イラク難民問題

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ハッとして、ナルホド

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/06 23:50 投稿番号: [898 / 1657]
唐突に出してくる自作自演という言葉に、いつも違和感を感じていたが、ナールほど。

己の投稿に返答する、自作自演の常習者だったのか。

そうだとすると、辻褄が合って来る。

たいしたもんだよ、蝗の小便・・・。

統○教会のレッテルは勲章?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/06 23:47 投稿番号: [897 / 1657]
>以前イラクトピに少しだけ書いてたコトがあったのですが、
>統○教会のレッテルを貼られて

貴女もそうでしたか。
私も最初イラクトピに登場した時に、同様のレッテルを貼られました。それでしばしイラクトピを離れたことがあります。
案山子さんなんて、いまだにそんなレッテル貼られてるよね。全然違うのに。
でもさ、統○教会のレッテルを貼られるってことは、その影響力と知性を認められたってことかもよ。
つまり、そのレッテルは、むしろ連中の屈折した「賞賛」。笑

教養課程の法律論> alice_realworldさん

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/04/06 23:20 投稿番号: [896 / 1657]
大学出てないみなさんにレクチャーご苦労さんです。

大学の教養課程「法律論(だったけかな)」の講義で最初に学ぶこと...
それは「法律は行動の律するものであり、罰せられるのは行動である。何を考えていても、行動にさえ移さなければ犯罪にはならない」。
行動の中には、もちろん恐喝罪のように言葉を発することも含まれる。

この言葉だけは、ん十年たっても憶えてますよ。期末試験に出たことまで憶えている。

その意味でalice_realworldさん言うことは、正論そのもの。

単なるコメントです。

ps. 雷太君

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/06 23:20 投稿番号: [895 / 1657]
受け狙いも良いけど、もう少しまともな事を書かないと飽きられるよ。

>( ̄ー ̄)ニヤリ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/06 23:16 投稿番号: [894 / 1657]
>#877・874・822・803・800・・・・
>コレら私に宛てた投稿にどう返答が出来る?
>コレら私に宛てた投稿にどう返答が出来る?
>コレら私に宛てた投稿にどう返答が出来る?
>コレら私に宛てた投稿にどう返答が出来る?

????????????????

頭大丈夫か?
自分の投稿に返答する馬鹿を求めるなら私ではない。

理解できるかな?

蛇足です。。。

投稿者: alice_realworld 投稿日時: 2005/04/06 23:06 投稿番号: [893 / 1657]
ちなみに私は、公立学校での国歌斉唱じたいが内心の自由に反してるとは思いません。
国歌は国会が制定した法律で定められたものです。
学校教育で教えたり、卒業式で歌うことに違法性はないと思うんです。

君が代が現代日本の国歌に相応しいか否かは、賛否両論があってよいと思います。でも君が代が、英払の国歌と比較して、絶対廃除しなければならないほど違法不当な歌詞とは思えないのです。
もし君が代に反対であるなら、代替案を提示し、国会での多数派となって、法改正による国歌変更を目指すのが正しい道筋だと思うんです。

ライターさん江

投稿者: alice_realworld 投稿日時: 2005/04/06 22:57 投稿番号: [892 / 1657]
随分前にイラクトピにてニアミスしたことがありましたケド、直レスは初めてかも知れませんね。
よろしくお願いいたします。

さて、内心の自由の侵害例…。さすがにスルドイところを衝いてくるなぁ…。
内心にとどまる限りは、外部兆表が何もありませんから、そもそも規制することが不可能ですよね。

理論的にあり得るとしたら、「沈黙の自由」を抑圧する行為。つまり、内心が表出しかねない行為(踏絵)を強制することが該当するかも知れません。

横〉内心の自由【確認させてください】

投稿者: alice_realworld 投稿日時: 2005/04/06 22:43 投稿番号: [891 / 1657]
ウニゾさん、初めまして!アリスと申します。

ハイ、「 」の中は、ナニを考えても自由なんです。
殺してやる、破滅させてやる、襲ってやる・・・。でも絶対に、実行しちゃダメだし、口に出してもダメですヨ♪
立ち去るのは「行動の自由」ですけれど、それだけなら違法性は問われないです。

キリスト教では、心の中でカンインすれば、リアルでカンインしたのと同じだと教えますが、近代憲法ではそうは考えないのです。心の中では自由自在!。
このヘンは、バッタママさんの守備範囲かな?

