イラク復興

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テトさん、いい?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/15 05:28 投稿番号: [1629 / 1982]
>飛行機は大した距離の移動もなく、ぐるぐる低空飛行をしてた訳です。こういう環境なら携帯電話が繋がる可能性は大でしょう。

貴方はこのように言ってるの。御自分で。ブルーパークさんが言ってる事と一緒よ。貴方は私の疑問に答えないでブルーパークさんのレスに結果としてイチャモンつけてるわ。これが敵意でなくて何なの?

はっきりいいましょうか?貴方は何の議論するにしても全て御自分が信じて疑わない大前提を動かそうとしない。相手が論理的に指摘してもそれが動かされそうになるとバ○サヨ等の一言で片付けて激昂した感情を隠すために論点をぼかす傾向が伺えるわ。貴方に入られると正直言って時間がかかってしょうがない。

で今ここでやってるのははっきりいって電波話を証明する為の検証よ。

(横)別の疑問

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/09/15 03:54 投稿番号: [1628 / 1982]
>私には遺族が嘘を付いているとは思えないんだ。

こちらでは始めまして、横レス失礼します。

で、本題ですが
遺族が嘘をついているかどうか?

「政府のプロパガンダ」と言うキーワードを捨てて
「無念を晴らす」「名誉にすがる」
この二つのキーワードが
マインドコントロール下(激しい精神的ダメージ下)
で投げかけられたらどうなるか?
この辺りも視野にいれてはどうでしょうか。

以上、素人の憶測でチャチャを入れてみました(深謝)

>御遠慮して頂けないかしら。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/15 03:46 投稿番号: [1627 / 1982]
呆れて、ものが言えない・・・。

状況さえ整っていれば?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/15 02:55 投稿番号: [1626 / 1982]
御自分で既に否定しているのに等しいわ。状況さえというのは極めて限定された条件という事よ。要するに運ね。
ブルーパークさんの言う事を信じないで貴方のおっしゃる事を信じろというのはおかしいわ。
結局テトさんは携帯は絶対に通じなければ嘘だという大前提で言ってるからこの検証には不向きね。その点ライターさんは公平だわ。貴方は明らかに敵意を感じる。申し訳ないけど御遠慮して頂けないかしら。

携帯の通話に拘る方に

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/15 00:23 投稿番号: [1625 / 1982]
所ジョージの番組で
携帯電話はどの位の高さから通話が出来るか?
実験していました
結果は300m…まあ条件にもよるから
ここで結論付けるつもりは無いけど
拘る人は…やってみたら?
私は高所恐怖症だからダメだけど…

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/99/1/0117.html

くれぐれも真に受けないでヨ…ネタなんだから(笑)

>キャー、なんて心強いレス

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/14 23:54 投稿番号: [1624 / 1982]
ブルーパークさんは、専門知識があると思えるけど、所詮、個人経験のレベルでしか発言してない。そしてこう言っている。

「やっぱり地上すれすれに降りてからしか交信は無理。 」

「地上すれすれ」をどう解釈するかが問題だが、バーバラ・オルソンのいう、「地上の住宅の建物が見える」距離の飛行もブルーパークさんのいう「すれすれ」にあてはまるかもしれない。

そして何よりも、陰謀説を唱えてる本人がこう言っている。

http://www.knetjapan.net/mizumori/articles/cellphone.html

「しかし、アメリカ在住の私の友人で、使用禁止の携帯電話を機内から使用して、地上の相手と会話を交わした者が居る。その事実を考えるならば、状況さえ整っていれば、携帯電話での通話は可能であるとも考えられる。」

ブルーパークさんも「地上すれすれ」と断ってはいるけど、携帯電話を機内から使用した経験者ということだ。

つまり、可能な事なのだよ・・・。

そう来るか

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 20:45 投稿番号: [1623 / 1982]
>アメリカは広いですからねぇ、日本と違って人目に触れない所なんていくらでもありますよ。

秘密裏に行う回収作業にどれだけの人員がいるか考えてみてね。回収実行部隊以外にもかなりの人員を擁する筈だ。機密保持は非常に困難になる。そこまでのリスク背負って得るものがあるの?

