横>理に適った理屈ではありません(完)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/21 17:18 投稿番号: [62501 / 118550]
>わたしがイラク戦争後のイラクの方が「まし」だといった根拠のひとつとして犠牲者の数の違いをだしたら、あなたはわたしに感性がないいった。犠牲者数で比べるのが感性のないことならどういう風にフセイン時代の方が「まし」だったと評価することができるのか教えてもらおう。
ここは単なる「数」の問題ではないんですけど、百歩譲って人道面のことをまったく考えなければ、実際は純粋な「数」の問題もあります。それは、湾岸戦争後の国連制裁下にあるイラクで過去10年の間に殺された人の数と、過去たった1年そこそこの戦争で殺された人の数の比率です。このデータ、出してみてください。
貴女が提示したのはいまのところこれだけです。
>フセインが殺したイラク人の数は30年間で少なくても50万から100万人。まだすべての大量埋葬地が発見されてるわけじゃないから正確な数はわからないけどね。
>で、イラク戦争で亡くなったイラク人の数はだいたい1万人。でもこの仲には悪い奴らもはいってるんだからフセイン時代とは比較にならない。
1)(国連の無能により)フセインの圧制で死んだ人々の数を示すなら、その期間は国連が実際に介入した10年前の湾岸戦争にまで遡るべきで、それ以前にまで遡る必要はない。
2)イラク戦争で亡くなったイラク人の数1万という数の根拠が曖昧。これについては世界各国のNGOや個人が独自の統計を出している。それらの統計を上回る精度と公平・中立な視点から1万という数を導き出したのならその根拠を提示する必要がある。
∴THERFORE
貴女の論拠は不正確で曖昧であり、貴女の主張を裏付ける理に適った根拠とはなっていない。
ここで、この文を若干言い換えます。
貴女の論拠「も」不正確で曖昧であり、貴女の主張を裏付ける理に適った根拠とはなっていない。
貴女はバッタママさんに根拠を求めています。しかし貴女の根拠自体が曖昧で信憑性が低いことにより、互いの根拠のなさをただ論う(あげつらう)だけの言い合いになっているのが現状だと思います。そして、それは実に醜い様相を呈しています。
ここはただの掲示板ですし、貴女がたは(そして勿論俺も)討論のプロではありませんから、完全に誰もが納得しうる「根拠」を提示する能力にはどうしても欠けるところがあると思います。しかし、自らが主張の論拠とすることくらいは、より正確に、精度の高い、皆が十分に検証しても納得のいく「根拠」を提示してから、相手を論いましょうよ。
お互いの議論のやり方の問題を棚に上げたあまりにも不毛な言い合いになっていたので、バッタママさんの援護という形になりましたが、より建設的な議論をしていただきたく、論点と問題点を整理してみました。
文はすべてカカシさん宛てになっていますが、バッタママさん自体も、自分の議論スタイルについてその問題点をうかがいしることができる内容になっていると思います。
俺の一連の投稿が互いの欠点を個々で補い、再理論武装してからまた健全な議論を再開できる一助になれば幸いです。
長文での横槍失礼しましたn(_ _)n
ここは単なる「数」の問題ではないんですけど、百歩譲って人道面のことをまったく考えなければ、実際は純粋な「数」の問題もあります。それは、湾岸戦争後の国連制裁下にあるイラクで過去10年の間に殺された人の数と、過去たった1年そこそこの戦争で殺された人の数の比率です。このデータ、出してみてください。
貴女が提示したのはいまのところこれだけです。
>フセインが殺したイラク人の数は30年間で少なくても50万から100万人。まだすべての大量埋葬地が発見されてるわけじゃないから正確な数はわからないけどね。
>で、イラク戦争で亡くなったイラク人の数はだいたい1万人。でもこの仲には悪い奴らもはいってるんだからフセイン時代とは比較にならない。
1)(国連の無能により)フセインの圧制で死んだ人々の数を示すなら、その期間は国連が実際に介入した10年前の湾岸戦争にまで遡るべきで、それ以前にまで遡る必要はない。
2)イラク戦争で亡くなったイラク人の数1万という数の根拠が曖昧。これについては世界各国のNGOや個人が独自の統計を出している。それらの統計を上回る精度と公平・中立な視点から1万という数を導き出したのならその根拠を提示する必要がある。
∴THERFORE
貴女の論拠は不正確で曖昧であり、貴女の主張を裏付ける理に適った根拠とはなっていない。
ここで、この文を若干言い換えます。
貴女の論拠「も」不正確で曖昧であり、貴女の主張を裏付ける理に適った根拠とはなっていない。
貴女はバッタママさんに根拠を求めています。しかし貴女の根拠自体が曖昧で信憑性が低いことにより、互いの根拠のなさをただ論う(あげつらう)だけの言い合いになっているのが現状だと思います。そして、それは実に醜い様相を呈しています。
ここはただの掲示板ですし、貴女がたは(そして勿論俺も)討論のプロではありませんから、完全に誰もが納得しうる「根拠」を提示する能力にはどうしても欠けるところがあると思います。しかし、自らが主張の論拠とすることくらいは、より正確に、精度の高い、皆が十分に検証しても納得のいく「根拠」を提示してから、相手を論いましょうよ。
お互いの議論のやり方の問題を棚に上げたあまりにも不毛な言い合いになっていたので、バッタママさんの援護という形になりましたが、より建設的な議論をしていただきたく、論点と問題点を整理してみました。
文はすべてカカシさん宛てになっていますが、バッタママさん自体も、自分の議論スタイルについてその問題点をうかがいしることができる内容になっていると思います。
俺の一連の投稿が互いの欠点を個々で補い、再理論武装してからまた健全な議論を再開できる一助になれば幸いです。
長文での横槍失礼しましたn(_ _)n
これは メッセージ 62484 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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