でもぉ、私はジャムパンの方が好きだな・・・。

挨拶が後になっちゃいましたね 汗;

投稿者: alice_realworld 投稿日時: 2005/04/06 22:36 投稿番号: [890 / 1657]
バッタママさん。
まず、初めまして、が先でしたね。。。

私は、以前イラクトピに少しだけ書いてたコトがあったのですが、統○教会のレッテルを貼られて嫌気がさして、その後はずっとロム専してました。
(最近のあのトピは、もうほとんど読んでないですが・・・)

そんなワケ(!?)で、勝手ながら私のほうはママさんと初対面という感じがしてなかったので、つい挨拶を省略してしまいました。

不躾失礼しました。

たとえ話

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/06 22:30 投稿番号: [889 / 1657]
>「オレはあんパンが好きなんだ!!!ジャムパンは厭だ!!!!!!」と
>思う気持ちがあれば、日本がジャムパン一色になることはないだろう・・・と。

????
意味が分からない。
聖書の例でもお分かりのように、例え話は「的確」でないと理解されず、誤解を与えます。

>内心の自由 ・・・汗

投稿者: unizo325 投稿日時: 2005/04/06 22:10 投稿番号: [888 / 1657]
ままん、お返事ありがとう〜

んむむむ。。。   思ってたより複雑な話になっちゃったので困っているのであります・・(^o^;)ゞ


私が言いたかったのは〜

「オレはあんパンが好きなんだ!!!ジャムパンは厭だ!!!!!!」と思う気持ちがあれば、日本がジャムパン一色になることはないだろう・・・と。


ぁれ?

すみません、わからなくなりました・・。

すごすご。。。orz

↓ちょっと訂正

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/06 21:17 投稿番号: [887 / 1657]
今、読み返していて、気が付いた。

「言動不一致の最たるもの」
意味合いは一緒だけど、言葉としては「現行不一致」が正しい。
不不不に突っ込まれる前に訂正しておきます。

不不不は、言動不一致の最たるもの

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/06 20:48 投稿番号: [886 / 1657]
あれほど、『猿山、猿山』と連呼して、何度誘ってもこのトピに来ようとしなかったし、来る意志もないことを断言していた不不不。
一体どういう心境の変化なんだ?
本当は、ず〜〜〜と来たくて、来たくて仕方無かったんだろう。
「おらっちも仲間に入れてくれぇ」
最初から素直にそう言えば良いのに。

このひねくれ者!(^O^)

私のトピにまで顔出しているようだな。爆

>内心の自由【確認させてください】

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/06 20:43 投稿番号: [885 / 1657]
また、ジャムパンですか・・・(^^;)
私は法律の専門家じゃありませんので、あくまでも私流に『内心の自由』を解釈してみます。
違っていたら、専門家の方ホローをお願いします。

>「」の中は、何を考えても自由って事でよろしいのですよね?
>『立ち去る』のは行動だから、"内心の自由"ではないですよね?

この例は、憲法19条と合致しているようで、微妙に違う気がします。
宗教では内面的な罪をも神の名において罰します。(自己処罰等)
基本的に法律では、内面的な心の動きまでは感知しないですよね。あくまでも、為した行為において規定されています。
ex.   sinとcrimeの相違。
ただし、その行為において故意の是非、殺意の是非、悪意の是非は問題になります。つまり動機ですね。動機は、心の部分に属します。
その動機によっては、情状酌量のもと罪が軽減されたり、あるいは逆に重くなったりします。
憲法19条で扱っている「思想と良心の自由」というのは、ウニゾウさんの例のように、「心の中では何を考えてもいい」という意味合いよりは、イデオロギーの自由、どちらかと言えば宗教的背景での『良心』の自由を意味しているのではないでしょうか?
明治憲法下では、特定の思想をもつことを許されていませんでしたし、それに対する不当な弾圧がありました。
「良心」に関しては、分かりやすい例として、『良心的兵役拒否』というのがあります。
自分の宗教上の信仰・良心に基づいて兵役義務を拒否することができるということです。アメリカが最も早くこれを容認したそうです。
日本では、あるキリスト教系新興宗教の信者である学生が、体育実技で必修とされていた剣道の授業を、自己の信仰上の理由(「戦ってはならない」という聖書の教義)から参加を拒否しました。
その為に、体育での単位を修得できずに退学処分になりましたが、これは違憲であるという判決がでました。
「思想・良心の自由」という憲法が、功を奏した判決結果だと思います。

悪文、好きだよねぇ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/06 19:48 投稿番号: [884 / 1657]
先日のウェーバー翻訳文といい、今回のコピペ文といい、文の切れ目のない悪文が好きだよねぇ。
こんなの読んでいると、途中で息切れしそうになる。笑

>私は大学出では無い

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/06 19:14 投稿番号: [883 / 1657]
私は大学出でたとは言って無いはずだが?