>ロッキーの山奥で落とせば誰も見る人はいません

これが一番有りえない。JALの御巣鷹山の墜落事故を考えてみなよ。回収が困難な事おびただしいよ。

>海上でも船舶の位置を全て把握しておけば目撃を消すことなど容易いことです。

これもあり得ない。海上であれば海溝にでも沈まない限り引上げ作業をする筈だ。放っておくとも思えない。引き上げの為にサルベージ船手配となるのでは?民間に委託して。わざわざ機密保持が困難な所へ落とすとは考えにくい。

>緊急時に通常の「会話」はしません。

これは君の主観に過ぎない。会話はしないという前提に立って音声合成技術使って遺族に電話すると思えない。

>>高三君へ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 20:27 投稿番号: [1622 / 1982]
今気がついたけど、

そもそも「携帯電話」って高度10000Mでは通話不能じゃなかったの??

ダーリンもくそもないよなぁ?   (笑)

それでは

>高三君へ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 20:23 投稿番号: [1621 / 1982]
>仮に撃墜したら当然回収作業に入らねばならない。人目に触れずに回収なんか可能か?

アメリカは広いですからねぇ、日本と違って人目に触れない所なんていくらでもありますよ。

>山に落ちれば直ぐに判らない?煙立ち上がるから。
海に落ちれば船舶の船員の目撃証言があってもおかしくないでしょ

ロッキーの山奥で落とせば誰も見る人はいません(ペンタゴンでもいないのですから)   海上でも船舶の位置を全て把握しておけば目撃を消すことなど容易いことです。

>例えば妻に電話して子供の名前とか、家で飼ってる犬の名前だとかが通話の際でてきたらどう応える?音声合成が出来たとしても個人事情迄は把握出来ないし話し方にクセは誰でもある。

緊急時に通常の「会話」はしません。一方的にこちらからじゃべるだけです。例えば「AA77便に今乗っているのだが、ハイジャックにあっている、警察に連絡してくれ・・   あ、」といって電話を切ってしまえば本当に我ダーリンからTELあったと思ってしまう。


それではこのへんで、今からちょと外出します。   しかしこの件は「なぞ」につつまれてますねぇ、まさに「気持ち悪い話し」です(笑)

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 20:08 投稿番号: [1620 / 1982]
恥ずかしながらブルーパークさんのレスに今気付いた。だから感情論展開してたのね。ブルーパークさんは専門家だ。専門家の証言が絶対だとは言わないが決して無視は出来ない。携帯も衛星電話も繋がらなかった可能性が大だ。テレ朝のカナダでの検証に問題は無かったという事にもならないか?
まずそこから聞こう。

>>機内からの電話

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 19:56 投稿番号: [1619 / 1982]
あー!ブルーパークさん朝レス入れてくれてたのね。すいません。気が付きませんでした。w(☆o◎)w

>LAやNYの大都市上空で、着陸前に携帯をONにしたことあるけど、つながらず。やっぱり地上すれすれに降りてからしか交信は無理。

キャー、なんて心強いレスだ。ありがとー。

>>機内からの電話

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 19:56 投稿番号: [1619 / 1982]
あー!ブルーパークさん朝レス入れてくれてたのね。すいません。気が付きませんでした。w(☆o◎)w

>LAやNYの大都市上空で、着陸前に携帯をONにしたことあるけど、つながらず。やっぱり地上すれすれに降りてからしか交信は無理。

キャー、なんて心強いレスだ。ありがとー。

高三君へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 19:50 投稿番号: [1618 / 1982]
高三君、こんば。

ふむふむ、私は素人だから大した反論出来ないけど若旦那の格好の餌食だな(笑)

>あたしが思うに、ひょっとしてこれがAA77便ではなかったのか?   と。。
>AA77便はレーダーから機影が消えたが、そのとき実は戦闘機のミサイルで木端微塵にされました。

テレビ観た人は当然そういう推理になるよね。でもUA便に関しては戦闘機が近くにいたという説明があったがこのAA便に関しては全く触れてなかった。仮に撃墜の為にスクランブル掛けたなら衝撃波が観測されていなければおかしくないか?そういったソースは見当たらない。
仮に撃墜したら当然回収作業に入らねばならない。人目に触れずに回収なんか可能か?仮に撃墜された地区を軍が封鎖するとしたら結構大々的にしなければ無理ではないか?そんな形跡はないみたいだよ。

>また海に落ちても山に落ちても爆発炎上、跡形も無く消え去りました・・   と言ってもおかしくない。

山に落ちれば直ぐに判らない?煙立ち上がるから。
海に落ちれば船舶の船員の目撃証言があってもおかしくないでしょ?時間は午前だよね。誰かが見るでしょう。

>搭乗手きする際必ず自分の名前くらい言うでしょ、その時に声を録音される可能性があります、同時に住所とTEL番号を記入するのですから。   その音声を記録して合成し、相手の家にTELするのは簡単です。

