イラク復興
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>軍の役割
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/13 01:08 投稿番号: [205 / 1982]
>インフラ整備機械化大隊とか植林復興機械化師団みたいな感じで
(石油収入を最大限利用して、ほとんどの組織を機械化部隊で編成する、笑)
笑。
>思わず笑ってしっまたすけど、これもASEANとか南西アジアからの出稼ぎ労働力の
流動性を上げる(労働力供給協力体制条約なんかを締結するとか
手だと思いますよ:賃金体系と就労環境とかの受け入れ態勢を明確にすることで
労働力を出す方も安心して出せるとかあるし:犯罪組織が関与出来ない
制度にすると良い訳で、はい)
さすがアセアンさん。中東の出稼ぎ労働は、石油収入が、周辺の石油を産しない国々へ分配される重要な再分配ルートを形成しています。
イラクをはじめ、中東が安定していることで、北アフリカからアジア地域までの余剰労働力を吸収し、家族への送金と言う形で、富の再分配が行なわれているんです。
きちんとしとした条約は必要ですが、抜け道も多いからなあ(インドのムンバイに家庭内労働者・お手伝いさんの供給地があるらしいのですが、実情は奴隷市場と変わらないと悪評です)。
これは メッセージ 203 (asean_peace11 さん)への返信です.
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トルコはねえ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/13 00:24 投稿番号: [204 / 1982]
本音ではクルド人を全く信用してませんもん
北部に難民キャンプが滞留した最大の原因が国境封鎖処置だった訳で(苦笑)
北部にクルド自治州が出来たりしたら一番渋い顔するのがトルコですよ、絶対。
クルド側にも問題が有ることは有るけど
彼らの「自治」って概念が
かなり古い形の部族自治ですから、安易に使うと昔と同じで
遊牧型になり兼ねないですしね・・・
(トルコに言わせると放浪型、苦笑)
足立区みたいな東西に端のある自治州だったらいいかな?
余り南北の移動距離はなかったみたいだし
これ結構、頭痛いですね
移動型民族に定住型を促進させると必ずと言っていい位に
堕落して風紀が悪くなるんですよね(ASEANでも少数民族の定住化政策が
今一つ上手く機能しないの、そうしたイタチゴッコみたいな
ものが常に付いて回るんですよ)
これは メッセージ 202 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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軍の役割
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/13 00:04 投稿番号: [203 / 1982]
願望ついでに(笑)
これ日本の自衛隊がモデルになるんじゃないですかね(意外と)
インフラ整備機械化大隊とか植林復興機械化師団みたいな感じで
(石油収入を最大限利用して、ほとんどの組織を機械化部隊で編成する、笑)
植林復興機械化中隊では「レバノン杉森林化計画」を担当とか
(結構、意義ありそうな感じすんですけどね、レバノン杉は・・)
>外国人労働者を使うことに慣れすぎている
思わず笑ってしっまたすけど、これもASEANとか南西アジアからの出稼ぎ労働力の
流動性を上げる(労働力供給協力体制条約なんかを締結するとか
手だと思いますよ:賃金体系と就労環境とかの受け入れ態勢を明確にすることで
労働力を出す方も安心して出せるとかあるし:犯罪組織が関与出来ない
制度にすると良い訳で、はい)
う〜ん、アラブ諸国の協力で6ヶ月ですか?