>個人情報に偏執にこだわっているようだが異常だな。

随分しょってるねー。

ドーデもいい人間の個人情報はドーデもいいんだよ。

もういいかげんに、誹謗中傷は止めなさいね。

内心の自由【確認させてください】

投稿者: unizo325 投稿日時: 2005/04/06 19:12 投稿番号: [882 / 1657]
えーと、あんパンの好きな人がいて

メニューにはジャムパンしかない、と言われて

「ちくしょおおぉ〜〜   俺はあんパンじゃなきゃイヤなんだ、あの野郎いつか殺してやる」

と思いながら、仕方なくジャムパンを食べる。   或いは、その場を立ち去る。


「」の中は、何を考えても自由   って事でよろしいのですよね?

『立ち去る』のは行動だから、"内心の自由"ではないですよね?


子供は、退屈な式次第なんてどーでもいいと思ってる子が大半でしょう。

式典が、滞りなく[進まない]方がショー感覚で楽しいかもしれない。

大人たちの対応や反応の方を見てるんだと思います。。

まだ有った、お笑い

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/06 19:04 投稿番号: [881 / 1657]
>私の住む地域では使う言葉だ・・・
>方言を侮辱するかね?

私の脳内では使う言葉だ・・・
脳を侮辱するかね?

ってな感じかな。

この幸せ者(^O^)

GTさん、ありがとー

投稿者: unizo325 投稿日時: 2005/04/06 18:50 投稿番号: [880 / 1657]
私は、miniiwaさんトピで

「芋焼酎と自然の好きな」fufufusanが、遊んでくれるんだったら歓迎する、と言ったのですが。。。

歓迎されなくていいんだって。

こっちの方が楽しいらしく・・?
ううむ。


あと、あの投票はきっと、私が興味を持つくらいだから..関心のある方が多いのですよ、キット!

でも参加者が多い方がデータの普遍性・説得力(でいいのかにゃ)が上がるもんね、良い事ですぢゃ♪



ぁ、GTさんも気が向いたら遊びに来てね。
仕事中の叫びも絶賛受付中ですぞ(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=a5ka5ca5dda5sa1a1a4aca4sa4pa4la1a1a4 ja4sa4ga4ba43a46a4l&sid=2000079&mid=1

偏執だな

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/06 16:11 投稿番号: [879 / 1657]
私は大学出では無いと言ったはずだが?
個人情報に偏執にこだわっているようだが異常だな。

だが誹謗中傷の報復合戦にはしたくない。
私は大人なのでね。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

***********************************

さて、君の投稿には返信のしようが無い。
なぜか?
ただの誹謗中傷だからだ

#877・874・822・803・800・・・・
コレら私に宛てた投稿にどう返答が出来る?
君が論無し誹謗中傷キャラであるから
返答が出来ないのだ。
論があればその論に返答できる。

また、誹謗中傷は
言ったほうが認めるのではない
言われたほうが提訴し
一般常識がそれを判断する。

************************************
さて
なるほど、カマクラ君が言うように
今まで君を黙認しておいて
今更、目くじら立てるのはおかしいと言うのは道理だ。

しかし、フフフ騒動以来状況は変ったものと私は判断する。

>言葉遣い悪くなったね?

