イラク復興

戦いとは常に二手三手先を読むもの
ｂｙ 　 シャア

バタバタしていた上にＷＴＣ崩壊のメカニズムをメインにしていたので
一手目、二手目を飛ばしてしまた。

一手目『転んでもタダでは起きない。』
米政府がテロ犠牲者を効果的に使おうと考えたのか？

二手目『それは可能か？』
遺族は嘘を付いたのか？
例え嘘を付いないとしても＃1631
よって、米政府がテロ犠牲者を効果的に使う事は可能。

その前提条件には何が必要か？

携帯電話の報道は早かった・・・
次の日には携帯電話が繋がったと言う速報が入っている。

イスラム原理テロ警戒中の中で起こった
スペイン列車爆破テロ
それでも、イスラム原理主義者の犯行の見解が出るまで3日
断定するのに5日くらいかかっている。

米国がイスラム原理主義テロに対して無警戒中に起こったこの奇襲テロ・・・

遺族の証言を政府が操作したとするなら
前提条件が生まれる。

それは、
『米政府はイスラム原理主義者が飛行機テロを起す事を事前に知っていた。』

そうでなければ、これだけの迅速な対応を取れない。

＞まずはオールオアナッシングとはどう言う意味かはっきりと説明して欲しい。

あえて言えば、ライターさんの頭ですかね。
オール 　 オア 　 ナッシング

＞ブッシュ政権は同時多発テロを
＞「見て見ぬフリをした。」

こんな事は、青葉嬢も私も考えてませんよ。
何故、ライターさんの頭が
「そっち行っちゃうか」は疑問ですけどね。

青葉嬢が言ってる、「レモンスカッシュにチェリーを加えて始めて真相がわかる」
私としてはこの意見に賛成ですね。

まず、レモンスカッシュですが、
事件は事件として起きたって事で、自作自演などは無かった。
しかし、問題なのはチェリーです（政治手腕ってところ？）
この一連の事件の中で
米国政府や、ブッシュ政権に使えそうなものをチョイスし
若干の脚色を加えた、これをチェリーと考えております。
そして、それが「UA93便の一連のストーリー」ではないか

ただね、この仮説を出すには
今ひとつ、携帯電話の件に「合理的な説明」が必要と
青葉嬢は考えているじゃないんでしょうか？

（間違ってたら、ごめんなさい 　 ・・・ 　 青葉さん）

だーれが「こぶ平」だぁ？
しかも、言うに事欠いて「思わぬ」って来たもんだ・・・・・
メガネがチャーミングだからって
言っていい事と、悪い事があらぁな、ったく
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・

すみません、ただの「おやじギャグ」です
見逃してやってくだせぇ 　 m（_ _）m

＞でサムライさん、ご覧になっていたのでしょ？
＞サムライさんはどのようにお考えなのかしら？
＞この一連のお話を御覧になって。

ん〜 　 ・・・・・・・・・・
あえて言えば・・・・・・・
そうですねぇ・


二人は仲良し 　 （＾＾ゞ


あああ、すいません、またもや冗談です
取りあえず固い話は、ライターさんのレスで
では、 　 ばいQ！！

まずはオールオアナッシングとはどう言う意味かはっきりと説明して欲しい。


さて、
君はアセアンＢＢＳを見ているだろうか？
確かにオセチア人質事件はオールオアナッシングと言えないほど情報が錯綜している。

ロシア政府がテロを
「見て見ぬフリをしたのでは無いか？」
と言う説だ・・・・

同様の話は真珠湾攻撃でもささやかれている。
米政府は日本軍の奇襲を知っていたが
ヨーロッパ戦線に参戦する為に敢えて真珠湾をスケープゴートにした。


そして同時多発テロ・・・
ブッシュ政権は同時多発テロを
「見て見ぬフリをした。」
その可能性に付いて
と言う事だろうか？

************************************

もしもそうであれば
私よりもカカシ嬢やクライ君のほうが詳しいだろう。

個人的な考えとしてはＮｏだ・・・
『同時多発テロが起こる事を知っていたが見て見ぬフリをした。』
と言う説では筋道が通らない

なぜなら、見て見ぬフリをする為には
クリントン政権も協力しなければならないからだ。
ある意味、犬猿の仲の共和党対民主党が手を結ぶとは思えない。

サムライさん、煽らないでよ^^;

＞自作なのかテロなのかの両極端に立って単純に推論しようとしてはいません？？？

そこまで単細胞じゃないわ。親米だから白、反米だから黒というように色ありきじゃないわよ。
私の場合で言えばレモンスカッシュに炭酸かレモンジュースどちらか継ぎたさなければ納得出来ないという発想ではないわ。全体の味を変えようとは思わない。というよりこの９１１に関してはそういった発想では見えるものも見えなくなるという考え方ね。レモンスカッシュにチェリーを加えて初めて真相が明らかになるのでは？という考え方よ。

携帯だけはどうしても白だと言い張られても納得出来ない部分があるだけ。何故携帯でなければならないか？という糸を辿っていった場合の直感もとに仮説を披露したまでよ。合理的な説明がなされればこんな仮説は直ぐにでも廃棄処分ね。直感ありき、仮説ありきで物事考えていないわ。