苦心の跡がありありだね(笑)
搭乗手続きからどれ位経って遺族に電話入ったのかね。ほんの数時間の間に音声を合成して複数のどこかの組織の職員が遺族に電話するの?例えば妻に電話して子供の名前とか、家で飼ってる犬の名前だとかが通話の際でてきたらどう応える?音声合成が出来たとしても個人事情迄は把握出来ないし話し方にクセは誰でもある。一言二言のサンプリングでそこまで把握出来るとは思えないけど。

高三君へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 19:50 投稿番号: [1618 / 1982]
高三君、こんば。

ふむふむ、私は素人だから大した反論出来ないけど若旦那の格好の餌食だな(笑)

>あたしが思うに、ひょっとしてこれがAA77便ではなかったのか?   と。。
>AA77便はレーダーから機影が消えたが、そのとき実は戦闘機のミサイルで木端微塵にされました。

テレビ観た人は当然そういう推理になるよね。でもUA便に関しては戦闘機が近くにいたという説明があったがこのAA便に関しては全く触れてなかった。仮に撃墜の為にスクランブル掛けたなら衝撃波が観測されていなければおかしくないか?そういったソースは見当たらない。
仮に撃墜したら当然回収作業に入らねばならない。人目に触れずに回収なんか可能か?仮に撃墜された地区を軍が封鎖するとしたら結構大々的にしなければ無理ではないか?そんな形跡はないみたいだよ。

>また海に落ちても山に落ちても爆発炎上、跡形も無く消え去りました・・   と言ってもおかしくない。

山に落ちれば直ぐに判らない?煙立ち上がるから。
海に落ちれば船舶の船員の目撃証言があってもおかしくないでしょ?時間は午前だよね。誰かが見るでしょう。

>搭乗手きする際必ず自分の名前くらい言うでしょ、その時に声を録音される可能性があります、同時に住所とTEL番号を記入するのですから。   その音声を記録して合成し、相手の家にTELするのは簡単です。

苦心の跡がありありだね(笑)
搭乗手続きからどれ位経って遺族に電話入ったのかね。ほんの数時間の間に音声を合成して複数のどこかの組織の職員が遺族に電話するの?例えば妻に電話して子供の名前とか、家で飼ってる犬の名前だとかが通話の際でてきたらどう応える?音声合成が出来たとしても個人事情迄は把握出来ないし話し方にクセは誰でもある。一言二言のサンプリングでそこまで把握出来るとは思えないけど。

>>機内からの電話 

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 19:39 投稿番号: [1617 / 1982]
>通常の携帯は、あくまで地上にユーザーがいることが前提になっているので、ビルやタワーの上に設置された、送受信機のアンテナは、ゲインを稼ぐために水平から下向きに設定

携帯電話は「利得」を稼ぐために「指向性」を考えて設計されているのですね。   なるほど、わかるような気がします。

ましてや10000Mの高度では携帯電話の通話は当然不可能ですね、私もそう思いましたが、ハハハ、ここのトピには「通話可能」と言い張るバカがいまして、、

プロの貴方からど素人の馬鹿どもに何とか言ってやって下さい(笑)

>>機内からの電話

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 19:39 投稿番号: [1617 / 1982]
>通常の携帯は、あくまで地上にユーザーがいることが前提になっているので、ビルやタワーの上に設置された、送受信機のアンテナは、ゲインを稼ぐために水平から下向きに設定

携帯電話は「利得」を稼ぐために「指向性」を考えて設計されているのですね。   なるほど、わかるような気がします。

ましてや10000Mの高度では携帯電話の通話は当然不可能ですね、私もそう思いましたが、ハハハ、ここのトピには「通話可能」と言い張るバカがいまして、、

プロの貴方からど素人の馬鹿どもに何とか言ってやって下さい(笑)

>これこれ(^^ゞ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 19:12 投稿番号: [1616 / 1982]
まず最初に言っておきますが、あたしはまともな人間には「クソババア」とは決して言いいませんよ(笑)   で、それはいいとして例の陰謀説ね、う〜〜ん、   やはり考えれば考えるほど「気持ち悪い話だなぁコレは、もっとシンプルにできないのかなぁ」とテレビ出演者が言ってたとおりですね。   この前のテレ朝の解説では「9月11日の同じ時間帯にペンタゴン近郊でAA77便とは別の旅客機墜落事故が報道されたが、そのあと急に報道されなくなった」とのこと。   あたしが思うに、ひょっとしてこれがAA77便ではなかったのか?   と。。