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/06 15:51 投稿番号: [878 / 1657]
>まだ勘違いしたまま、話を進めようとしている君が不憫。(^_^;)

やれやれ、被害者・弱者戦略がきかなくなると
今度はとたんに相手を哀れむのかよ。

話をはじめるまえになにをおいてもまず相対的な優位を確保しないと
不安で話がはじめられないって、周りを疲れさせる性格だよね。

>色々不思議に思っていたんだけど、
>会話を通じて、君が、このトピや、
>かつての猿トピに投稿していた意味がだんだんわかってきたよ。

哀れんだ後は   根拠を示さない知ったかぶり…
なにかを知ってるかのようにほのめかすことで
私の不安をかき立てたいんだろうけど無駄です。

相手より優位に立とうとする戦略でも
「こんなこともわからんのか!」と罵倒一辺倒だった
shoumenkyoushiの方がストレートで単純明快なだけまだましだったね。


あと、議論の部分は既に繰り返しになってるんで
「裁判勝つといいね」以上のコメントはありません。

お疲れ様〜。

ザット読んでみると

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/06 15:45 投稿番号: [877 / 1657]
これが防衛大学で教育を受けた者の書き込みだとすると、マジ日本は危ないなー。

根拠、罵倒、誹謗中傷をランダムに並べただけで内容が無い。

言っている事は唯一つ。

雷太君が根拠無いと感じたものは根拠無く、
雷太君が罵倒と感じたものが罵倒で、
雷太君が誹謗中傷と感じたものが誹謗中傷である。
以上。

ご立派で砂。

言葉遣い悪くなったね?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/06 15:05 投稿番号: [876 / 1657]
>ところが、「人の親の心配事」では
>単なるイデオロギー闘争の内容になっている。

まだ勘違いしたまま、話を進めようとしている君が不憫。(^_^;)
「内心の自由」の中に、信教の自由や、思想、良心の自由などといった、基本的人権の考え方が含まれていることが理解出来ていれば、これらに関連する全ての問題は、「内心の自由」の中に「内包」されているという事が当然のことであると解釈される。それを別物と、お得意の整理術で判断し、さまざまな対立軸を勝手に立てて、包括的なものの見方が出来ないまま「混乱」しているという解釈をする人が可哀想だ。

先日のリンクの中から、もう少し読むと、もう少し理解が進むと考える。
最後に示しておいたから良く読んだほうがイイよ。


>…常識があったら論理の飛躍に気づくんだけどねー。

「タダ座る」という事の意味(そしてそれを権力者が処分するということ)さえわかろうともしない「常識」って一体なんだア?


>assaraamaaleicomnjpさんの被害者・弱者戦略を指摘したら、
>当然   "感性"だ"鈍感"だと言い出すだろうと思ったけど、
>やっぱりその通りだったね。

はい、後出しじゃんけん。
しかも、始めから私は「感性」の問題を書いているんだけど「鈍感」な君は気がつかなかったのお?・・・まったくしょうがないんだからア。


色々不思議に思っていたんだけど、会話を通じて、君が、このトピや、かつての猿トピに投稿していた意味がだんだんわかってきたよ。君を買いかぶりすぎていたようだ。

* *************************

          ー自律した個人の思想良心を保障することー
  西原博史氏鑑定意見書において、
  「憲法19条は、特定内容の思想・良心を内心において保持する自由を侵害する国家の権力行使を禁じているだけではない。個人の思想・良心は、まさに自身の行動を律する内的判断機関として機能するものであり、そのために、外部的行為の領域と不可分な関係で結ばれている。特に、国家権力によって自らの信条と相容れない行為を強制されるような場合には、その行為を排斥する規範を語る個人の思想・良心そのものが侵害され、有意義な人格的統合が権力的に妨げられることがある。外部的行為の強制によって内面的な思想・良心そのものが破壊されるような場面において、憲法19条の思想・良心の自由は、そうした行為義務の履行が強制されない可能性を保障する(詳しくは、拙著『良心の自由(増補版)』69頁以下。この外部的行為に及ぶ憲法19条の保障が、あくまで内面における思想・良心の不可侵を確保するもので、「良心に従ってなら何をやってもいい」という位置づけのものでないことは特に注意を要する)。
  特に、自らが共有していない信条の告白を迫られることによって、それと相容れない内容の思想・良心に対して侵害が及ぶことに対しては、日本の憲法学も伝統的に敏感になっている。沈黙の自由という――消極的表現の自由に関わる限りで必ずしも19条に位置づける必要がなく、その意味で理論的混乱を招きやすい――概念でもって防ごうとしてきたものの重要な一部は、自らの行為として心にもない信条の告白を強制され、それによって内面的な思想・良心が脅かされる事態であった。この意味における自由の重要性は、宗教的領域において、日本国憲法20条2項が――すでに20条1項に規定された信教の自由によって必然的に認められているにもかかわらず、わざわざ――宗教的儀式への参加を強制されない権利を明文で保障している点にも見て取れる(沈黙の自由に関して詳しくは、拙著・前掲書425頁以下)。そのため、国歌斉唱への参加強制が、「君が代」を自ら所属する国家のシンボルとして否認するような人々との関係で、思想・良心の自由に関わる問題を引き起こすことは、現在の憲法学において、すでに確立した認識と言える。それを最もよく表すのが、先に引用した、国旗・国歌法制定過程における国会審議である」とするように、法制化における国会審議においてすら当然のこととして表明された「内心の自由」であるにもかかわらず、現実には法制化以降も「君が代」の強制はなされたし、憲法19条の保障はどこ吹く風と無視されているように思える。これは、国家(政府)が、保障すべき19条(思想良心)とは何であるのかの認識を欠いているためであるし、それは個人の19条の認識に関わってくる問題でもあると言えよう。