ムバラクさん、まさか勢いで言っちゃった訳じゃないですよね(苦笑)
これは メッセージ 198 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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かなり古いのですが
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 23:53 投稿番号: [202 / 1982]
以下の資料からすると、トルコはイラクの連邦制に反対しているようです。
<懸念が続くクルド問題>
一方、北イラクのクルド民主党(KDP)のバルザーニー党首は、同党の機関紙で、
イラクにある28のクルド人勢力が、イラク北部のクルド連合の組織化で合意し
たことを明らかにし、連邦制に反対しているトルコ側を警戒させている。バル
ザーニー党首は、イラクの「アラブ化」政策は終わりを告げるべきで、クルド
人に大規模な自治が付与されるべきであるとし、国家の形態としてイラク中央
政府と北部のクルディスタンとの連邦制が望ましいと強調した。また少数民族
としての経験を持つクルド人が、同地のトルクメン、カルディア、アッシリア
などの他の少数民族を差別することはないと主張した。なお、KDPと2大勢力を
形成しているクルド愛国者同盟(PUK)のタラバーニー議長が11月19日にトルコを
訪問し、トルコ側と意見調整を行うことになっているが、再燃したイラク連邦
制問題が議題に上ると見られている。
これもジェトロの資料です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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トルコの立場
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 23:47 投稿番号: [201 / 1982]
少し古いのですが、トルコの主張も押さえておきましょう。
<復興支援継続に3つの条件を提示>
なおギュル外相は、トルコがイラク復興支援を継続する条件として、以下3つを
挙げた。
1つは、米軍がイラク北部カンディル山中に拠点を構えるクルド労働者党/自由
民主会議(PKK-KADEK)に対する「説得力のある行動」を取らない以上、トルコ軍
の北イラクからの完全撤退は有り得ないとし、トルコに対する脅威あるいは攻
撃が行われた場合には、イラクに介入する権利が留保されると強調した。
2つ目は、米国がクルド勢力を保護していることは明白であると批判し、イラク
の安定確立のためには、アラブ、クルド系国民だけでなくその他の民族の権利
保護をも規定する民族差別のない新イラク憲法が必要となるとした。
3つ目は経済面で、トルコがイラク復興プロセスで発言力を有し、入札案件など
でのシェア拡大を要求した。
ジェトロ、イラク特集(11月11日)より
これは メッセージ 200 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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関連ニュースです
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 23:36 投稿番号: [200 / 1982]
「ムバラク・エジプト大統領の政治顧問ウサマ・エルバズ氏は二十七日、同国地中海沿岸の都市アレキサンドリアにある、新図書館での会議で、イラクの憲法制定は、エジプトをはじめアラブ諸国が協力すれば六カ月以内に完成することが可能だと語った。
ロンドン発行の汎アラブ紙アッシャルクアルアウサトが二十九日報じた。
米国はこの件でエジプトなどアラブ諸国と連携協力することで合意したものと思われる。」
(C)Sekai Nippo Co.Ltd(1975-) Tokyo,Japan.
voice@worldtimes.co.jp
これは メッセージ 199 (asean_peace11 さん)への返信です.
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え〜、約半年でやるんだ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/12 23:27 投稿番号: [199 / 1982]
かなりな強行軍だな、こりゃ
新憲法での宗教の取扱いはマレー型を参考にしてほしいなあ(笑)
中東で世俗型にするとイランがどんなちょっかい出してくるか分からないだろし(苦笑)
どっちにせよ「国内の混乱要因」を取り除くコンセンサスを早急に取り付ける
必要性がありますね。。
これは メッセージ 196 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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>州部族制度と国防(費)
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 23:27 投稿番号: [198 / 1982]
良いアイデアです。
中央集権的に、全国一律に同じ精度にしようとするから、軋轢が生まれるわけですね。
石油収入の分配方法をどうするか・・・。
軍の役割をもう少し詳細に考えて見ましょう。単なる失業対策なら、公共事業要員に振り分けてもいいのですが(そのほうが地域社会のためになる)、外国人労働者を使うことに慣れすぎている、と言う点がネックになるんです。
肉体労働や現場の仕事を低く見ているんでしょう。また、イラクの気候では、現場仕事が、体に悪いと言うこともありますが・・・。
ここ十数年で減ってしまった木を再植林する、植林部隊なんかに、余剰労働力を投入して欲しいなあ、なんて。ただの願望ですね、はい。
これは メッセージ 197 (asean_peace11 さん)への返信です.
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州部族制度と国防(費)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/12 23:15 投稿番号: [197 / 1982]
ってな概念でははどうでしょね?