そもそもこの事件ですが、ペンタゴンに突っ込んだのは旅客機でないことだけは99.9999・・%の確信度をもって断言することができます。それは例のあの爆発炎上するビデオを見てわかりました。爆発したとき大きな破片が飛び散る様子が写し出されていませんから、もっと小さなミサイルのようなものだと思います。   米国防省の公式発表ではAA航空77便はペンタゴンのヘリポート近くに激突、125Mそのまま前進して建物の1階に激突炎上、殆ど痕跡を残さず灰になった。しかも航空機の残骸と遺体が全く見当たらず、目撃者もいない・・   と。   しかしこんなことは常識では考えられない!   逆にこんなことが「ありうる」のならこんな仮説も立てられる⇒AA77便はレーダーから機影が消えたが、そのとき実は戦闘機のミサイルで木端微塵にされました。だから航空機の残骸または遺体の一部も木端微塵に灰となって消えてしまったのです・・   と、説明してもおかしいことはない。   また海に落ちても山に落ちても爆発炎上、跡形も無く消え去りました・・   と言ってもおかしくない。

ま、   この件は「トワイライトゾーン」だな(笑)

次です
>あー、あと宿題はどうなった?昨日却下した音声合成の件は。

これですねぇ、あたしが思うに、搭乗手きする際必ず自分の名前くらい言うでしょ、その時に声を録音される可能性があります、同時に住所とTEL番号を記入するのですから。   その音声を記録して合成し、相手の家にTELするのは簡単です。

>これこれ(^^ゞ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 19:12 投稿番号: [1616 / 1982]
まず最初に言っておきますが、あたしはまともな人間には「クソババア」とは決して言いいませんよ(笑)   で、それはいいとして例の陰謀説ね、う〜〜ん、   やはり考えれば考えるほど「気持ち悪い話だなぁコレは、もっとシンプルにできないのかなぁ」とテレビ出演者が言ってたとおりですね。   この前のテレ朝の解説では「9月11日の同じ時間帯にペンタゴン近郊でAA77便とは別の旅客機墜落事故が報道されたが、そのあと急に報道されなくなった」とのこと。   あたしが思うに、ひょっとしてこれがAA77便ではなかったのか?   と。。

そもそもこの事件ですが、ペンタゴンに突っ込んだのは旅客機でないことだけは99.9999・・%の確信度をもって断言することができます。それは例のあの爆発炎上するビデオを見てわかりました。爆発したとき大きな破片が飛び散る様子が写し出されていませんから、もっと小さなミサイルのようなものだと思います。   米国防省の公式発表ではAA航空77便はペンタゴンのヘリポート近くに激突、125Mそのまま前進して建物の1階に激突炎上、殆ど痕跡を残さず灰になった。しかも航空機の残骸と遺体が全く見当たらず、目撃者もいない・・   と。   しかしこんなことは常識では考えられない!   逆にこんなことが「ありうる」のならこんな仮説も立てられる⇒AA77便はレーダーから機影が消えたが、そのとき実は戦闘機のミサイルで木端微塵にされました。だから航空機の残骸または遺体の一部も木端微塵に灰となって消えてしまったのです・・   と、説明してもおかしいことはない。   また海に落ちても山に落ちても爆発炎上、跡形も無く消え去りました・・   と言ってもおかしくない。

ま、   この件は「トワイライトゾーン」だな(笑)

次です
>あー、あと宿題はどうなった?昨日却下した音声合成の件は。

これですねぇ、あたしが思うに、搭乗手きする際必ず自分の名前くらい言うでしょ、その時に声を録音される可能性があります、同時に住所とTEL番号を記入するのですから。   その音声を記録して合成し、相手の家にTELするのは簡単です。

>サッカー君へ

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/14 17:14 投稿番号: [1615 / 1982]
わたしもかなり不可解な事件とは思いますが
9.11事件に輪を掛けて情報が少ない状況なので
推測しても憶測の域をでませんので
ロシア側・テロリスト側・・・どちらがどう動いたのかなど皆目見当もつきません
何か・・・爆薬の種類がどうの爆発音がどうのいうお話しを目にしますが
「爆轟」などと言う言葉を初めて目にしたほどの人間ですので
自分の意見に対して、凄い自信の持ち主が多いなーと感心するのみで
自ら「電波を飛ばす」ほどの力もありません(笑)

ただ一つだけ
ロシアとアメリカは昔から共通点が多い国だなーと
漠然と思う今日この頃です・・・

ろくな意見も言えず申し訳ありませんでした

曖昧だね

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 15:51 投稿番号: [1614 / 1982]
>飛行機は大した距離の移動もなく、ぐるぐる低空飛行をしてた訳です。こういう環境なら携帯電話が繋がる可能性は大でしょう。