やれやれ弱者ごっこかよ

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/06 14:09 投稿番号: [875 / 1657]
投稿601でassaraamaaleicomnjp
さんは以下のように書いている。
******************
>ジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけだから
>イデオロギー闘争の側面が強い反日の丸君が代運動とは本質が違うのである。
…てことでしょ。

こんな事が今までわからなかったの?
ネオコンさんはとっくにわかっているのだと思っていた。(^_^;)
*****************

ところが、「人の親の心配事」では
単なるイデオロギー闘争の内容になっている。

それが本音なら的外れな"質問"なんか
愚図愚図愚図愚図愚図愚図してないで
最初からいってよ。
正直に立場を言ってくれれば無視したんだから。

assaraamaaleicomnjpさんの「心配事」は
ただのドミノ理論。
・ベトナムが共産化したら周辺国も共産化する
・生徒が茶髪にしたら不良になる
・日の丸君が代の強制を認めたら国民は全体主義の奴隷になる

…常識があったら論理の飛躍に気づくんだけどねー。

なぜこの理屈のおかしさにassaraamaaleicomnjpさんが気づかないかと言うと、
既に指摘したように
被害者・弱者戦略で優位にたとうという発想が癖になってるから。

権力者とやらは
常に社会の管理をもくろんでいて
全体主義で軍国主義であるという
いまどきSFですらお目にかからないような陳腐な設定の悪者じゃないと、  
あなたの被害者・弱者としての立場が確保できないからでしょ。

>貴方の想像力が無い(もしくは鈍感)からと言って、
>「存在しない」と決めつけるのは、時期尚早、穿ち過ぎではないでしょうか?

assaraamaaleicomnjpさんの被害者・弱者戦略を指摘したら、
当然   "感性"だ"鈍感"だと言い出すだろうと思ったけど、
やっぱりその通りだったね。

被害者・弱者戦略が有効なのは、
その被害者づら・弱者づら   を相手が真に受けた場合のみ。
だから、assaraamaaleicomnjpさんの場合も
「感性」がキーワードになる。

"ネオコンさんは弱者のことを慮る
感性はないのか…"なーんてことを愚図愚図言い出すわけ。

さらに「権力者は謙虚であるべき」なんて、
自分で設定した極悪権力者の設定をあっさり否定するような期待を平気で口にする。
これも謙虚=弱者の尊重ってだけの話。


世の中の人は陳腐な弱者ごっこにつきあうほど暇じゃない。
本当に国旗国歌強制の問題を解決したいなら、
自分自身に染みついた思考スタイルからみなおさないと、
連帯してくれるのは   被害者・弱者ごっこの仲間だけになるよ。

つーかもうなってるのかもしらんけど。

やれやれ弱者ごっこかよ

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/06 14:09 投稿番号: [875 / 1657]
投稿601でassaraamaaleicomnjp
さんは以下のように書いている。
******************
>ジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけだから
>イデオロギー闘争の側面が強い反日の丸君が代運動とは本質が違うのである。
…てことでしょ。

こんな事が今までわからなかったの?
ネオコンさんはとっくにわかっているのだと思っていた。(^_^;)
*****************

ところが、「人の親の心配事」では
単なるイデオロギー闘争の内容になっている。

それが本音なら的外れな"質問"なんか
愚図愚図愚図愚図愚図愚図してないで
最初からいってよ。
正直に立場を言ってくれれば無視したんだから。

assaraamaaleicomnjpさんの「心配事」は
ただのドミノ理論。
・ベトナムが共産化したら周辺国も共産化する
・生徒が茶髪にしたら不良になる
・日の丸君が代の強制を認めたら国民は全体主義の奴隷になる

