確かに困っているな
投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/11/01 02:35 投稿番号: [56962 / 118550]
>医師ってなぜ効くのか分かっていない、「非科学的な薬」をよく使うでしょ?「経験と統計」で・・・。
作用機序の不明な薬は使うね。でもね、syomenkyousiさんのいう「経験と統計」とはちょっと違うな。いまどきの薬は、きちんとコントロールはとったのか?複数の報告で支持されているのか?ちゃんとダブルブラインドで行なったのか?などというハードルを越えてやっと使えるんだよ。それが「統計」。ちなみに、統計学は科学の範疇に入るので、「非科学的な薬」ってわけではない。
>だいたいWHOが国際原子力機関の下請けって知っていたの?
Lancetも国際原子力機関の下請けだったの?
>じゃあ、その逆な場合はどうする?「経験と統計」によって劣化ウラン弾ががんを多発させることが分かっている。
>科学的メカニズムは完全には解明できていないが、それを理由に劣化ウラン弾を使い続けるなどという選択肢があるのか?
ないよ。で、「経験と統計」とやらはどこにあるの?私は、なんかもうどこからどう突っ込めば…ってのしか発見できなかったんだけど。
>タバコがある種の乳がんを抑制するとかいう話は君のサイトにもあったが、それすなわち「統計と経験」だよな。もっとも日本人はその種の乳がんにはあまりかからないと言うから、誤解させないためにも、そういう情報を中途半端に載せるのはちょっとまずいじゃないかと私は思う。
へえ、私のサイトのどこに?明示して。syomenkyousiさんはきっと、日本語が不自由なのだね。
>日本のがん患者の7割が民間療法にすがるっていう話がある。この現実を医師として君はどう思う?
代替療法がはびこる原因の一つに医師があるってことは認める。でもね、医師は神さまじゃないんだよ。治せない病気だってある。今は昔と違って治せないときには「治せません」ときちんと言わなければならない。その一方で無責任に「治る」と謳う代替療法があるんだ。患者の何割かが信じてそっちにいっちゃうのはしょうがないと思うね。現状での策は、あまりにひどいものを規制するくらいかな。ちなみに、代替療法を行なう医師は、「経験と統計によってこの療法が効果があることが分かっている」って主張しているんだね。syomenkyousiさんとソックリだね。
>さて科学的解明が完全になされるまで、疑わしものが野放しにされるとどうなるか?水俣病はどういう経過を辿ったのか?
水俣病は水銀説の発表から、国の認定まで10年かかっているね。御用学者の妨害なるものがあったとして、認定までの期間を長くすることしかできないわけだ。すでに言ったように、疑わしければ中止せよという主張を批判はしていないの。疑わしいものと、事実としてあきらかになったことをごっちゃにするsyomenkyousiさんのような態度を問題にしているのだ。
>戦う科学者のみが劣化ウラン弾の害を告発し、戦わない科学者は豊富な資金と贅沢な施設で研究に勤しみ、劣化ウラン弾の害には頬被り。そう、科学は拝金主義の軍門に下るのである。
で、戦う科学者による論文はあるかい?(dorawasabi5001さんが逃げた質問だよ)。水俣病の論文は、きちんと発表されたよ。
#syomenkyousiさんの主張は陰謀論に属するものである。陰謀論にかかれば、反証不可能な与太話はいくらでもできる。「抗がん剤は害ばかりでまったく益がない。戦う科学者のみが抗がん剤の害を告発し、戦わない科学者は製薬会社による豊富な資金と贅沢な施設で研究に勤しみ、抗がん剤の害には頬被り。そう、科学は拝金主義の軍門に下るのである」。こんな主張が有意義なの?この主張が有意義だと思う人は、抗がん剤の代わりにたとえば「抗生剤」等を入れよう。こんな主張に騙されるのは馬鹿だけで、少しでも科学ついてものの分かっている人であれば、この主張の誤りがわかるだろう。あらゆる人間の活動と同じく、科学は経済的な影響を受ける。と同時に、経済が完全に科学を支配することも不可能である。ゴマンと科学に関する雑誌があるけれども、そのすべてに影響力をもった陰謀などありえようか?