低空飛行とは高度何メートルの事を言うのか不明。旅客機が失速しない速度とは時速何キロ?素人考えでも新幹線相当以上の速度が無いと失速すると思うが。
低空と言えどもエアバスの決められた高度とは決して低くない筈だ。携帯の届く電波が500メートルとしても金属の塊の中から電話すれば当然距離は短縮される道理。
どう考えても繋がるとは思えない。経験上、離陸してあっという間に圏外になるよ。着陸時もクルマの動きが目視出来る程の高度にならねければ電波拾わない。

ラムズフェルド 命がけの自作自演?

投稿者: cry_wolfowitz 投稿日時: 2004/09/14 15:47 投稿番号: [1613 / 1982]
なんか、みんな同じ番組見たんですね。
AA77については、となりで似たような議論をしたので
とりあえず貼りつけときます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=53430

ライターさんへ、答えは簡単。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/14 15:07 投稿番号: [1612 / 1982]
ベンチャー君やneo 君同様、テレビで世界中でライブ(生)で伝えられたニュースを疑うなんてバカらしいと思うし、ベンチャー君、neo 君同様、激しい怒りを感じます。が、携帯の件は気になったので調べてみました。

で、隣でMorningLive さんんが提示して、ライターさんが「悪意に満ちたHP」と呼んだページの「ハイジャック機からの電話の怪」の謎が簡単に解けることがわかりました。

http://www.knetjapan.net/mizumori/articles/cellphone.html

まず、嘘を暴きます。

嘘)「ニューアーク発サンフランシスコ行きユナイテッド航空93便は、ピッツバーグの南東約130キロの森に墜落した。このユナイテッド航空93便に搭乗していたニュージャージー州のインターネット会社役員、ジェレミー・グレッグさん(31)は、地上の妻リスベスさんと携帯電話で話をしており、二人の会話の内容も大変注目を集めた。まずは、その時の状況を紹介しよう。」

真実)ジェレミー・グレッグさんが利用したのは、Airfone(http://www.airfone.com/airfone/airline_part.html)というサービスで、93便はユナイテッドなので、電話の機種がちがってますが、ブルーパークさんが紹介してくれたものと似たようなものです。

僕の情報源はこれです。

Flight 93: Forty lives, one destiny
http://www.post-gazette.com/headlines/20011028flt93mainstoryp7.asp
"Jeremy Glick picked up a GTE Airfone just before 9:30 a.m. and called his in-laws in the Catskills. His wife, Lyz, and daughter, Emerson, were visiting. The family had been transfixed in front of a television, watching news coverage of airliners smashing into the World Trade Center in New York."

上記の記事を読むと93便ではこのAirfone を使って電話をした乗客は他にもいることがわかります。なので、93便から地上に電話連絡できたのは、不思議な事ではないのです。

そして、もうひとつの嘘。

嘘)「そもそもおかしなことがあった。もし貴方が最愛の妻を無くしたとしたら、事件当日はショックでインタビューすら受ける気持ちになれないだろう。実際、テッド・オルソン氏が職場に復帰したのは事件の6日後であった。12日の午前2時過ぎにニュースになっているということは、当日の11日にCNNは取材を終えていることになる。このようなことはあり得るだろうか?」

真実)テッド・オルソン氏の妻、バーバラはCNNのニュース番組の常連で、その司会者Larry King が、9・11当日に自分の番組で、テッド・オルソン氏と連絡をとった事を証言している。

http://www-cgi.cnn.com/TRANSCRIPTS/0112/25/lkl.00.html

(BEGIN VIDEO CLIP, SEPTEMBER 11)

KING: His wife was Barbara Olson, who appeared on this program so many times in the last four weeks, almost every night. Barbara Olson was on American Air flight 77 that left Dulles bound for Los Angeles and crashed into the Pentagon.

I spoke to Ted Olson today briefly, and it was just sad, so sad to speak to someone who had just lost his wife.

(END VIDEO CLIP)

そしてバーバラオルソンの携帯電話が繋がった理由はこれです。これはテッド・オルソン氏がバーバラから電話で聞き出した情報です。上で張ったCNNのページからの引用です。

"She said the plane had been hijacked shortly after takeoff, and they had been circling around, I think the words that she used. She reported to me that she could see houses. I asked her which direction the plane was going."

