは、論議なんてできないんですよ。結論がはじめからありきで、自分に都合の良い引用しかしないし、誰かから、別な引用物件が表示されたら、なぜか、はなしがあっちのほうへいってしまうのさ。
もちろんわかってますよ。私は普段はロム専ですが、時々「通りすがり」と称して投稿すると決まって「バカサヨ」さんや「バカウヨ」さん達から激しいレスを食らいますから(^^;)。かれらは気に入らない投稿にはご指摘のようなレスを繰り返し、相手がレスしなくなった時点で「ドーダ参ったか、俺の勝ちだ」と叫ぶわけです。私の投稿は基本的にはロムしている方に「考えるヒント」を与えることですから、第三者の視点でみて意味がないと判断したレスは無視します。無視したことを以って「俺の勝ちだ」というのなら別にかまいません。判断はロムしている人にお任せするということです。
司馬史観については改めてレスさせて頂きます。
これは メッセージ 103884 (vitamin_cc100 さん)への返信です.
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司馬史観は、両陣営から批判を受けやすい。
投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2007/03/27 05:21 投稿番号: [103884 / 118550]
左翼・右翼ともに司馬史観は、歓迎されていない。
両者に共通するもは、水戸黄門に代表される唯物史観である。
つまり、メクラなんだな。
私は、司馬史観は、国民に考えを与える良い機会ではあったのではないかとおもいます。
つまり、【国民=善ではない。】というところがである。日露戦争から大東亜戦争を起こしたのは一部の軍人ではなく、日本国民の大半がそう望んでいたのも事実であるからだ。
戦後はその反対。全ての責任を【天皇】や【一部の政治家・軍人】に、親米勢力も共産勢力も、押し付けている。手の平を返したような極端な対応は、非難されてしかるべきであろう。それが中国や韓国から日本が攻撃される材料となっている。
司馬史観から30年以上経った今、集団イデオロギーに関係なく、個人個人が考えるには、絶好であるとおもいます。
だから、こごとこうべいさん、このトピにいる親中(工作員?)とは、論議なんてできないんですよ。
結論がはじめからありきで、自分に都合の良い引用しかしないし、誰かから、別な引用物件が表示されたら、なぜか、はなしがあっちのほうへいってしまうのさ。
そして、いやらしいねちねちしたきしょくわるい罵倒になるので注意したほうがいいですよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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欧米支配体制の崩壊
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/03/27 02:27 投稿番号: [103883 / 118550]
こういう兆しもあります↓
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湾岸諸国でドル離れ加速の見通し=ドバイ国際金融センターCEO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070326-00000540-reu-intドバイ国際金融センター(DIFC)のNasser al Shaali最高経営責任者(CEO)は25日、ペルシャ湾岸諸国の間で米ドルとのペッグ制を廃止し、外貨準備の運用先を米ドルから人民元など他通貨に変える動きが加速する、との見通しを示した。
同CEOは「ロイター・ミドル・イースト・インベストメント・サミット」で述べた。同CEOは、アラブ首長国連邦(UAE)の中央銀行が、外貨準備の約10%を年末までにユーロにする方針を示しており、その計画の一環としてすでにユーロの購入を開始したことを指摘した。
同CEOは「UAE中銀のように、ユーロへの移行が見られる。将来的には、人民元で運用する国も一部で出てくるだろう」との認識を示した。ただ、現時点ではそうした動きは見られない、とも付け加えた。
--------------------
米経済が破綻するのが先か米軍がイラクからボロボロになって総崩れのように撤退するのが先か、といったところでしょうかねぇ。
これは メッセージ 103867 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: 司馬の先見性と先見性の無さ…
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2007/03/27 02:04 投稿番号: [103882 / 118550]
初めまして、よろしくお願いします。
>民主主義国家アメリカの世論が2億人の中の5万人の犠牲を許さなかったからです。
>「反共」というイデオロギーより人命が優先された訳です。
>一方、世論が存在しない北ベトナムとソ連や中国はベトナム人が数百万人死ぬことより、「共産主義」や「民族の独立」というイデオロギーの方が優先したということです。
それにしても、凄い歴史認識と凄い事実認識ですね。
これだけ色々の情報があふれている時代に、
半世紀前の反共プロパガンダをコピペしたような書き込みは、
まともな人たちに脱力感を与えるには最強の兵器です(^O^)
此所では、無視か遊びの対象になると思います。
勿論賛同する馬鹿もいますのでご安心を(^O^)
これは メッセージ 103878 (kogotokobei2 さん)への返信です.
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英国防省:ランセット報告の手法は妥当
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/03/27 01:36 投稿番号: [103881 / 118550]
Iraqi deaths survey 'was robust'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/6495753.stmThe British government was advised against publicly criticising
a report estimating that 655,000 Iraqis had died due to the war,
the BBC has learnt.