…常識があったら論理の飛躍に気づくんだけどねー。

なぜこの理屈のおかしさにassaraamaaleicomnjpさんが気づかないかと言うと、
既に指摘したように
被害者・弱者戦略で優位にたとうという発想が癖になってるから。

権力者とやらは
常に社会の管理をもくろんでいて
全体主義で軍国主義であるという
いまどきSFですらお目にかからないような陳腐な設定の悪者じゃないと、
あなたの被害者・弱者としての立場が確保できないからでしょ。

>貴方の想像力が無い(もしくは鈍感)からと言って、
>「存在しない」と決めつけるのは、時期尚早、穿ち過ぎではないでしょうか?

assaraamaaleicomnjpさんの被害者・弱者戦略を指摘したら、
当然   "感性"だ"鈍感"だと言い出すだろうと思ったけど、
やっぱりその通りだったね。

被害者・弱者戦略が有効なのは、
その被害者づら・弱者づら   を相手が真に受けた場合のみ。
だから、assaraamaaleicomnjpさんの場合も
「感性」がキーワードになる。

"ネオコンさんは弱者のことを慮る
感性はないのか…"なーんてことを愚図愚図言い出すわけ。

さらに「権力者は謙虚であるべき」なんて、
自分で設定した極悪権力者の設定をあっさり否定するような期待を平気で口にする。
これも謙虚=弱者の尊重ってだけの話。


世の中の人は陳腐な弱者ごっこにつきあうほど暇じゃない。
本当に国旗国歌強制の問題を解決したいなら、
自分自身に染みついた思考スタイルからみなおさないと、
連帯してくれるのは   被害者・弱者ごっこの仲間だけになるよ。

つーかもうなってるのかもしらんけど。

>根拠とやたら主張する私から

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/06 13:55 投稿番号: [874 / 1657]
くだらん。

これを根拠と言う君の頭を疑うよ。

>で・・・君は国旗国歌論争に対して建設的な意見を主張しているかね?

そんなものは個人の自由だと言っておろうが。

後はドーデもいいことだから無視。

>しているとすればメッセージ番号を出してくれ。

甘えるな、自分で探せ。




そもそも、自分の個人情報を軽々しく書き込んで、
下らぬ書き込みに権威付けようとしたから、
からかわれているという事実が分からんのかね?

この幸せ者(^O^)

君のせいじゃ無い

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/06 13:22 投稿番号: [873 / 1657]
経緯を読んだが
君はフフフの口実に利用されているに過ぎない。

呼び込んだのは生ハム君だよ!
論の無い誹謗中傷投稿が原因だ。

どちらにしろ、フフフは何だかんだ言い掛かりを付けて
このトピに這いこむ隙をうかがっていた。
這入り込んで居座るタイミングを見計らっていた。


だからフフフに聞こう!
なぜ誹謗中傷ばかりする?

これがコテハン

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/06 13:05 投稿番号: [872 / 1657]
今後書き込めばこれがコテハン。誰でも最初は即ハン。捨てハンじゃないもんね。無意味と思うかどうかは君の勝手。
グループの一員って何の話だい?何かしらないけど決め付けるのはヤメテネ。

そだね、うにぞ。

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/04/06 13:03 投稿番号: [871 / 1657]
あのキャラは作ろうと思えば簡単に作れるから、うにぞが探してた「フフフ」かどうか、証明する方法はないね。なにしろ相手グループは過去ログも全て持ってるんだし、いくらでも誰にでもなりすますことできるもんね。なにしろ複数が1つのID担当してるんだからね。悪さしてると、こういうときにネックになるもんだねえ。

P.S. eグループ参加ありがと!うにぞが参加したとたん、ラジの投票の投票率がグンと上がったよ!w

fufuさん。

投稿者: unizo325 投稿日時: 2005/04/06 12:59 投稿番号: [870 / 1657]
私のせいにしないでね。。。

あなたは本当にあのfufufusanなのかな。


天知る。

地知る。

我知る。



?_?