でサムライさん、ご覧になっていたのでしょ？サムライさんはどのようにお考えなのかしら？この一連のお話を御覧になって。

例えば、あくまでも例えばですよ

９１１の連続多発テロに関して
事件自体はテロ組織のみによって行われ
米国はそれを阻止できなかった、
さらに関与もしていなかったとしよう。

しかし、米国政府とて起きたテロを
指を咥えて見ているだけと、言う程無能ではないだろう。
当然、起きてしまった事件に対し
米国政府として、さらにブッシュ政権として
有利になる様対処をしただろう。
しかしこれらは、政治的手腕として捕らえる事もできる。

ただし、テロによって起きた事件と
政治的手腕をごっちゃにして推論を進めれば
簡単に電波を作ることも可能ではないか？？？

どうも二人を見ていると
この辺りをたて分けないまま
事件にまつわる全ての事象を
自作なのかテロなのかの両極端に立って
単純に推論しようとしてはいませんか？？？
いわゆる 　 オール 　 オア 　 ナッシング 　 ではだめだと言う事です。

は第三者から見れば単なる主観にしか過ぎない。
君に欠けているのはその直感を確信する為の確認行為だ。絶対的な証明が不可であれば合理的な考察をすれば良い。

私の直感は君とは全く逆だね。

ＦＢＩだかＣＩＡだかの何らかの公的機関は強制したのではない。
取引を持ちかけたと思ってる。一言でいえば金だ。航空キャリアから補償金は支払われるだろうし搭乗保険入っていれば別途支払われるだろう。
政府からもどういった名目か判らないが何かしらの補償金は出るんだろうね。
金をあげるから嘘をつけ！といっても遺族の感情を考えれば拒否するだろう。しかしこれは言い方次第だよ。
「貴方が嘘をつく事により我が国は大変助かるのです。貴方が嘘をつくのは人の道に反しません。国を愛しているのであれば、是非御協力御願いします。亡くなった御家族も決して反対しないと思います」
「蛇足ながら今後のあなた方御家族に対して今迄同様以上の生活が享受出来る事をお約束します」等々
私が遺族で、このような言い方されたら多分嘘をつくだろう。

＞多くの遺族に嘘を付かせるには膨大な人員が必要秘密保持が出来ない。

携帯からの電話だったと主張する遺族は数家族でしょ。膨大な人員は必要ないよ。
最低、世帯数の数の政府担当者を派遣すれば済む。秘密保持に支障があるとは思えない。

止めるよ・・・
携帯電話に拘っても君は必要性を感じないんだから。

私は直感を信じるほうなのでね・・・

女の直感をかなり恐れている。
以前にもシルバー氏の直感を無条件で理解した事もある。


私の直感には

・例えＦＢＩでも短時間で遺族に嘘を付くように強制できない。
・遺族が心理的に嘘を付かない
・ＦＢＩには遺族に嘘を付かせる必要性が無い
・短時間で多くの遺族に嘘を付かせるには膨大な人員が必要
秘密保持が出来ない。
（対テロ関係者でさえ暴露本を出す国だから。）

止めるよ・・・
携帯電話にこだわる必要性を感じない。
君は携帯電話が重要なエビデンスであると言えるかい？

おはよ。
もう終わりでしょ？君が検証終わりと宣言したんだから。

ダンプ氏は参考迄と断りを入れている。こういったスタンスでの提示は評価出来る。だから参考にはする。

参考にはするが、はなはだ疑問な点が多い。墜落一分前まで、恐らく最後の一分は胴体がひっくり返って出来なかったという事なのだろうが携帯で実況中継宜しく電話を手にしているとは状況から鑑みて考えにくい。飛散物が１３キロ遠方迄風に乗ってと書いてあるが飛散物は紙片だけでは無い。風に乗って紙片以外の鉄片等が風に乗って１３キロ遠方迄飛散する筈が無い。
携帯に関して具体的に時間迄書いてあるという事はこの著者はエビデンスを入手していたと言う事だ。当然この書籍には携帯キャリアからの請求書の写しも載せていたのだろうね。しかしそれに関してダンプ氏は触れていない。ダンプ氏が補足説明として、写しは書籍に記載されていたと言えば信じよう。


でももう、止めるんでしょ？君の思えないという主観に基づいた前提条件に付き合うのも馬鹿馬鹿しいし。

おはよう・・・
昨晩はくだらない会議、アニメを見ていた訳では無い。

さて、ダンプ君が新しい情報を提示した。
＞電話あるいはエアフォン 　　 7人 　 最長 　 ２３分

重要なのはココだ、
私の前提条件
『遺族が嘘を付いているとは思えない。』はエアフォンだけでも証明される。

もしもエアフォンでの通話記録が無いのなら
携帯電話が飛行機で使えるかを証明しなければならないが・・・
エアフォンが使える以上は前提条件はすでにクリアーされているので
私の前提条件を覆すには
『携帯電話があの状況で絶対に使えない、
また機内もエアフォンをかけれる状況では無いと推測される。』
を証明しなければならない。