イギリス政府は65万五千人のイラク人が戦争で死亡したと推定する報告を
批判しないようにアドバイスされたとBBCが情報を得ました。
Iraqi Health Ministry figures put the toll at less than 10% of
the total in the survey, published in the Lancet.
イラク保健省は、ランセットが発表した調査結果の10%以下と見積もりました。
But the Ministry of Defence's chief scientific adviser said the survey's
methods were "close to best practice" and the study design was "robust".
しかし国防省の主席科学アドバイザーは、
調査の方法が「最善の試みに近い」、調査手法は「妥当」と述べました。
Another statistician agreed the method was "tried and tested".
別の統計学者は、その手法が「既に試され、テストされたもの」
であることに同意しました。
It was conducted by the John Hopkins School of Public Health and
compared mortality rates before and after the invasion by surveying
47 randomly chosen areas across 16 provinces in Iraq.
ジョン・ホプキンス公衆衛生大学院によって行なわれ、
イラクの16州の47のランダムに選ばれた地域を調査することによって、
侵略の前と後の死亡率を比較しました。
The researchers spoke to nearly 1,850 families, comprising more than 12,800 people.
調査は、12,800人以上の人々から構成される1,850近い家族に話をしました。
One of the documents just released by the Foreign Office is an e-mail
in which an official asks about the Lancet report:
"Are we really sure the report is likely to be right?
That is certainly what the brief implies."
外務省が公表した文書の一つ、
当局者がランセット報告について尋ねる電子メール:
「我々は本当に報告が正しい可能性が高いと確信していますか?
それは確かに概要が示唆することです」
In the same e-mail the official later writes:
"However, the survey methodology used here cannot be rubbished,
it is a tried and tested way of measuring mortality in conflict zones."
同じ電子メールで当局者は後に書きます:
「しかしここで使われた調査方法はくだらないと酷評されることができません。
それは紛争地域で死亡率を測る既に試され、テストされた手法です」
Asked how the government can accept the Lancet's methodology
but reject its findings, the government has issued a written statement
in which it said:
"The methodology has been used in other conflict situations,
notably the Democratic republic of Congo.
どのように政府が、ランセットの方法論を受け入れるが、
その調査結果を拒絶することができるか尋ねられて、
政府は文書を公表しました:
「この手法はコンゴ民主共和国での紛争で既に使われてきました。
これは メッセージ 102468 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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司馬の予言はアメリカ撤退後の事…
投稿者: messi19 投稿日時: 2007/03/26 23:28 投稿番号: [103880 / 118550]
>ご指摘の通り司馬遼の「ベトナム人が全滅するまで戦争が続くのではないか」という悲観的な予測は幸いにして当たりませんでした。何故でしょうか?いうまでもなくアメリカが撤退したからです。
司馬は、この本を1973年、アメリカの撤退以降に書いています。
本はチャンと読んでから引用しましょう…
本はチャンと読んでから感動しましょう…
これは メッセージ 103878 (kogotokobei2 さん)への返信です.
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米大使、スンニ派武装勢力と秘密会議
投稿者: messi19 投稿日時: 2007/03/26 23:23 投稿番号: [103879 / 118550]
【米の駐イラク大使、スンニ派武装勢力と秘密会談】(読売)
>ハリルザド駐イラク大使が昨年初めから夏にかけ、イスラム教スンニ派の武装勢力と秘密の会談を続けていた…
と言うが、その後の宗教対立の激化で頓挫してしまった様だ…
結局その後は現政権に一方的に肩入れをしてスンニ派武装勢力とマフディー軍等のシーア派民兵組織と敵対する道を選んだわけである。アメリカは、自分達に当事者能力が有ると思っているのであろうか?内戦の一方に肩入れする事の無意味さ…アメリカには歴史に学ぶ能力が決定的に欠けている様だ。
P.S.「司馬の先見性と先見性の無さ…」で誤字
>更に、司馬はこの書物の中で、この他にもその先見性の無さを【路程】している…
→更に、司馬はこの書物の中で、この他にもその先見性の無さを【露呈】している…
これは メッセージ 103877 (messi19 さん)への返信です.
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Re: 司馬の先見性と先見性の無さ…
投稿者: kogotokobei2 投稿日時: 2007/03/26 23:09 投稿番号: [103878 / 118550]
ご指摘の通り司馬遼の「ベトナム人が全滅するまで戦争が続くのではないか」という悲観的な予測は幸いにして当たりませんでした。何故でしょうか?いうまでもなくアメリカが撤退したからです。何故撤退したのか?民主主義国家アメリカの世論が2億人の中の5万人の犠牲を許さなかったからです。「反共」というイデオロギーより人命が優先された訳です。一方、世論が存在しない北ベトナムとソ連や中国はベトナム人が数百万人死ぬことより、「共産主義」や「民族の独立」というイデオロギーの方が優先したということです。
毛沢東は、アメリカとの核戦争で中国人が何千万人か死んでも(当時の人口が)7億人いるから何ら恐れることはないと言ったそうです。こんな国と戦争したアメリカが愚かだったというほかありません。
これは メッセージ 103877 (messi19 さん)への返信です.