>きちんと歴史や古典を教えろ!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/06 12:58 投稿番号: [869 / 1657]
仰るとおり!
子供の思想に大きく影響を与えるのは、学校教材と、それに付随する知識。
ここで歪んだ知識や思想(歴史や古典)を与えると、それは洗脳になったり、あるいは歪んだ判断基準を持ってしまう恐れがある。
周囲の大人達が危惧する程、国旗や国歌などあまり子供に影響は与えていない。
自分の過去を振り返っても、あの古文長の「君が代」など、あまり意味がよく分からなかった。だから、適当に口パクしていただけ。
旗にも全く興味なし。旗は旗以外の何ものでもなかった。
だから本当は、国歌・国旗を掲げるも、掲げないも、いずれもあまり大した影響力は持たないともいえる。
問題は、そこに特別の意味付けや、イデオロギーを吹き込まないことだ。
できるだけ事実に基づいた客観的な歴史の知識と、時代を潜り抜けてきたすばらしい古典との出会いの場等を作ってやるのが望ましい。

即ハンで許されてもね・・・

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/04/06 12:58 投稿番号: [868 / 1657]
グループの一員としか思えないけど。

まあグループは、ホリエモン問題で他のトピでの仕事に忙しかったみたいね。

とにかくコテハン以外は、ここでは何言っても無意味だと思う。

騒がしいけど許す

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/06 12:51 投稿番号: [867 / 1657]
なるる。fufufusan3号さんは来ないと断言した手前1号さんにバトンタッチしたということだね。
君明るいから許す。2号さん、3号さんはちょっとキモかったから。雷太さんがお相手するらしいからどんどん荒してくれたまえ。

ニャハハ〜

人の親の心配事

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/06 12:16 投稿番号: [866 / 1657]
「弾圧」という行為が行われる理由は、色々あるだろうが、基本的には、国家主義的な立場から、効率良く行政を施行するための、国民を統制するための有効な手段になると考えているから、これからの将来に向かって、子どもの時から、この国家主義的な国民の隷属と言う行為に対して疑いを持たない思考というようなものを教育によって「将来の国民」に対して「種まきをしている」と言う行為だと思います。

この中には、税金の潤滑な納付のためとか、国家主導の政策に対する盲目的な肯定とか、最悪の場合は、徴兵制を含む、かつての軍国主義的なイデオロギーを受け入れやすい下地を作り出すというような、さまざまな意図があるのは間違いありませんよね?特に、行政に対する(指導者の政策に対する)懐疑性を弱めて、隷属性を強めるという意味で、いわゆる「圧政」をやりやすくなるための潤滑油になると思ってやっていることだろうと思います。
つまり貴方が書いていた、戦後の「全体主義なるものの排除」というものの中には、当然「軍国主義」は含まれているし、その他の政治家首脳の政策決定全ての中に含まれているかも知れない「全体主義」なるものを含むものに対してである事は間違いないことですよね?そして決してこの中に「軍国主義」を育んだ「全体主義」だけを含まないとする訳には行かないのは自明です。

これを踏まえたうえで、貴方のあげた、東京都に対して考えてみると、この都知事の政治的イデオロギーの偏りは、もう説明するまでもないと思いますが、非常に偏っていて、ある一方向・・・つまり旧大日本帝国政府を支持し、その国家主義的な強権を維持・行使しようと考えている輩であることは間違いありません。

<<私たちはふたたび戦争のできる国づくりへと歩まされていることを実感します。>>
だから、当然の帰結として、東京都での裁判の対象として都知事が存在し、その都知事のイデオロギーに対する危機感を、主張の中に、加味するのはまったく正当な主張だと考えられます。
・・・ここを「混同」ととることの方がむしろ何らかの「偏り」を考えてしまいます。


>Yahoo掲示板の"イラク難民"トピで
>上記のような意見を繰り返した程度のことで
>具体的に運動ましてや裁判を"邪魔"をすることなど不可能。

実はねえ、こんな糞つまらないイラク難民トピに私が投稿したのも、ネオさんまでもがこういうことをいっていると知ったからでして、まあ、このトピ自体の影響力なんか考えたこともありません。
タダ、戦後の回顧記事なんか読んでいると、基本的には、どうしてああいう国家になってしまったか?といえば「無関心」であり、無関心から来る盲目的な隷従だったということはいえると思います。
だから、私はここに限らず、私が変だなあと感じることを話している人の中で、話の解りそうな人にはその真意を問うことにしているわけです。