つまり、携帯電話はすでに
ナンチャッテ君の言う
テロ朝電波叩きのウィークポイントでは無くなっている。


携帯電話が絶対に使えないを証明できないなら・・・
私の前提条件に対抗する
筋道の通った前提条件を出さなければならない。

誤・距離換算で１５Km程）
正・距離換算で１５０Km程）
誤・３ヶ月前
正・２ヶ月前

失礼しました。

誤・距離換算で１５Km程）
正・距離換算で１５０Km程）
誤・３ヶ月前
正・２ヶ月前

失礼しました。

はじめまして。９３便の関連ノンフィクションを読んだことがありますのでご参考まで。
私見ですが、携帯の使用状況は、ハイジャック説を覆すほど否定的ではなさそうですね。

　 UA93便の状況（ジェレ・ロングマン「墜落までの３４分」光文社を参照）
１． 飛行時間 　　 ８：４２〜１０：０３
２． 電話使用記述のピックアップ
　　 電話あるいはエアフォン 　　 7人 　 最長 　 ２３分
　　 携帯 　　　　　　　 　　　　 4人 　 最長 　 ９：５０〜１２分（距離換算で１５Km程）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 他 　　 ９：５４〜１分以内
３． 墜落前の飛行状況
高度 　 3,000〜2,000ｍより下降（目撃機などの証言より）
速度 　 925Km/ｈ
目撃者 　 墜落直前まであり（低空で最後は背面飛行）

４． 墜落現場
　　 機体先頭部は地中１０ｍまでもぐりこみ、機体はばらばらだが９５％は回収
　　 遺体もばらばらで合計２７２Kgを回収
　　 飛散物は最遠 　 南東方向１３Kmに紙片など、卓越風にのって飛ばされたと推定。

ついでに、３ヶ月前のボイスレコーダー関連ニュースを添付します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=226178

＞＞私はこれでも一応女だよ。

一応？ 　 ですか
い・ち・お・う 　 ・・・・・・・・・

【広辞苑より】

一応（一往に同じ）
一往（ひととおり 　 ・ 　 ひとわたり）

なるほど！！ 　 了解いたしました。


で、本題ですが
ライターさんはこの時間
「犬夜叉」だか「金色のガシュベル」だか「鋼の錬金術師」だかを
見ている事と推察いたします。（推察するまでもないが）

と言う事で、明日の朝の書き込みまで待ってみましょう。
とにかく、同時多発テロの４件の飛行機事故
オール 　 オア 　 ナッシングのスタンスで判断すると
部分的に見間違うかもしれません。

＞＞私はこれでも一応女だよ。

一応？ 　 ですか
い・ち・お・う 　 ・・・・・・・・・

【広辞苑より】

一応（一往に同じ）
一往（ひととおり 　 ・ 　 ひとわたり）

なるほど！！ 　 了解いたしました。


で、本題ですが
ライターさんはこの時間
「犬夜叉」だか「金色のガシュベル」だか「鋼の錬金術師」だかを
見ている事と推察いたします。（推察するまでもないが）

と言う事で、明日の朝の書き込みまで待ってみましょう。
とにかく、同時多発テロの４件の飛行機事故
オール 　 オア 　 ナッシングのスタンスで判断すると
部分的に見間違うかもしれません。

＞ライターさんの「彼を見る角度」が少しづつズレてる（電波容認派を見る目つき）

もう終わったから言うけど。
何時の間にか私は電波の仲間入りって事になってしまっている。
意図しているのか、彼の防衛本能がそうさせるのかは判らないが。
私の意図する所は一緒に電波を叩きましょ！って事だったのに・・・・・・

私はこれでも一応女だよ。

横から失礼させていただきます。

どうも二人の会話を見てると、認識がズレ初めている様な気がする。
ここでもう一度確認した方が良いと思うが・・・・

私が見る限り、青葉氏の書き込みは一貫して
「朝日のデムパ番組の論破」にスタンスがある様に思える。

で、携帯電話の一連の書き込みだが
彼は電波叩きの論理を組み立てる中で
「論理的にウィークポイントとなる事象」の一つとして
携帯電話を上げているのではないか。

簡単に言えば、
青葉氏は、朝日の番組をデムパと認定したいが為に
ここで、ライターさんと話し合いをしてるって事だと思う。

ん〜・・・・・・・
そう考えて行くと
青葉氏のスタンスは変わっていないが
ライターさんの「彼を見る角度」が少しづつズレてる（電波容認派を見る目つき）
どうも、こんな風に見受けられますが、どうでしょう？？？

