RE:エトさん、テットさん横レス
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/18 17:45 投稿番号: [51171 / 118550]
カカシさん、レスするのお久しぶりです。
中立的な意見は大歓迎ですよ。
やはり「渦中にある当事者には見えないもの」ってると思いますから。
> この件に関してニオ君もエトさんもカカシの説明を無視したでしょう? だから怒らなくてもいいところで怒ってしまったのだとおもうね。
無視・・・はしてないと思います。ただ、「英語力」云々で一蹴されたneoさんのことを思って怒り心頭中で目に入らなかったのでしょう。私は同じバイリンガルとしてgopさんの人を見下ろした姿勢が許せなかったんです。
カカシさんの説明、いま確認しました。MSG#50407ですね。なるほど、gopさんは地元の方だったんですね。ですが、そのことを把握しているかしていないかで、今回の論争は左右されなかったと思います。
> ニオくんも後で気が付いているのだが、gopさんはスキャンダルのあったニュージャージー州の住民。だから部外者である我々よりこの事件の背
> 景に詳しかった。そこへニオ君が全く背景を説明しない新聞の記事だけをもとに、「浮気が原因で、、」どうのこうの、という話しをしたので、gop
> さんはカチンときた。
なぜ背景に詳しいのか、gopさんはまったく説明されていませんね。とりあえずgopさんの立場というのはまったくの暗闇の中でした。しかしそのことを差し引いても、gopさんの暴言はあまりありますよ
> だいたい、gopさんだけでなく、私も含めて在米人間は日本に居る人達がアメリカについてかなり誤解しているという不満が普段からあるので、
> 「知ったかぶりして」というきつい言葉使いになったんだと思う。多分gopさんはニオ君もアメリカ在住だってことに気が付かなかったんだろうな。これ
> はgopさんの不注意だし、ニオ君に対しても一方的に決めつけたいい方で落ち度はあったように思う。
え、それ俺も把握していませんでした(苦笑)<neoさんがアメリカ在住
知らなかったからこそ、なおさらneoさんの立場になって怒りを顕わにしたんですよ。
日本人がアメリカ人に対してかなり誤解(というより思い込み)があるという点は認めますが、それはアメリカ人の方にも言えると思います。今回の件は、要はそうした相互の思い込み(まさしくダブル齟齬ですね)が本格的に衝突すると、このような事態に陥ってしまうという好例だったかもしれません。
> ニオ君の翻訳は記事そのものだけを見た場合、全く間違いはないけれど、状況を把握せずに安易な解釈をしたと、gopさんはいいたかったので
> はないかな。ニオ君に対してというより、このトピで知ったかぶりしてアメリカのことを語る多々の人々への不満がここに出たような気がする。
本当に状況云々のことであれば、スピカさんにのみ間接的に背景を説明するのではなくneoさんにも同様の説明を行うべきでしたね。しかし、互いの間にすでにある種の敵愾心のようなものが生じている場合、こうした配慮をできなくなるのが人間というものですから、gopさんがそうできなかったのも無理もないのかもしれません。この敵愾心の問題は、オケラさんとライターさんの間でも存在しますね。そして、俺とテトさんの間にも・・・。あまりこうしたネガティブな感情に囚われたくないのですけどね。。。
それにしても在米の人であからさまにアメリカを批判する姿勢を見せるのって、neoくらいのもんですね。その姿勢には感心します。ただ、乱暴な言動には感心しませんけどね(笑)
> ニオ君はとんだとばっちりをうけたのかもしれないね。
知らないことは、罪ではないですよ^^
問題は知らないことを棚に上げて批判・糾弾する姿勢ですね。
これは問題だと思います。つまり知らないことを後になって悪用すること、
これが罪ですね。無知は無実。でも確信犯は「有罪」です(笑)
中立的な意見は大歓迎ですよ。
やはり「渦中にある当事者には見えないもの」ってると思いますから。
> この件に関してニオ君もエトさんもカカシの説明を無視したでしょう? だから怒らなくてもいいところで怒ってしまったのだとおもうね。
無視・・・はしてないと思います。ただ、「英語力」云々で一蹴されたneoさんのことを思って怒り心頭中で目に入らなかったのでしょう。私は同じバイリンガルとしてgopさんの人を見下ろした姿勢が許せなかったんです。
カカシさんの説明、いま確認しました。MSG#50407ですね。なるほど、gopさんは地元の方だったんですね。ですが、そのことを把握しているかしていないかで、今回の論争は左右されなかったと思います。
> ニオくんも後で気が付いているのだが、gopさんはスキャンダルのあったニュージャージー州の住民。だから部外者である我々よりこの事件の背
> 景に詳しかった。そこへニオ君が全く背景を説明しない新聞の記事だけをもとに、「浮気が原因で、、」どうのこうの、という話しをしたので、gop
> さんはカチンときた。
なぜ背景に詳しいのか、gopさんはまったく説明されていませんね。とりあえずgopさんの立場というのはまったくの暗闇の中でした。しかしそのことを差し引いても、gopさんの暴言はあまりありますよ
> だいたい、gopさんだけでなく、私も含めて在米人間は日本に居る人達がアメリカについてかなり誤解しているという不満が普段からあるので、
> 「知ったかぶりして」というきつい言葉使いになったんだと思う。多分gopさんはニオ君もアメリカ在住だってことに気が付かなかったんだろうな。これ
> はgopさんの不注意だし、ニオ君に対しても一方的に決めつけたいい方で落ち度はあったように思う。
え、それ俺も把握していませんでした(苦笑)<neoさんがアメリカ在住
知らなかったからこそ、なおさらneoさんの立場になって怒りを顕わにしたんですよ。
日本人がアメリカ人に対してかなり誤解(というより思い込み)があるという点は認めますが、それはアメリカ人の方にも言えると思います。今回の件は、要はそうした相互の思い込み(まさしくダブル齟齬ですね)が本格的に衝突すると、このような事態に陥ってしまうという好例だったかもしれません。
> ニオ君の翻訳は記事そのものだけを見た場合、全く間違いはないけれど、状況を把握せずに安易な解釈をしたと、gopさんはいいたかったので
> はないかな。ニオ君に対してというより、このトピで知ったかぶりしてアメリカのことを語る多々の人々への不満がここに出たような気がする。
本当に状況云々のことであれば、スピカさんにのみ間接的に背景を説明するのではなくneoさんにも同様の説明を行うべきでしたね。しかし、互いの間にすでにある種の敵愾心のようなものが生じている場合、こうした配慮をできなくなるのが人間というものですから、gopさんがそうできなかったのも無理もないのかもしれません。この敵愾心の問題は、オケラさんとライターさんの間でも存在しますね。そして、俺とテトさんの間にも・・・。あまりこうしたネガティブな感情に囚われたくないのですけどね。。。
それにしても在米の人であからさまにアメリカを批判する姿勢を見せるのって、neoくらいのもんですね。その姿勢には感心します。ただ、乱暴な言動には感心しませんけどね(笑)
> ニオ君はとんだとばっちりをうけたのかもしれないね。
知らないことは、罪ではないですよ^^
問題は知らないことを棚に上げて批判・糾弾する姿勢ですね。
これは問題だと思います。つまり知らないことを後になって悪用すること、
これが罪ですね。無知は無実。でも確信犯は「有罪」です(笑)
これは メッセージ 51167 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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