例えはちょっと悪いけど(苦笑)
米国の州制度みたいなかなり独立性の高い自治制度というか
それで、個々の部族長会議を自治政府的な位置付けにする
(あくまでもイメージなんですけどね)
バグダッドはDC的な機能を優先する
フセイン時代の軍隊の名称がそうだったらマズイけど
国防軍として位置付けて、内向きの行動は新憲法で禁止するとかね
(国内治安維持活動には機能させない等)
国防費は日本を参考に1%枠を堅持するとか
(州兵組織をどうするかは、ちょっと頭痛いですね、苦笑)
石油収入+観光収入(チグリス・ユーフラテス系)を
上手く各州自治政府へ配分する方法を解決出来ると何とかなりますかね?
あ、どもどもです(笑)
トミーさんにも僕は似たような感じを受けてますです、はい。
(言いづらいことってありますよね、現場に居ると、苦笑)
微力ですが協力させていただきます。
これは メッセージ 192 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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今後の大まかな予定
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 23:04 投稿番号: [196 / 1982]
2004年
6月30日
暫定政権に主権移譲
12月末〜05年1月末
国民議会選挙、移行政権発足
8月15日まで
新憲法起草
10月15日まで
国民投票で憲法承認(しょうにん)
12月31日まで
選挙で恒久(こうきゅう)(本格)政権発足
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今後の大まかな予定
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 23:04 投稿番号: [196 / 1982]
2004年
6月30日
暫定政権に主権移譲
12月末〜05年1月末
国民議会選挙、移行政権発足
8月15日まで
新憲法起草
10月15日まで
国民投票で憲法承認(しょうにん)
12月31日まで
選挙で恒久(こうきゅう)(本格)政権発足
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク復興支援会議
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 22:59 投稿番号: [195 / 1982]
>米国は二十三日からマドリードで行われるイラク復興支援会議で、決議を盾に各国に一層の協力を要請する。
ニュースが入りましたら、また投稿します。
これは メッセージ 183 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/195.html
リンク先
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 22:51 投稿番号: [194 / 1982]
失礼しました(汗)。
すでに切れていました。
申し訳ない。
引用部分を参考になさってください。
また資料を探してきます。
これは メッセージ 193 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/194.html
カリスマ性は・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/12 22:48 投稿番号: [193 / 1982]
このヤワル氏って
いい意味で
カリスマ性があるといいですよね
あれ?
リンク先ないっすよ・・・??
これは メッセージ 191 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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>イラクの将来・・2034年
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 22:47 投稿番号: [192 / 1982]
早速のレスを有難うございました。
>それと、中東のモデルケースとして周辺国が目標と出来るような国家体制を
つくろうじゃないか・・みたいな意思統一を指導者層が共有出来るかも
ポイントだと思うな。
まさにそのとうりですね。
国家観がどうあれ、自分たちの未来を自分たちで作るんだと言う共通認識を持って欲しいと切に願います。
ただ、
>その後どうするか?どうしたいのか?
というヴィジョンは彼らにはものすごく難しい概念だと思います。
>じゃあ、持っているイメージを述べる・・と言うのも同じで
空間認識と言うか三次元のイメージを頭の中に作り出してそれを述べる
と言うのもちょっと苦手
これは、中東地域でも、事実でして、この困難をどういう形で、克服していくかがポイントです。
苦手なものをいきなり得意にはできないのですから、そこをどうやって補っていくかですね。
>ただ、金持ちにならないと回りが言うこと聞かないという癖(笑)があるのが
ちょっと引っかかるけどね
中東は今も、民主主義よりも、慈悲深き族長制のほうがうまくいくのではないかと考えています(個人的な意見ですが)。独裁との違いは、軍事に割く予算の割合でしょうか?
>可能性というか資源の無い所から見るとかなりな展望が開くとは思うんだけど
勿論、恵まれたスタートです。
教育レベルも、初級・中級教育を終えた人間が、街に何人もいるくらいですから。
>PS
以前の方が〜・・には泣いたっす(笑)
過去ログを読ませていただいて、時々質問させていただきます(笑)。よろしいですか?