「飛行機は離陸後すぐハイジャックされて、あてもなくと家が見える高さでぐるぐる回っていた」

つまり携帯電話で話してる頃、飛行機は大した距離の移動もなく、ぐるぐる低空飛行をしてた訳です。こういう環境なら携帯電話が繋がる可能性は大でしょう。

これで陰謀説は覆せるでしょうか?

君が既に私の”別の疑問”を答えてるよ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 13:24 投稿番号: [1611 / 1982]
>私には遺族が嘘を付いているとは思えないんだ。

私は嘘を付いていると思う。そう考えなければ辻褄が合わなくなる。

ブルーパークさんの見解が出たら詳しく述べる。

別の疑問

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/14 13:10 投稿番号: [1610 / 1982]
パンツ一丁のネズミ男から
各分野にかなり詳しい連中があれコレ騒いでいるんだ・・・

君の疑問は分からないよ・・・
まぁテロ朝の様なPCで音声作ったなんて事は言わないと思うが・・・

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 13:05 投稿番号: [1609 / 1982]
若旦那、私が言う”別の疑問”の意味を読み取ったようだね。だから感情論を言ってる訳ね。今日は珍しく冴えてるじゃない。

結論付けるとどうしてもそうなってしまうのよね。で君は拒否か。私が遺族の立場なら拒否するとは言い切れない。理由は・・・・・・今は止めておきましょう。

感情論を展開する前に

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 09:15 投稿番号: [1608 / 1982]
>私には遺族が嘘を付いているとは思えないんだ。だから、電話は繋がったと推測する。

在米組に感情を聞く前に、墜落地点周辺で携帯が繋がる可能性は高かったのかどうかをブルーパークさんに聞くのが先決ではない?

>そして質問

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/09/14 08:58 投稿番号: [1607 / 1982]
通常弾頭のトマホークの場合の弾頭は高性能爆薬ですから爆轟と言っていい爆発状況になります。

ライターさんの説明にもありますが、化学反応の速度との関係もありますので同じ爆発物でもほぐせば「燃える」状態に近くなって爆燃、ひいてはただの燃焼に近い状態もありえます。

ただ、弾頭とされるものはある大きさに対する爆発力(この場合は衝撃波の伝播速度)を追求しますので、より破壊効果の高い爆轟状況にするわけです。
よって、通常弾頭の場合は爆轟といえるはずです。

気化爆弾は発想の転換で、可燃物を広範囲に大気と混ぜることによって規模の大きさによる爆発力を求めたものとご理解ください。

青葉君へ 感情論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/14 08:17 投稿番号: [1606 / 1982]
感情論を言おう。
私には遺族が嘘を付いているとは思えないんだ。
だから、電話は繋がったと推測する。機内電話を携帯電話と言ったのかも知れない。実際に携帯電話が繋がったのかも知れない。
カカシ君・テト君・ブルーパーク君!!!!
在米組に聞きたいのだが・・・
君達の肉親がテロの犠牲になったとしても
亡くした直後に政府からプロパガンダに協力しろと依頼されてそれを受けるかね?
元自衛官の私でもそれは拒否する・・・

サッカー君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/14 08:11 投稿番号: [1605 / 1982]
電波叩きは私の趣味・・・
少しムキになったのは!!!
あの馬鹿番組のせいで
私の土曜日の夜の楽しみ!!!!

家族で、ボーボボーとクレヨンしんちゃんを見る事が出来なかったからだ。
その怒りを馬鹿番組にぶつけている。

大した理由は無い・・・


では本題に戻ろう・・・

オセチアの件に興味はあるだろうか?
特殊部隊アルファが映像に映っていないとか・・・
最初に仕掛けたのはロシア側か犯行グループ側か?
色々と憶測が飛んでいる。

かなり不可解なこの事件・・・
日頃は意見の一致する一目置かれている情報通の連中も
てんでバラバラな電波を飛ばしまくっている。

で・・・君はどう思う?

(携)若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 08:07 投稿番号: [1604 / 1982]
Morning!
携帯からのと言ってるでしょ。電話を遺族が受けたのは間違い無いと思う。空中分解して墜落した可能性が大であればその時点での高度以上で電話したと考えるのが自然。墜落地点手前13キロでの高度予想出来る?その高度で携帯が繋がらないと証明出来れば君の推理はハズレだ。

貴方の推測も理解しました

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/14 07:58 投稿番号: [1603 / 1982]
少ない情報からも理論立てて説明されているので
一つの推測として
まったく反論しようなのどとは思いません

まだまだ真実が明らかにされていな点が多いですね
見落としや意図的な隠蔽も見え隠れしているので
(特に墜落した4機目の話しなんてね)
早く推測が確信変わる事実が出てくると良いと思います
ありがとうございました