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司馬の先見性と先見性の無さ…
投稿者: messi19 投稿日時: 2007/03/26 21:45 投稿番号: [103877 / 118550]
私が「人間の集団について」で、司馬のベトナム戦争への批判を、「南ベトナムへの批判」としたのは、「取材をする者」として、南の安全な空間で、ベトナム戦争について語っただけで、彼には見たこともない「北」や「解放戦線」を語る資格が無いので、少なくとも彼が批判できるのは「南」だけであると思ったので、そう書いたまでの事である。
彼は「人間の集団について」の中で、この戦争は「ベトナム人が一人も居なくなるまで続くだろう…」と言っている。その理由として、「自分達で武器を作る事をせず、ただ無制限に大量の武器・弾薬を与えられ、負ける事も許されない戦いを強いられている」から…そして、地政学的に対峙する二つに勢力が決定的な勝敗を付けるような「場所」(例えば関ヶ原のような…ゲティスバーグのような…)が無いこと…少なくともサイゴンは針鼠の様に守られた難攻不落な要塞都市である点…などを挙げているが…司馬が南ベトナムを離れて(1973年)それほど遠くない将来に於いて、何が有ったかは明白な事実である。「北」や「解放戦」に対する取材をしっかりしていれば、間違う事も無かったかも知れないが、…命知らずの記者ではない…単なる物書きの限界は、致し方無いことでもある…
もちろん、その後カンボジアのベトナム系住民への迫害を含む恐怖政治に対抗するためと、膨大なカンボジア難民を食い止めるために行った戦争と、ポルポト支配に肯定的だった中国との戦になってしまったことは、真に不幸な出来事であったが…少なくともそれはベトナム戦争の残務整理だったとも言えよう。司馬の言う、「器械運動」の範疇に入る戦いでは無い。
更に、司馬はこの書物の中で、この他にもその先見性の無さを路程している…ベトナム人の抗戦性の強さを、仏教徒として「輪廻転生」を信じているからで、彼らがイスラム教徒やキリスト教徒であったら、ああ言った死をも恐れぬ行動には出ないだろう…と言うのである。…今、イラクで見られる自爆テロを見たら、司馬はどう思ったであろうか???
それでも、本書において、鋭い洞察力を見せて居る部分は無いのか…勿論ある…それは、「世界政略の虚構」と言うパラグラフである。その中で司馬は…
「…反共と言うこの不思議な思想ほど、二十世紀後半の政治を混乱させてきたものはない。だれが社会主義者であれ、またどこの国が社会主義体制をとろうが、あくまでもそれぞれの事情によるもので他者にとってはほとんど意ちするに足りないはずのものであるのに、ひとたび反共という魔術にかかる場合、視界にことごとく幼児のような幻想が立ち現れ、それを退治するためにはあらゆるものを犠牲にしてもかまわないと言う、呪術的昂奮に駆られる。…」とのべ
「米国が何故ベトナムの内乱に介入し、あれほどまでに血狂いしたかた言えば…」その、防共と言う呪術に支配されてしまったから…とも述べている。(「人間の集団について」P30〜31)
米国が呪術に支配されるのは、防共と言う文字だけでは無いことは、この度のイラク侵略を見れば分かることだが…司馬は、この点では、概ね正しい目を持ってたと言えよう。
まあ、無批判に礼賛する程の「書」では無いし(そんな書物の読み方も無いが…)、何よりも古いが、ベトナム人やベトナムの歴史を知るための参考資料としては良い読み物だろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 小言幸兵衛さんに確認
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2007/03/26 21:02 投稿番号: [103876 / 118550]
>私は右翼ではありませんので、イラクの一般市民に対して、「大義のために命を懸けて戦え」などと口が裂けても言うつもりはありませんね。
>「ソ連が攻めてくれば整斉と降伏すべき」という主張と、「アメリカが攻めて来たら死を恐れず戦え」という主張がどう折り合うのか私には全く理解できないのです。
私がいつ上記の様な主張をしましたか?
相手の主張の捏造でもしないと議論も出来ないのですか?
情けない人ですねぇ。
.
これは メッセージ 103874 (kogotokobei2 さん)への返信です.