＞電波を発する人にね。。。(￣ー￣)ニヤリ

擬似電波のスタンスで望んでたからね。電波の立場で言えば誰も君は怖くないだろう。どうにでも攻略可能だ。

＞ＦＢＩが陰謀を企てたと言う筋道の通る疑惑は無い。

もう処置なし。適当に見繕ってと前置きしてるでしょ？

＞検証では無く議論を私に挑んでいる。

挑むのであれば大物を選ぶ。認めるところは今回は素直に認めている。自信過剰だね。私にも選ぶ権利はある。(￣ー￣)ニヤリ

＞携帯電話にこだわっているならば陰謀説を筋道が通るように打ちたてれるのかい？

いくらでもその気になればでっち上げられるよ。でも検証はもう終わりなんでしょ。

＞君のこだわりは必要な事かね？

必要だ。どんな連中が騒いでいるのか知らないがこの携帯に関して米国内でも疑惑があるのだろ？


暫くレス於いてした方がいいよ。君から怒りのオーラが出ているのが判る。切れないのは立派だ。それだけは評価する。

＞電波を発する人にね。。。(￣ー￣)ニヤリ

擬似電波のスタンスで望んでたからね。電波の立場で言えば誰も君は怖くないだろう。どうにでも攻略可能だ。

＞ＦＢＩが陰謀を企てたと言う筋道の通る疑惑は無い。

もう処置なし。適当に見繕ってと前置きしてるでしょ？

＞検証では無く議論を私に挑んでいる。

挑むのであれば大物を選ぶ。認めるところは今回は素直に認めている。自信過剰だね。私にも選ぶ権利はある。(￣ー￣)ニヤリ

＞携帯電話にこだわっているならば陰謀説を筋道が通るように打ちたてれるのかい？

いくらでもその気になればでっち上げられるよ。でも検証はもう終わりなんでしょ。

＞君のこだわりは必要な事かね？

必要だ。どんな連中が騒いでいるのか知らないがこの携帯に関して米国内でも疑惑があるのだろ？


暫くレス於いてした方がいいよ。君から怒りのオーラが出ているのが判る。切れないのは立派だ。それだけは評価する。

＞ただ君の事は電波ハンターとは絶対に認められない。

良く言われるよ・・・
電波を発する人にね。。。(￣ー￣)ニヤリ


エアフォンに付いては君は的外れな回答をしている。
ＦＢＩの陰謀と言うならば
エアフォンが繋がるのにＦＢＩが携帯電話にこだわる必要は無い。
つまり、ＦＢＩが陰謀を企てたと言う筋道の通る疑惑は無い。


＞当初からそんなスタンスは君から微塵も感じられなかった。


結局、コレじゃないのかね？
君のスタンスは・・・
検証では無く議論を私に挑んでいる。

真実を検証もしくは推理するのに
当初のスタンスを変える事はなんら問題ない。

スタンス変更を付くのはディベードの手法だ。

************************************

で・・・
携帯電話にこだわっているのか？
私にこだわっているのか？

携帯電話にこだわっているならば
陰謀説を筋道が通るように打ちたてれるのかい？

負けず嫌いは構わないが・・・
論点はテロ朝の馬鹿番組は
電波か？電波で無いか？
だが・・・

君のこだわりは必要な事かね？

＞我々の犯したミスはハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。

こんな事言われれば後だしジャンケンとでも言いたくなるわ。そんなに頭に来たのなら言わない事ね。実質、高高度なら繋がらないと認めているじゃない。当初からそんなスタンスは君から微塵も感じられなかった。

＞検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

聞くが君がこの携帯に関して何の検証をした？「思えない」を前提条件にしているのは君だけだ。私は思えないから考察して参考人迄引っ張り出してきた。
君から検証しようとする姿勢は感じられないよ。結局は公表されたソースを楯に君の感情に基づく前提条件を持って結論付けているだけだ。

＞その根拠は？

何の推論もしない君に言われたくないね。根拠は既に提示している。

＞エアフォンが繋がると言うのにこの理由は常識的に考えて筋が通らない。

だったら言うよ。機内電話だけで掛けたという事は客室はテロリストの監視が無かったか緩かったという事を意味する。電話するにもカードかざしてフルで番号入力する余裕があったと言う事だ。もし私が人質になったら、本能的に携帯を出して短縮使って掛ける。テロリストが全員操縦室に居たか乗客は無視していたかだろう。

＞ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

まず戦闘機による撃墜は考えられない事だけは言っておく。空中で分解した形跡がある以上考えられるのはテロリストが自爆したか揉み合いで誤爆したかしか考えられない。そもそもこれからカミカゼになろうという者がなんで爆発物を持っていたのかが疑問だが脅迫用、自爆用と考えれば納得がいく。仮に分解地点が墜落地点１５キロ手前であれば低空であってもかなり水平飛行を保っていた事になる。日本橋を基点にすればおおよそ川崎位までの距離だよ。でもそんな低空なら目撃者が居なければおかしい。番組ではいきなり空から何か降ってきたみたいな言い方していた筈。低空とはいえ携帯ではほとんど繋がらない高度だと考えて構わない。

君が検証終了するのならそれで構わない。
これには同意だ。
ただ君の事は電波ハンターとは絶対に認められない。

＞我々の犯したミスはハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。

こんな事言われれば後だしジャンケンとでも言いたくなるわ。そんなに頭に来たのなら言わない事ね。実質、高高度なら繋がらないと認めているじゃない。当初からそんなスタンスは君から微塵も感じられなかった。

＞検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

聞くが君がこの携帯に関して何の検証をした？「思えない」を前提条件にしているのは君だけだ。私は思えないから考察して参考人迄引っ張り出してきた。
君から検証しようとする姿勢は感じられないよ。結局は公表されたソースを楯に君の感情に基づく前提条件を持って結論付けているだけだ。