アセアンさんのスタンスや、アプローチの仕方が、私の考えにしっくりとあっていて、漠然とした空気のようなものが言葉になって示される嬉しさを感じます。
では。
これは メッセージ 190 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ヤワル氏のプロフィール
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 22:23 投稿番号: [191 / 1982]
>北部の都市モスルの生まれ。米国の大学に留学後、サウジアラビアで約15年間、通信機器会社を経営していたが、昨年4月のフセイン政権崩壊後に帰国し、各派指導者で構成される統治評議会の一員に選ばれた。自身はイスラム教スンニ派だが、スンニ派とシーア派を包含するイラク最有力部族の一つ、シャンマル族出身で、部族社会のイラクを率いるには適任との見方もある。
4月の米軍による中部のファルージャ包囲戦に抗議して評議員を辞任すると脅し、包囲作戦終結に向けた仲介役を果たした。「イラクの治安悪化は100パーセント米国の責任だ。国民が団結して米国人に祖国に帰るよう告げなければならない」と鋭い反米の論陣を張る。大詰めの段階で2転3転した暫定政府の大統領選出劇は、イラク国内での反米機運の高まりを反映した結末となったとも言えそうだ。(カイロ時事)(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000383-jij-int
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクの将来・・2034年
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/12 22:23 投稿番号: [190 / 1982]
こんばんわ・・・
少なくとも30年先を考えられる政権が出来るか?
(新世代の人間が本格的に活動し始められる一区切りとしてですが)
がポイントになるんじゃないかなあ。。
それと、中東のモデルケースとして周辺国が目標と出来るような国家体制を
つくろうじゃないか・・みたいな意思統一を指導者層が共有出来るかも
ポイントだと思うな。
どちらにも組しないオリジナルモデルなんだけどね・・そういう戦略性を彼らが持てるか
自分達が持っている原資を自分達の国の為に有効に運用する為の戦略性かな
ただ、金持ちにならないと回りが言うこと聞かないという癖(笑)があるのが
ちょっと引っかかるけどね
可能性というか資源の無い所から見るとかなりな展望が開くとは思うんだけど
PS
以前の方が〜・・には泣いたっす(笑)
これは メッセージ 188 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/190.html
クルドの反応については
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 22:02 投稿番号: [189 / 1982]
別のニュースもあるようです。
ソースがAPなのだけれども、参考にはなるかもしれません。
ちょっと長いので、投稿はまたあとで。
これは メッセージ 188 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/189.html
クルドの反応
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 21:36 投稿番号: [188 / 1982]
ブルームバーグだが、ソースはAFP.
これも参考として読んでみてください。
June 11 (Bloomberg)
--
The Kurdish parliament in northern Iraq endorsed the United Nations Security Council resolution on the turnover of sovereignty in Iraq, after earlier criticizing the measure's failure to enshrine the concept of Kurdish self- rule, Agence France-Presse reported.
``The Kurdish parliament has decided to adopt a positive position toward the UN Security Council resolution because the entire world has expressed its respect for the fundamental law,'' Roj Nuri Shawis, a vice president in Iraq's caretaker government and the Kurdish parliament speaker, said, according to AFP.
The parliament, meeting in Arbil
以下略
(AFP 6-11)
これは メッセージ 187 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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クルドの反応
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 21:36 投稿番号: [188 / 1982]
ブルームバーグだが、ソースはAFP.
これも参考として読んでみてください。
June 11 (Bloomberg)
--
The Kurdish parliament in northern Iraq endorsed the United Nations Security Council resolution on the turnover of sovereignty in Iraq, after earlier criticizing the measure's failure to enshrine the concept of Kurdish self- rule, Agence France-Presse reported.
``The Kurdish parliament has decided to adopt a positive position toward the UN Security Council resolution because the entire world has expressed its respect for the fundamental law,'' Roj Nuri Shawis, a vice president in Iraq's caretaker government and the Kurdish parliament speaker, said, according to AFP.