そうそう
>事実はそんなに無理をしなくても明らかになると思うのですが

これは監視カメラが一秒間何コマのレートで撮っていたかなどは
機種と設定が分かっていれば簡単に明らかになるのでは?
と言う意味です

最後に…貴方も私も推測で言っているのですが
結論は巡航ミサイルなどでは無い…と言うこと
おかしな憶測や妄想を喚ばないためにも情報公開を求めたいですね

青葉君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/14 07:47 投稿番号: [1602 / 1982]
おはよう、朝早いな・・・

>要するに誰一人として遺族は携帯からの電話を受けなかった。これが真相ではないかと思ってます。

私はそうは思えない・・・
ハイジャックがあったのは何時の時点、その時の高度、速度で可能であったと思える。
なぜなら、短時間で遺族を巻き込みそんな嘘を遺族に言わせるのは難しいからだ。
あのテロ朝でも、遺族には間違い無く電話があったとしている。
それだけ、遺族の証言に信憑性があるからだと思える。
MIBじゃ無いが素人を巻き込んだ陰謀ほど危険なものは無い・・・
いつ陰謀が漏れるか分かったものじゃ無いからだ・・・



さて、
>そうなると別の疑問が生じますが。

別の疑問とは?

>機内からの電話

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/09/14 07:45 投稿番号: [1601 / 1982]
>通常の携帯も使い物にならなかったと解釈して宜しいでしょうか?

通常の携帯は、あくまで地上にユーザーがいることが前提になっているので、ビルやタワーの上に設置された、送受信機のアンテナは、ゲインを稼ぐために水平から下向きに設定してあると聞いている。したがって、たとえすぐ真上を飛行機が通過したとしても、機内からは通信は不可能。電話からは電波は四方八方に飛ぶが、地上で受けてくれない。

ちなみに私は2,3回テストで確認済み。LAやNYの大都市上空で、着陸前に携帯をONにしたことあるけど、つながらず。やっぱり地上すれすれに降りてからしか交信は無理。

爆轟と爆燃

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/14 07:26 投稿番号: [1600 / 1982]
爆轟と爆燃に付いて上手く説明できるかどうか・・・
基本的に大学の化学の講義レベルのはなしなので。

ライフル銃を思い浮かべて欲しい。
バーンと火薬が爆発して弾が飛び出す。
この時の火薬の爆発は弾を押し出す力となっている。

次にダイナマイト(爆竹)
バーンと同じ様に爆発するがこの時の爆発の力は物を壊す力になる。

人間の耳には同じバーンなのだが
化学の世界(化学反応の世界)ではスピードが違うのだ。
ライフルの火薬は推進薬と言って
ゆっくり燃える事で高圧ガスを発生し弾を押し出している。
対して、ダイナマイトは一瞬で燃えるという爆発する。

同じ火薬なのだが・・・
例えば、爆竹の火薬をほぐしてそれをライフルに詰、爆発させたらどうなるか?
あまりに早く爆発するので弾は飛び出すかも知れないが
銃身が粉々に破裂してしまう恐れがあるのだ。

そこで火薬学では
一瞬で爆発する火薬を爆薬と呼ぶ
ダイナマイト・TNT・高性能爆弾・プラスチック爆弾
そして巡航ミサイルの弾頭に付いている火薬も爆薬だ。
爆薬は物を破壊するのに適している。

次に、ライフルの火薬類を
推進薬と呼ぶ
ロケットの固形燃料もそうだし
スペースシャトルの液体燃料もその火薬では無いがその一種・・・
人間には区別しにくいが化学反応の世界では爆薬に比べゆっくりと燃えるので
物を飛ばすのに適している。

http://www.freedomfiles.org/war/pentagon.htm
このHPに飛行機が爆発した爆燃と

巡航ミサイルが命中し爆発した爆轟の写真がある。
(CMのものはA Tomahawk Cruise Missile Explosion against a wall.)

飛行機が衝突した時の爆燃と巡航ミサイルが爆発した時の爆轟の違いが分かるだろうか?