＞その根拠は？

何の推論もしない君に言われたくないね。根拠は既に提示している。

＞エアフォンが繋がると言うのにこの理由は常識的に考えて筋が通らない。

だったら言うよ。機内電話だけで掛けたという事は客室はテロリストの監視が無かったか緩かったという事を意味する。電話するにもカードかざしてフルで番号入力する余裕があったと言う事だ。もし私が人質になったら、本能的に携帯を出して短縮使って掛ける。テロリストが全員操縦室に居たか乗客は無視していたかだろう。

＞ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

まず戦闘機による撃墜は考えられない事だけは言っておく。空中で分解した形跡がある以上考えられるのはテロリストが自爆したか揉み合いで誤爆したかしか考えられない。そもそもこれからカミカゼになろうという者がなんで爆発物を持っていたのかが疑問だが脅迫用、自爆用と考えれば納得がいく。仮に分解地点が墜落地点１５キロ手前であれば低空であってもかなり水平飛行を保っていた事になる。日本橋を基点にすればおおよそ川崎位までの距離だよ。でもそんな低空なら目撃者が居なければおかしい。番組ではいきなり空から何か降ってきたみたいな言い方していた筈。低空とはいえ携帯ではほとんど繋がらない高度だと考えて構わない。

君が検証終了するのならそれで構わない。
これには同意だ。
ただ君の事は電波ハンターとは絶対に認められない。

私には君が議論を仕掛けているとしか思えない。

「後だしジャンケン」とか
「高度１００００メートルならば繋がらないと認めているくせに」とか
私の言葉尻を追いかけているが・・・

検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

『遺族が嘘を言っているとは思えない。
遺族が嘘を言わされているとも思えない。』
この前提条件がある以上は
携帯電話が繋がった可能性を模索するのが検証だ。
他のハイジャックされた航空機から携帯電話が繋がった以上は
同様にハイジャックされた93便からも携帯電話が繋がったと言える。
ここで検証は終了する。


繋がらない可能性を模索するならば
まず前提条件を覆す必要がある。

＞９３便はそういう状況ではないから繋がる可能性はゼロに等しい。

その根拠は？＃1639は都合の良い推測に他ならない。

＞理由：ＦＢＩに脅迫されたから。携帯に拘るのは機内の緊張感を演出する為。

エアフォンが繋がると言うのに
この理由は常識的に考えて筋が通らない。


************************************

＞９３便の最終目的地はピッツバーグより未だ先だった筈だから極めて低空を飛行する必要は無かったのでは？レーダーに捕らえられない程の高度迄下げて（ってどれ位の高度か知らないけど）操縦するような技術って民間のパイロットにあるの？犯人が操縦していたのなら尚更。

ピッツバーグより先だからこそ
そして、最終突入機だからこそ
低空飛行をする必要性が犯行グループにはあった。

高高度を飛べばレーダーに感知され
迎撃を受ける可能性が高い。

そしてこの推測の根拠は
当時、地上管制官は所定の高度を飛んでいない航空機をハイジャックされた航空機と認定していた。
つまり、ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

私には君が議論を仕掛けているとしか思えない。

「後だしジャンケン」とか
「高度１００００メートルならば繋がらないと認めているくせに」とか
私の言葉尻を追いかけているが・・・

検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

『遺族が嘘を言っているとは思えない。
遺族が嘘を言わされているとも思えない。』
この前提条件がある以上は
携帯電話が繋がった可能性を模索するのが検証だ。
他のハイジャックされた航空機から携帯電話が繋がった以上は
同様にハイジャックされた93便からも携帯電話が繋がったと言える。
ここで検証は終了する。


繋がらない可能性を模索するならば
まず前提条件を覆す必要がある。

＞９３便はそういう状況ではないから繋がる可能性はゼロに等しい。

その根拠は？＃1639は都合の良い推測に他ならない。

＞理由：ＦＢＩに脅迫されたから。携帯に拘るのは機内の緊張感を演出する為。

エアフォンが繋がると言うのに
この理由は常識的に考えて筋が通らない。


************************************

＞９３便の最終目的地はピッツバーグより未だ先だった筈だから極めて低空を飛行する必要は無かったのでは？レーダーに捕らえられない程の高度迄下げて（ってどれ位の高度か知らないけど）操縦するような技術って民間のパイロットにあるの？犯人が操縦していたのなら尚更。

ピッツバーグより先だからこそ
そして、最終突入機だからこそ
低空飛行をする必要性が犯行グループにはあった。

高高度を飛べばレーダーに感知され
迎撃を受ける可能性が高い。

そしてこの推測の根拠は
当時、地上管制官は所定の高度を飛んでいない航空機をハイジャックされた航空機と認定していた。
つまり、ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

議論をしているのではない。君は電波叩きしているのではなかったのか？

＞他の３機でも多数の犠牲者が家族に電話している以上93便も電話できていてもおかしくは無い。

それを覆すための#1639だよ。質問形式が気に入らなければ擬似電波に私がなって君に詰問する。
突っ込んだ３機が携帯通じたのは基地局のアンテナに極めて水平に近かったから繋がった。９３便はそういう状況ではないから繋がる可能性はゼロに等しい。だから携帯は繋がらなかった。

証明をするのは不可能だよ。電波叩きが出来るのは考察と考察のぶつかり合いで電波側が理にかなっていないからだ。叩く側は有利なのは当たり前。公表されたソースを提示すれば済むのだから。君だって実は何も証明していないんだよ。私がＯＫを出した部分は、理に適っていると判断したからだ。