The parliament, meeting in Arbil
以下略
(AFP 6-11)
これは メッセージ 187 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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イランの反応
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 21:30 投稿番号: [187 / 1982]
テヘランタイムズより引用(しかし、ソースがロイターだ、まあ、参考として)(^^;。
Iran Welcomes UN Resolution On Iraq
TEHRAN (Reuters)
--
Iran welcomes the adoption of a UN Security Council resolution on Iraq as a step towards restoring peace in the country, Iran's former President Akbar Hashemi Rafsanjani said on Friday.
"Although the resolution is weak, it is a step forward towards getting Iraqis and Americans out of the hell created by the Americans," Rafsanjani told worshippers at Friday prayers at Tehran University.
The resolution endorses a sovereign interim government in Iraq from the end of June and elections by January 2005. The interim government will be in charge of oil revenues and will have the right to order U.S.-led troops out of Iraq.
"This resolution may help Iraqis decide their future," Rafsanjani said.
Iran has strongly condemned the U.S.-led occupation of Iraq.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/187.html
イランの反応
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 21:30 投稿番号: [187 / 1982]
テヘランタイムズより引用(しかし、ソースがロイターだ、まあ、参考として)(^^;。
Iran Welcomes UN Resolution On Iraq
TEHRAN (Reuters)
--
Iran welcomes the adoption of a UN Security Council resolution on Iraq as a step towards restoring peace in the country, Iran's former President Akbar Hashemi Rafsanjani said on Friday.
"Although the resolution is weak, it is a step forward towards getting Iraqis and Americans out of the hell created by the Americans," Rafsanjani told worshippers at Friday prayers at Tehran University.
The resolution endorses a sovereign interim government in Iraq from the end of June and elections by January 2005. The interim government will be in charge of oil revenues and will have the right to order U.S.-led troops out of Iraq.
"This resolution may help Iraqis decide their future," Rafsanjani said.
Iran has strongly condemned the U.S.-led occupation of Iraq.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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国連決議に対する反応
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 21:21 投稿番号: [186 / 1982]
国連決議に対する、イラク各派の反応を報道より拾ってみた。
>シスタニ師の代理人の一人、アフメド・サフィ師は11日、「国連決議はイラク国民の勝利である」と評価。特にシーア派の要求通り、決議が3月に署名された基本法に言及しなかったことについて「シスタニ師の書簡が功を奏し、(書簡を支持した)我々のデモが勝利した」と述べた。
>バグダッドのシーア派で最高の権威を持つフセイン・サドル師も11日、毎日新聞の質問に書面で回答、同決議を「主権回復という目標の達成に向けた第一歩」と評価した。同師は「主権回復はイラク人の正当な権利であり、すべてのイラク人が望んでいる」とし、主権回復後は「占領が終結し、イラクが自身の手で国家と社会の再建に取り組む普通の国になると期待する」と述べた。国連決議が暫定政府を承認したことも「必要なことだった」と評価する姿勢を示した
>クルド地域議会は11日、「国連決議は前向きでイラクの連邦制を保証している」として評価する声明を採択した。
>暫定政府の副首相(国家安全保障担当)に任命されたバルハム・サレハ・クルド地域政府首相は「自分の権限が明確でない」と抗議して就任を留保(毎日新聞より引用)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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暫定政権の外務次官が暗殺される
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 21:14 投稿番号: [185 / 1982]