>どう考えても存在し得ない被害をでっちあげて
「邪魔するな」と願うって本当に assaraamaaleicomnjpさんらしいよね。

だからまあ、でっち上げているわけではありません。

>ものごとを整理して理解するのが苦手みたいだから教えてあげるけど

そんなに苦手でもないですが、ネオさんの整理も、特に「内心の自由」で争うまでになった以降の貴方の整理は、非常にいい加減なものでしたよねえ?あれが得意な人の限界ですか?(^_^;)
私は貴方は何処までご存知なのか、計りかねていましたが、日教組に二派が存在するという程度のことも御存知なかったと聞いて、非常に納得してしまいました。


>assaraamaaleicomnjpさんの典型的な発想として
>"「自分(たち)は被害者である」と主張することで自分の立場を有利にしよう"
>というパターンがある。


被害者だと思ったことはあまりないですが、従来の意味で権力を持った人からすれば、相対的に、非力な弱者でしかないということは常に感じていますよ。


>存在しない被害を前提に私を邪魔者あつかいするのもそう、
>"権力者"とやらを過大評価するのもそう。

貴方の想像力が無い(もしくは鈍感)からと言って、「存在しない」と決めつけるのは、時期尚早、穿ち過ぎではないでしょうか?しかも、ネオコンさんを邪魔者といったわけではなくて、間違った認識の上で、無邪気に間違ったプロパガンダをする人は邪魔だと言っているだけですよ。主張する側が罪の無い分、非常に面倒くさいんですよ経験上。


>みっともないことやめたら、人の親なんでしょう?

あはは。

交換するんだったら譲っても良いね

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/06 11:57 投稿番号: [865 / 1657]
竹島譲る代わりに済州島をもらおうじゃないか。交換条約結べば納得。題して竹島ー済州島交換条約。

ニャハ♪

テロは犯罪さ〜

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/06 11:03 投稿番号: [864 / 1657]
犯罪は法で裁くものなのさ〜

テロという犯罪に対して「戦争」をして良いという理由などないんだよ!

米国が戦争の理由にしたものはなんだった?

ん?



その開戦の理由が「テロ」を無くすためだったか?

あ?




違うよな〜?





ということでだなー

あの戦争は「テロ」とおんなじなのさ!





米国こそが「テロ国家」なのさ!







ニャハハ

真似してんじゃねぇよ!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/06 10:56 投稿番号: [863 / 1657]




ニャハハハ〜

テロが正当化できるのか?

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/06 10:52 投稿番号: [862 / 1657]
お前〜、武装勢力がテロしたことについて、

「正当だった」とでも考えているのか?

あ?




もし、そう思っているのなら、

お前の心は人間の心じゃねぇな〜

鬼畜だな!

原爆が正当化できるのか?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/06 10:46 投稿番号: [861 / 1657]
>なかには平和主義の日本に突然アメリカが原爆を落としたと思ってる子までいるのには参ったよ。

おい、カカシ!

お前〜、アメリカが原爆を落としたことについて、

「正当だった」とでも考えているのか?

あ?




もし、そう思っているのなら、

お前の心は人間の心じゃねぇな〜

鬼畜だな!





オレはそう思うぜ!







ニャハハ

保護者として

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/06 10:35 投稿番号: [860 / 1657]
>私は保護者として
学校で政治運動の戦場にするな!
子ども政治闘争の尖兵に使うな!
と主張しているのだ。

同感!   そういうことをやってる暇があったら、きちんと歴史や古典を教えろ!   といいたい。

私はヤフーの掲示板で出あった若いひとたちのなかで、第二次世界大戦がどう始まって、どう終わったのか、全然解ってない人がいるのを不思議におもっていた。なかには平和主義の日本に突然アメリカが原爆を落としたと思ってる子までいるのには参ったよ。

もっともアメリカの教育委員会は日本よりひどいね。ベトナム戦争と南北戦争を混乱してる大学生なんてざらだよ。いちど歴史の時間冷戦について論文を書けという宿題がでて、「冷戦てなーに?」と同級生に聞かれてたまげた。共産圏と民主主義圏の戦いだよと教えてあげたら、「ふ〜ん、どっちが勝ったの?」といわれて本当にずっこけた。

これでいいのか日米教育!   国旗だの国歌だのってレトリックにこだわってるばやいか?
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