＞遺族が嘘を付かなければならない必要性も無い。

それでは必要性を作り出せばいいのだね。電波らしい理由を適当に見繕って上げるよ。

理由：ＦＢＩに脅迫されたから。携帯に拘るのは機内の緊張感を演出する為。

君の言ってる事はおかしい。高度１００００メートルならば繋がらないと認めているくせに低空からの電話では繋がる筈だ。何故ならば他の３機が繋がったし、遺族が嘘をつくはずがないから。だと言う。君の論理だと高度１００００メートルの上空から携帯で電話したと証明されても繋がるという理屈だ。仮に技術的にそれが否定されていても。

議論形式でやるのなら私はやはり降りる。電波相手に君は議論では通じないけど叩く自信があったからイラクトピで煽ったのではないのか？
#1639如きを崩せないのなら電波ハンターの称号は剥奪だ。

同感です。実は対イラクトピの方でバーバラ 　 オルソンさんが携帯電話をしたと書いてしまったのですが、CNNの記事をもう一度読んだところ単に電話した、、となっています。エアフォンの事を知っていながら、携帯の普及の方が頭の中にあったので携帯と書いてしまいました。

遺族の方々も報道に応じた時点では最後の電話が携帯であったか、エアフォンであったかは、ご存知でなかったと思います。

その後、この問題は遺族のお気持ちを考慮して特別修正される事がなかったのでは？

＃1639はあくまで疑問点を並べているだけで
携帯電話が絶対に繋がらなかったと言う根拠にはならない。

私から考えれば他の３機でも多数の犠牲者が家族に電話している以上
93便も電話できていてもおかしくは無い。

また、遺族が嘘を付かなければならない必要性も無い。


遺族を騙す、遺族に嘘を付かせるという
リスクを犯しても
得られるメリットを持つのは誰か？
誰もいない・・・


現状では論点として携帯電話にこだわる必要性を感じない。

何度も言うが・・・
遺族は嘘を付いていないと言う前提がある以上は

携帯電話は絶対にかからない事を証明しなければならないのは私では無い。

その顔文字に免じて再開しちゃる。

取り敢えず＃１６３９で書いた考察を見事瓦解させて欲しい。今仮説を出さないのは、感情的な外野がしゃしゃり出てくるのをシャットアウトしたいから。
話が広がるのは好まない。
君が私の携帯説を覆せばそれでいいではないか。そしたら次の議題に移行だ。いつまでも足踏みしてもしょうがない。

オイオイ（＾＾；

後だしジャンケンとか
見損なったとか
議論を仕掛けて無いとか・・・
君は完全に議論を仕掛けているじゃないか・・・

・ハイジャックされた航空機からエアフォンが使え
犠牲者は家族に連絡している。
・遺族が嘘を付いているとは思えない。

この前提条件がある以上は
携帯電話で通話が可能かと言うのはさほど重要な問題では無い・・・


逆に言えば！
携帯電話が繋がらなかった
遺族が嘘を付いている、もしくは騙されていると仮定するなら。
その人為的な行動に対して筋道の通る仮説を出すのが先じゃ無いかと言っている。
誰が何の為に一部の遺族を騙したり
一部の遺族に嘘をつかせたりした？

ここで君は
『ＦＢＩの陰謀説』を唱えるのかね
そのリスクとリターンで
一体誰が得をする？
と言えば・・・
君は何と反論する？




落語でいう「あなごで中抜け」だよ・・・

みんなジャンケンの手を出している。
（陰謀説否定派は最初から手を出しているのと同じ。
陰謀など無いと言う手をね。）

だけど、君は手を出さないまま
出した者に
「後だしだ！！！」と非難しているようなものだろう。

つまらないレス入れられたから、やる気なくなった。議論仕掛けてるのでは無いと最初から言ってるだろう？

降りる。

おはよ。
今から出勤。簡単にレス。

ジャンケンがどうのこうのでスペース割くな。見損なった。

おはよう・・・

『着信番号』
まず、ブルーパーク君の素朴な疑問へ
確かに遺族に取っては携帯からかけられたか、機内電話からかけれれたか重要では無いだろう。
重要なのは故人から電話がかかってきた事だ。
ただ、着信番号通知もあるし何度も途切れたと言う証言もある。
私はやはり遺族が嘘を付いていたとは思えず・・・
携帯が通じたのでは無いかと思っている。

『後だしジャンケン』
青葉君へ後だしジャンケンでは無いな・・・
なぜなら私は手の内を出しているが君は私の手をどうのこうの言うだけで
君はまだ、何も出していない。

ブルーパーク君が言うようにエアフォンから繋がるのは確かで
エアフォンから家族と話した犠牲者もいる。
この時点で陰謀説は電波として崩れ去っている。
とにかく飛行機から地上に連絡を取る事が出来た。