混乱期には、政治家を狙った攻撃も発生するものではありますが・・・。
>12日朝(日本時間同日午後)、イラクのバッサム・クバ外務次官が武装グループに銃撃され死亡。
>クバ次官はシーア派イスラム教徒で、駐中国大使などを歴任。
>同地区では9日にも保健次官が銃撃される事件が起きている。(読売新聞、6月12日20時58分更新より引用)
道は険しいようです。
これは メッセージ 184 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/185.html
サドル氏停戦発表
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/12 21:07 投稿番号: [184 / 1982]
条件付ではありますが、サドル氏が停戦を発表したそうです。
>サドル師は、暫定政権が多国籍軍を撤退させる日程を決めるよう要求した
まあ、これは当たり前ですね。問題は撤退ができないような工作が行なわれるであろう事と、それに対して、アメリカ軍が対処を誤らずにすむかどうか、でしょう。
>「占領者に対して反応するよりも、イラクの独立に取り組まなければならない」
これを、イラク人が口にしたことは嬉しい。背景が何であれ。
>民兵組織「マフディ軍」による反占領闘争を当面停止する方針を示した。
>8日に採択された国連安保理決議は、多国籍軍が2005年末の駐留期限前でも「イラク政権の要請があれば任務を終える」と定めている。(読売新聞、6月12日19時55分更新より引用)
国家再建がどういう形になるのか、注意して見守りたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク復興決議
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/09 21:50 投稿番号: [183 / 1982]
国連安保理は8日午後4時半(日本時間9日午前5時半)から公式協議を開き、月末の主権移譲に向けた新決議を全会一致で採択。枠組みが整ったことで、来年1月の直接選挙や恒久政権樹立などイラク民主化への政治プロセスが本格的に始動。
安保理内の対立も一応収束。一致してイラク再建支援への決意を表明。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自衛官と市民が殴り合い
投稿者: jason_schmid_29 投稿日時: 2004/06/08 11:03 投稿番号: [182 / 1982]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サウジアラビアと日本の企業が提携
投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/06/07 22:35 投稿番号: [181 / 1982]
>イラクではないですが、サウジアラビアと日本の企業が提携するみたいで注目です。
かつての三井物産の
にのまえにならなければと思います。
これは メッセージ 171 (yajin_news01 さん)への返信です.
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銃を持って
投稿者: momi642001 投稿日時: 2004/06/07 19:46 投稿番号: [180 / 1982]
仕事は出来ません、結局お金を出しただけのほうがましだ。道路工事にしても知ってる人が見たらなんと馬鹿なやり方だろうと思うよ、一緒に機械に乗ったりして!。工事をする規模や工程など日本の国民に報告すべきだし今までの実績も知らしめるべきだ、給水にしてもなんと効率の悪いことか日本のゼネコンが行くと安全で何倍もの仕事が出来て歓迎されるのに、また送迎の感激の場面を大々的に報道するな、まだ太平洋戦争の悲惨さを知っている人がいるのを忘れるな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク復興を阻んでいるのは何だろう
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/15 23:28 投稿番号: [179 / 1982]
あばれんぼうサドル氏
お金大好きチャラビ氏
今日サマーワで戦闘があり、イラク人が亡くなった。オランダ兵がサドル派の事務所を包囲し、15名中10名逃げた。サマーワではサドル派は少数らしく、住民は迷惑してると報道されていた。
人質批判、アメリカ批判、自衛隊批判、etc、、。
日本の自衛隊と一緒にいるオランダに対して、感謝している人をあまり見かけない気がします。
日本のマスコミはもう少しその辺もフォーカスして欲しい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクという国
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/15 23:15 投稿番号: [178 / 1982]
こんばんはー
ログもうチョット待ってください。サボってました。ごめんなさい。
イラクサッカーオリンピック出場決まってよかったですね!こういう心のよりどころというか、希望は大事ですよね。
アメリカ(株)=Microsoft
論争に巻き込まれたですか、それも掲示板の楽しみ方のひとつかも知れません。めげめげてない所がいいね。
これは メッセージ 175 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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イラクという国
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/15 23:15 投稿番号: [178 / 1982]
こんばんはー
ログもうチョット待ってください。サボってました。ごめんなさい。
イラクサッカーオリンピック出場決まってよかったですね!こういう心のよりどころというか、希望は大事ですよね。
アメリカ(株)=Microsoft
論争に巻き込まれたですか、それも掲示板の楽しみ方のひとつかも知れません。めげめげてない所がいいね。
これは メッセージ 175 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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アメリカ軍と自衛隊
投稿者: nfjqh658 投稿日時: 2004/05/15 03:16 投稿番号: [177 / 1982]
は分けて考えた少し分けて考えた方がいいのではないでしょうか?