作用機序の不明な薬は使うね。でもね、syomenkyousiさんのいう「経験と統計」とはちょっと違うな。いまどきの薬は、きちんとコントロールはとったのか?複数の報告で支持されているのか?ちゃんとダブルブラインドで行なったのか?などというハードルを越えてやっと使えるんだよ。それが「統計」。ちなみに、統計学は科学の範疇に入るので、「非科学的な薬」ってわけではない。
>だいたいWHOが国際原子力機関の下請けって知っていたの?
Lancetも国際原子力機関の下請けだったの?
>じゃあ、その逆な場合はどうする?「経験と統計」によって劣化ウラン弾ががんを多発させることが分かっている。
>科学的メカニズムは完全には解明できていないが、それを理由に劣化ウラン弾を使い続けるなどという選択肢があるのか?
ないよ。で、「経験と統計」とやらはどこにあるの?私は、なんかもうどこからどう突っ込めば…ってのしか発見できなかったんだけど。
>タバコがある種の乳がんを抑制するとかいう話は君のサイトにもあったが、それすなわち「統計と経験」だよな。もっとも日本人はその種の乳がんにはあまりかからないと言うから、誤解させないためにも、そういう情報を中途半端に載せるのはちょっとまずいじゃないかと私は思う。
へえ、私のサイトのどこに?明示して。syomenkyousiさんはきっと、日本語が不自由なのだね。
>日本のがん患者の7割が民間療法にすがるっていう話がある。この現実を医師として君はどう思う?
代替療法がはびこる原因の一つに医師があるってことは認める。でもね、医師は神さまじゃないんだよ。治せない病気だってある。今は昔と違って治せないときには「治せません」ときちんと言わなければならない。その一方で無責任に「治る」と謳う代替療法があるんだ。患者の何割かが信じてそっちにいっちゃうのはしょうがないと思うね。現状での策は、あまりにひどいものを規制するくらいかな。ちなみに、代替療法を行なう医師は、「経験と統計によってこの療法が効果があることが分かっている」って主張しているんだね。syomenkyousiさんとソックリだね。
>さて科学的解明が完全になされるまで、疑わしものが野放しにされるとどうなるか?水俣病はどういう経過を辿ったのか?
水俣病は水銀説の発表から、国の認定まで10年かかっているね。御用学者の妨害なるものがあったとして、認定までの期間を長くすることしかできないわけだ。すでに言ったように、疑わしければ中止せよという主張を批判はしていないの。疑わしいものと、事実としてあきらかになったことをごっちゃにするsyomenkyousiさんのような態度を問題にしているのだ。
>戦う科学者のみが劣化ウラン弾の害を告発し、戦わない科学者は豊富な資金と贅沢な施設で研究に勤しみ、劣化ウラン弾の害には頬被り。そう、科学は拝金主義の軍門に下るのである。
で、戦う科学者による論文はあるかい?(dorawasabi5001さんが逃げた質問だよ)。水俣病の論文は、きちんと発表されたよ。
#syomenkyousiさんの主張は陰謀論に属するものである。陰謀論にかかれば、反証不可能な与太話はいくらでもできる。「抗がん剤は害ばかりでまったく益がない。戦う科学者のみが抗がん剤の害を告発し、戦わない科学者は製薬会社による豊富な資金と贅沢な施設で研究に勤しみ、抗がん剤の害には頬被り。そう、科学は拝金主義の軍門に下るのである」。こんな主張が有意義なの?この主張が有意義だと思う人は、抗がん剤の代わりにたとえば「抗生剤」等を入れよう。こんな主張に騙されるのは馬鹿だけで、少しでも科学ついてものの分かっている人であれば、この主張の誤りがわかるだろう。あらゆる人間の活動と同じく、科学は経済的な影響を受ける。と同時に、経済が完全に科学を支配することも不可能である。ゴマンと科学に関する雑誌があるけれども、そのすべてに影響力をもった陰謀などありえようか?
これは メッセージ 56810 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56962.html