遺族の誤解か航空機の高度の関係か
遺族と犠牲者が電話連絡を取った事は嘘では無いと私には思える。

で・・・君はエアフォンは繋がるが
携帯電話は繋がったかも知れないし、
繋がらなかったかもしれないと言う状況で

携帯電話の接続にこだわらなければならない
筋道の通る仮説は何なのか？
それがジャンケンの手では無いのかね？

全くその通りですよ。ブルーパークさん。

これだけのたくさんの犠牲者が巻きこまれた事件が、アメリカ政府による「自作自演」だったという陰謀説が日本のテレビ番組で真剣にとりあげられたようで、それに対して検証するということが、ここと隣のトピでされてるようです。

「オマエら正気か?日本人?」そういう現象が、今、起きてるわけです。もちろん騙されてるのはほんの一部のバ◯サヨだけですが・・・。

電話を機内から受け取った家族にとっては、その電話が携帯からかけられたものか、機内電話からかけられたかを判別する方法はなかった。

ということは、機内の電話か、携帯の電話か、それをその場で確認する方法は、かけてきた人の言葉だけ。

ところが、現時点で機内の乗客は全員死んでいるので、再確認して聞くわけにはいかない。

どうしても確認の必要があるのなら、携帯かクレジット・カードの使用明細を見ればいいだけのこと。

もし私が乗客だったら、これが生きている間に妻と話せる最後の会話かもしれないというときに、どんな電話を使っているかなどは、絶対に話題にしない。

回線がつながっている間、一瞬が貴重。自分なら、残される妻の今後の人生を心配し、子供の将来をたくし、愛していると伝え、今までのすべてを感謝する言葉を短時間に伝えようとは思っても、間違っても「今機内についた電話からかけているから、あとで高い請求が来るよ」なんてことは話題にしない。

その当事者たちにとっては、電話の種類など、どうでもいいことなのではないか？残された家族が「夫は携帯電話から最後の電話をかけてきた」と言ったとしても、機内電話を勝手に勘違いしている可能性はすごくあると思う。



この問題の根本を理解しないで勝手に書きましたが、今、なにが争点になっているのでしょうか？

さっきは会社から急いで書いていたので、要校正箇所が数箇所あるけど内容に影響与えるものでもないので御容赦。

＞・エアフォンからの通話は本物だが携帯電話からの通話は嘘であると言う推測。ではなぜ？誰が何のために嘘を付いたのか？

これに関してカキコしたいのだが携帯が未解決だから書きたくても書けない・・・・・・

＞我々の犯したミスはハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。

未だ認めてないよ。私は高度からの電話説を未だ捨てていない。所で君は高度一万メートルからの携帯を明確に当初から否定していたか？なんだか後出しジャンケンに見える。

私が問題にしているのはＵＡ９３便のみ。ＷＴＣ、ペンタゴンは携帯に関してはそれ程重要視していない。

４機の時系列を調べてみた。ざっとこんなところでしょうか？

8：46AM 　　 AA11便 　 WTC1に衝突（ボストン発）
9：02AM 　　 UA175便 　 WTC2に衝突（ボストン発）
9：43AM 　　 AA77ペンタゴン突入（ワシントン発）
10：06AM 　 UA93便 　 ピッツバーグ郊外に墜落（ニューアーク発）

当時のUA93便に関する当時の報道が以下
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20010913-153.html

【ワシントン１２日共同】米中枢同時テロで乗っ取られ、乗客の抵抗で犯人の目的地を外れペンシルベニア州ピッツバーグ郊外に墜落したとされるユナイテッド航空機の乗客が墜落直前に家族に対し、機内の生々しい状況を伝えていたことが十二日、分かった。

　 同日のワシントン・ポスト紙（電子版）によると、乗客はジェレミー・グリックさん（３１）。自宅にいた妻に携帯電話で「頭に赤い帯を巻きナイフを手にした中東出身の三人組が、爆弾が入っているという赤い箱を振り回している」などと説明した。乗客乗員は機体後部に集められ、「操縦席は犯人が乗っ取った」と語ったという。

　 グリックさんは今月三日に誕生日を迎えたばかりで、ニュージャージー州に妻リズベスさんと生後三カ月の娘がいる。死を覚悟したのか、リズベスさんに「良い人生を送ってほしい。娘のことを頼む」と述べたという。

　 家族によると、グリックさんは電話で「ほかの乗客数人と共に、ハイジャック犯を阻止する計画がある」と話しており、犯人への抵抗を試みた後、犠牲になったもようだ。機体が犯人の目標からそれて山中に墜落したことで、巻き添えの被害が最小限にとどまったとの指摘も出ている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

９３便は何時の時点でハイジャックされたのだろう？ＮＹからピッツバーグ迄の距離が一番長くない？他の３機に比べて。ＷＴＣ１に突入したのが８時４６分。ピッツバーグに墜落する一時間２０分後に墜落している。９３便は飛び立って直にハイジャックされたのだろうか？飛び立って直にハイジャックされたのであれば語弊はあるが乗客は通常のハイジャックだと思ったに違いない。まずおとなしくしているだろうね。乗客が抵抗を試みようと思ったのはＷＴＣ突入を知った後自分達にこれから振りかかるだろう未来を感じ取ったからでしょ？
クライさんの説明を見る限り、他の３機に比べて外部にコンタクト取っている（要するに電話している）人が断然多い。９３便は８時４６分〜９時過ぎの時点で何処の上空を飛行していたのだろうか。