燃えると破裂するの違いと言えば分かりやすいかも知れない。

************************************

結局は・・・

ペンタゴンに命中したのが巡航ミサイルであったなら
巡航ミサイルの弾頭の爆薬が爆轟していたはずで・・・
監視カメラの映像の爆燃(3秒間以上も燃え続けている)になるはずが無いだろうと言う事だ。

サッカー君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/14 06:45 投稿番号: [1599 / 1982]
まず、時速500km以上を取る根拠は
300km/hと500km/h速度だけを比較すれば2倍も差が無いのだが。
エネルギーは速度の自乗に比例するので
約3倍も違う。
500km/h以下では残骸が残っているはずと考えて。

次に、私の推測だが
ビンラディンは建設業を経営していただけあり、建築物の構造に詳しい。
構造力学や防火耐火は専門分野なのでビンラディンが知っていたとは思えないが
それを理解できるスタッフ(参謀)の重要性は理解できたと思う。
WCの崩壊など構造力学と耐火を悪用した結果だ・・・

それだけ建築物の構造を元に作戦を計画
もしも、同様にペンタゴンに最大の被害を与えようと考えたなら
飛行機を中心の中庭に落としたはずだ・・・
パイロットの操縦技術が未熟であったため外壁に激突した。

ちなみに
>次にコマに関して…1コマ1秒でも構いません
ただこんな初歩的なことを「推定」しなければならないとは?
事実はそんなに無理をしなくても明らかになると思うのですが

コマの秒数は爆轟で無く爆燃であった事を判りやすく証明する為・・・
爆発の色だけで爆轟と爆燃の区別するのは根拠としてはギャラリーには分かりにくいから。

気になるのは次のセリフ
無理しなくても明らか?
決定的な証拠や根拠があるのだろうか?

************************************

>機内からの電話

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 06:02 投稿番号: [1598 / 1982]
ブルーパークさん、ありがとう。

>これしかないでしょ。つかわれたのは

通常の携帯も使い物にならなかったと解釈して宜しいでしょうか?

私なりの推測を申せば、乗客は携帯で掛けようと試みた人は少なくなかったかもしれないが繋がらなかったので機内電話を使った、当初から機内電話で外部に連絡を取った。これしかないのではと思ってます。要するに誰一人として遺族は携帯からの電話を受けなかった。これが真相ではないかと思ってます。
そうなると別の疑問が生じますが。ライター氏のコメント待って改めてカキコします。

機内からの電話

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/09/14 04:22 投稿番号: [1597 / 1982]
http://www.aa.com/content/urls/stayInTouch.jhtml
AAの場合(他のエアラインも)、ビジネスクラスだけではなく、コーチ・クラスにも電話はついてます。私も使ったことあるが、実に簡単。前の座席の背もたれの裏についた電話をはずして、クレジット・カードを溝にスライドさせると、すぐに発信音がするので、普通にダイアルするだけ。チャージは自分のクレジット・カードに来る(1分10ドルぐらいだったか)。つまり、飛行機自体が地上と交信する回線を使って、乗客用の電話回線の容量を確保するわけ。これだとクリアーで、ブレークアップのない会話ができる。

これしかないでしょ、使われたのは。

事件のあと、クレジット・カードの請求の中に、自分の夫が死ぬ直前に機内からかけてきた電話の請求を見つけて、涙ぐんでいる未亡人の姿をCNNが取材していた。

ちなみに2001年9月当時のイリジウム端末、今はどうかわからないが、当時、時速900kmで巡航する、金属で覆われた機内からの通信は、まず無理だったでしょう。

あれは基本的に砂漠とか、ジャングル、北極や南極といった、地上波設備のないところからの使用が前提なので、アメリカ国内便に乗り込むビジネスマンが所持していた可能性は低いでしょう。

>うるさいよ

投稿者: gekoich 投稿日時: 2004/09/14 00:37 投稿番号: [1596 / 1982]
なにか可愛いね

>>横:爆轟…有難う…そして質問

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/13 23:54 投稿番号: [1595 / 1982]
有難うございました
なにせ初めて聞いた言葉なので
目から鱗でございました

ついでに…通常弾頭のトマホークの場合「爆轟」はおきるのでしょうか?

>横:爆轟

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/09/13 23:42 投稿番号: [1594 / 1982]
冷静な soccerdaisukiさんには珍しい勘違いですね。

>巡航ミサイルの場合は当てはまりませんね
巡航ミサイル…例えばトマホークの場合
音速を超える事は有りませんから…

爆轟とはそれほど一般的な言い方ではありませんが、爆発の衝撃波が音速を超えることを意味します。
これは爆発を起こす反応材が極めて近接して存在しないと起こりません。すなわち高性能爆薬ですね。
ですからミサイルの速度は関係ありません。

爆燃はディジーカッター等の気化爆弾がそうですが、可燃物と大気中の酸素を爆発範囲の濃度で混ぜ合わせた時に起こる爆発現象です。
基本的に燃焼現象の延長なので、その爆発の衝撃波が音速を超えることはありません。

失礼しました。
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