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このバカちんぴら
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/03/26 20:45 投稿番号: [103875 / 118550]
>「ソ連が攻めてくれば整斉と降伏すべき」という主張と、
>「アメリカが攻めて来たら死を恐れず戦え」という主張
>がどう折り合うのか私には全く理解できないのです
そんな変な考えを表明する人間が、日本人の何%いるのかね。
おまえと意見は逆でも、同じようにおつむのいかれたその数人
とどこかの島で騒げ。こじんまりとしたバカちんぴら祭りだな。
全く爆笑おつむだ。
これは メッセージ 103874 (kogotokobei2 さん)への返信です.
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Re: 小言幸兵衛さんに確認
投稿者: kogotokobei2 投稿日時: 2007/03/26 20:33 投稿番号: [103874 / 118550]
>つまりイラクはいやイラク人は在りもしない大量破壊兵器やアルカイダ・コネクションといったでっち上げの大義で国を侵略されても無駄に犠牲を出す抵抗はせずにおとなしく屈服するべきだと言うことですかねぇ?
私は右翼ではありませんので、イラクの一般市民に対して、「大義のために命を懸けて戦え」などと口が裂けても言うつもりはありませんね。
日本の「平和主義者」たちは、
「人命は地球より重い」、「自衛のためであれ戦争をしてはならない。人を殺してはならない」と言い、「例えソ連がせめて来ても整斉と降伏し、非武装で抵抗すべきだ」と言い続けてきました。
「ソ連が攻めてくれば整斉と降伏すべき」という主張と、「アメリカが攻めて来たら死を恐れず戦え」という主張がどう折り合うのか私には全く理解できないのです。
これは メッセージ 103861 (military_messaiah さん)への返信です.
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産経新聞
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/03/26 20:12 投稿番号: [103873 / 118550]
「産業、経済を重視する視点の新聞」とみなすなら、
日ごろの姿勢はそれなりに筋が通っているわけだが、
日本の産業、経済を崩壊させるイラン戦争を支持
するとなると、これはもうただの戦争バカだ。
イラク戦争の大恥ですら何も学べない腐れおつむ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そもそも
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/03/26 19:43 投稿番号: [103872 / 118550]
中東の隣人を「敵」としか位置付けられない。
クルドも利用はしても位置付けは常に敵だ。
自分以外を全て敵とみなすヤクザと一緒さ。
民間人を沢山殺したから勝ちなどというちん
ぴらおつむと変わらない。ナチスの迫害を受
けながら、民間人を虐殺しまくったナチスを
勝利者とみなすようなものさ。今度は自分
達が「勝とう」と思っているわけだな。
全く下らないちんぴらおつむ。
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敵を殺す
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/03/26 19:32 投稿番号: [103871 / 118550]
敵を騙す
敵を仲たがいさせる
・・・・・・・・・・・・・・・・
何から何までこれだ。イスラエルのちんぴら発想は
結局、自らの首を締める。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: イラン追加制裁(もう一つ補足)
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/03/26 19:27 投稿番号: [103870 / 118550]
そしてイスラエルはトルコも敵にするわけだね。
これは メッセージ 103869 (masajuly2001 さん)への返信です.
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イラン追加制裁(もう一つ補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/03/26 19:16 投稿番号: [103869 / 118550]
気になっていることがある。米国がイラク植民地化に失敗したとしても、イスラエルのユダヤ・シオニストは別問題。ずっと前にモサドとかがクルドでペシュメルガを訓練していたというニュースがあった。ごく最近では、石油生産地のキルクークをクルド地区として認め、アラブ系とかをキルクークから移住させるという措置もとられている。まだ、見通しを書くほどの知識がないけど、イスラエルがクルド地区を狙い、クルドも利害一致というやつでイスラエルと提携していることは間違いないように思える。
これは メッセージ 103867 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: イラン追加制裁(補足)
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/03/26 19:10 投稿番号: [103868 / 118550]
歴史の流れは押し留めようがない。増水する水に
対して一番低い位置に土嚢を積んでも広い視野で
は無意味である。しかし、「俺の時代だけで良い
から」という腐れの願望はあるかもね。
これは メッセージ 103867 (masajuly2001 さん)への返信です.
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イラン追加制裁(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/03/26 19:03 投稿番号: [103867 / 118550]
確かベネズエラは、物資やサービス交換システムばかりでなく、他の中南米国の国債を買ことによって他の中南米国が世銀やIMFによる金融支配から脱する支援をしていたんでなかろうか。正確なところは、自分で確認して欲しいけど、いずれにしても、経済的にも欧米支配体制が崩れてきていることは間違いない。英米によるイラク植民地化もそれを阻止するためと考えれば、納得のいくような。まあ、失敗だけど。
これは メッセージ 103866 (masajuly2001 さん)への返信です.
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