劣化ウラン弾やクラスター爆弾、大量破壊兵器は見つからないし、石油利益・兵器利益の蠢動。開戦理由の不透明にイラク市民や子供達の惨状を見てアメリカに懐疑と怒りの念を持つのは分かるがなんでもアメリカのせいにする人も多いぞ。
まず誤爆やイラク兵への虐待、治安の悪化を悪くした責任は誰にあるか?それはアメリカである。だからこそ治安を回復する責任がアメリカにあるんじゃないか、そのために駐留しているのでは?
「引き金」を引いたのはアメリカだが「弾丸」になっているのは自動小銃を乱射している民兵や略奪をやっているのはイラク人だ。
それに治安がよい社会がいい国かどうか…。
少年犯罪なし・国民平等・笑顔が絶えない・人間が統率されている・選挙率100%・料理の天才、コンピューターを触れば世界一な偉大なる将軍様の北朝鮮はいい国ということになる。開戦前のイラクもそうだった。
理由は粛清があるからである。今は市民の鬱積が爆発してタガ外れているのと、新しい権力闘争が始まっているから戦闘状態になっているのではないか?
それに電波少年3人達が危険地帯で拉致された時も「人命人命」と国内世論が跋扈されたが、日本では毎年3万人が自殺している、未遂の人間を含めれば10万人である。交通事故は1万人とも言われている。自衛隊の安全を気遣うことやイラク人の民心を考慮することは大切だが「抽象的な人命」に気を取られて「具体的な人命」をないがしろにしてはいないか?
21世紀は平和も戦争もグローバルな政治と経済の結果の上で起きている。20世紀的な国境線戦争の時代ではない、平和と戦争を対立させたり、党首叩きではカタルシスの解消に終わるだけではないのでは?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イラク復興にはサッカーリーグを・・・
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/05/14 22:04 投稿番号: [176 / 1982]
賛成!!!
って横レス失礼します。
全面的に賛成です。
難しいことはわからないけど、「平和っていいものだよ?だってサッカー出来るし、プレーに一喜一憂したりして楽しいじゃん?」みたいな乗りならわかり易いな〜。
人事だと思って・・・なんて言われると思うけど、所詮、人事。(ごめんなさい。)
楽しんだ者勝ちなんですよ。
それで思ったんですが、武器を取って争いをしている人達は、楽しんでいる者達が憎くてしょうがないのかも。
それは少し理解できるかな。
例えば、年金を払っていない人達は年金を貰えなくても困らないかもしれないが、払っている庶民は憎くてしょうがない。(例えが稚拙ですみません;。)
だからこそ、この提案はすばらしいと思います。
なんだか今すぐにでもイラクにサッカーボールを送って、コーチを募って、少年サッカーでもいいからリーグを作りたい気持ちです。
う〜ん、、、これは本当に一考に価する!
少し調べてきますね!
これは メッセージ 165 (stk777jp さん)への返信です.
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イラクという国
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/05/14 21:42 投稿番号: [175 / 1982]
こんばんは^^。
>まとめてログというか、番号書きます。お待ちを〜。
楽しみにしてます!なんてプレッシャーかけてみたり・・・;。
私は他のカテでの争いに口を挟んで巻き込まれたりして、おばかを露呈させてしまいました><。
この週末に全部読むつもりです。がんばります!
>イラクではないですが、サウジアラビアと日本の企業が提携するみたいで注目です。
企業は利潤を追うものですから、解り易くていいですね。
人道とかテロ撲滅とか民主主義国家樹立とかって、複雑すぎて理解できない!!!
、、、これを書いてて思ったんですが、アメリカをアメリカ㈱とかって考えると解り易いのかな?
民主主義も突き詰めると欲・得の手法でしかない・・・。
なんか嫌な大人になっちゃったみたいな気分はなに?