当時の記事によれば墜落直前に電話している。（只第一報なので信憑性の程は確かではないが）番組では墜落地点の１３キロ手前に破損物が落下してＦＢＩが回収したとなっていた。それが本当であればの話だが
空中で分解したと過程して地上に激突する迄それなりの高度を維持していたのでは無いだろうか？低空飛行で空中分解したと過程して１３キロ先の地点に墜落するという事はかなり浅い角度で墜落したと考えられないか？そんな浅い角度で墜落するのであればそれ程大きな爆発ではなかったと推測出来ると思うが。

犯人は報道によればどの機も４〜５人でチームを組んでいる。操縦室の制圧に２人、客室に２〜３人と考えられない？
乗客は後部に集められたと記事には書いてある。９３便の犠牲者は犯人入れても５０人前後だ。客室にテロリストが二人監視していたとしても一人当たりの管理数は２０人弱。決して目が行き届かない数ではない。３人で監視すればもっと管理が行き届く。そんな状況で１３人もの人間が携帯なり機内電話を掛けられるものだろうか？
テロリストの目を盗んでコンタクトとろうと思えば確実な機内電話を使わない？

他の３機は９３便に比べれば未だ携帯が繋がる可能性は高いだろう。ＷＴＣ突入させる為には低高度で飛行する必要があっただろうから。９３便の最終目的地はピッツバーグより未だ先だった筈だから極めて低空を飛行する必要は無かったのでは？レーダーに捕らえられない程の高度迄下げて（ってどれ位の高度か知らないけど）操縦するような技術って民間のパイロットにあるの？犯人が操縦していたのなら尚更。

"Hopefully, I'll talk to you again, but if not, have a good life. I know I'll see you again someday."
「君ともう一度話が出来る事を願うよ、
でも駄目だったら、幸せになってくれ。
君とはいつかまた会えるよ。」
WTCに突入した175便の乗客が携帯電話から妻の留守電に残したメッセージ

***********************************

クライ君が携帯電話とエアフォンからの通話例を紹介してくれている。

つまり、93便以外でも携帯電話からの通話が出来た例があると言う事だ・・・

二つの推測が出来る。

・エアフォンからの通話は本物だが
携帯電話からの通話は嘘であると言う推測。
ではなぜ？誰が何のために嘘を付いたのか？

・ハイジャック機は高度を下げて飛んでいたと管制官は報告している。
高度を下げて飛ぶからハイジャック機であると地上から認知できたのだが・・・
ハイジャック機がなぜ高度を下げて飛んだのかは分からない。
テロリストはレーダーから逃れる為に高度を下げたのかも知れない。
どちらにしろ、低空飛行をした事により携帯電話は通話できた。

我々の犯したミスは
ハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。


************************************

次にクライ君の問題提議

＞なぜFBIに回収されたのか？とかが問題だとおもうよ。

犯罪資料は当局によって厳重に保管される。
これらの資料は裁判まで一般の人が見ることが出来ない。
なぜなら、残された資料や証拠には犯人のみが知っている情報があるからだ。
一般の犯罪はともかく
テロ事件の証拠や資料が公開される事自体が珍しいと言える。

私にはさほどおかしいとは思えない。

"Hopefully, I'll talk to you again, but if not, have a good life. I know I'll see you again someday."
「君ともう一度話が出来る事を願うよ、
でも駄目だったら、幸せになってくれ。
君とはいつかまた会えるよ。」
WTCに突入した175便の乗客が携帯電話から妻の留守電に残したメッセージ

***********************************

クライ君が携帯電話とエアフォンからの通話例を紹介してくれている。

つまり、93便以外でも携帯電話からの通話が出来た例があると言う事だ・・・

二つの推測が出来る。

・エアフォンからの通話は本物だが
携帯電話からの通話は嘘であると言う推測。
ではなぜ？誰が何のために嘘を付いたのか？

・ハイジャック機は高度を下げて飛んでいたと管制官は報告している。
高度を下げて飛ぶからハイジャック機であると地上から認知できたのだが・・・
ハイジャック機がなぜ高度を下げて飛んだのかは分からない。
テロリストはレーダーから逃れる為に高度を下げたのかも知れない。
どちらにしろ、低空飛行をした事により携帯電話は通話できた。

我々の犯したミスは
ハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。


************************************

次にクライ君の問題提議

＞なぜFBIに回収されたのか？とかが問題だとおもうよ。

犯罪資料は当局によって厳重に保管される。
これらの資料は裁判まで一般の人が見ることが出来ない。
なぜなら、残された資料や証拠には犯人のみが知っている情報があるからだ。
一般の犯罪はともかく
テロ事件の証拠や資料が公開される事自体が珍しいと言える。

私にはさほどおかしいとは思えない。

＞君は携帯電話が繋がらないと言う視点で見ている。私は違う・・・携帯電話が繋がったはずだと言う視点で可能性を探している。

その通り。衛星は言うに及ばず携帯も繋がらなかった可能性が非常に高いとテレビ観てた時から思ってた。一応繋がらなかった可能性が高いのではないか？という推論、及び推論を肉付けする参考人を君に提示したよ。君が繋がった筈だというならば反論材料を提示して欲しい。