これは メッセージ 171 (yajin_news01 さん)への返信です.
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>>なぜイラクの人は
投稿者: finalopen 投稿日時: 2004/05/12 19:18 投稿番号: [174 / 1982]
こんばんはです。
特別な情報源があるわけではないので、詳しい訳ではありません。
ひねくれているだけです。(/_;)
ひねくれついでですが、後々のイラクの人や世界に対してアピールできるように、政府にはうまく立ち回ってほしいですね。
いまさら自衛隊を撤退してもEUに入るでもなし、アジア各国が歓迎するでもないと思います。
(違う意味で喜ぶ国はありそうですが・・)
雇用創生のように、様子を見ながらのらりくらりと復興支援に励んで、
10年後20年後のサマーワの人の友好と感謝を得られれば成功ではないでしょうか。
えらそうですみませんでした。(/_;)
これは メッセージ 173 (yajin_news01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/174.html
>なぜイラクの人は
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/11 21:14 投稿番号: [173 / 1982]
こんばんは
横から失礼します。
サマーワは、サドル氏に追従しない方針と新聞で読みましたが、これは明るい材料ととったほうがよいのでしょうか。それとも益々混迷を深めると見るべきでしょうか。
おくわしそうなので、よろしければご教授頂けると嬉しいです。
これは メッセージ 172 (finalopen さん)への返信です.
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>なぜイラクの人は
投稿者: finalopen 投稿日時: 2004/05/11 11:59 投稿番号: [172 / 1982]
旧体制権益派が、今頑張って被災者等を取り込みつつ外国を排除しようとしてまよ
ね。
石油があるから国は運営できます。
旧体制状態で引き続き利益を得ようとするイラク人と、抑圧と搾取から解放されたいイラク人のせめぎあいだと理解しています。
武装派にとっては、復興してからでは遅いのです。
その前に主導権を握り、自主的な復興をしたいのでしょう。
これは メッセージ 146 (odousuruaifulu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/172.html
ログ集め中
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/11 01:56 投稿番号: [171 / 1982]
>レス遅くなってすみません
こちらこそすいません。一度読んで、ログ集めに出かけたら脱線してしまいました。
引越し準備中に漫画読んじゃったりするような感じで、、。
まとめてログというか、番号書きます。お待ちを〜。
武器買取リサイクル良いですよね。現状はきびしそうですが。
感嘆符や音符についてはまったく気にならないので、ナンちゃんさんのノリで言っちゃってください。
人少ないので、さびしいですね、、、。
イラクではないですが、サウジアラビアと日本の企業が提携するみたいで注目です。
これは メッセージ 170 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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>>起
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/05/10 22:42 投稿番号: [170 / 1982]
こんばんは^^。
レス遅くなってすみません^^;。
え〜っと、あやまりながらこんなことゆうのも変ですが、そこら辺はアバウトに行きませんか?
私はPCに向かえる時間もそれほど多くはありませんし、建設的な意見を書こうと思えば推敲に2・3日かかってしまうこともあります。
義務になってしまうと気後れもしますし・・・^^;。
イラクの方々のことを思うと気楽にとも言えませんが、自分の出来る範囲内で、と思っています。
>あと、”イラク戦争”のトピに、イラクの油田の稼動情報がありました。あちらには、かなり詳しい人が多そうです。
あちらは結構な量の過去ログがありますね〜;。
徐々にと思ってますが、できればログナンバー(?)を教えていただけますか?
こちらの過去ログでは141の武器買取リサイクルがいいと思います。
あと、サッカーリーグもいいですね!
私もサッカー好きなんです♪
あ、、、私の『!』とか『♪』とか気になります?
私、言葉だけだと不安になっちゃって、余計なものつけちゃうんです。
でも、あまりよくないですね。
今後はあまりつけないようにしますが、言葉が強すぎたりしても気にしないでくださいね。(でもやっぱりちょっと不安〜><。。)
これは メッセージ 168 (yajin_news01 さん)への返信です.
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