イラク難民問題

＃1451は私です

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『戦力投射能力論』

戦力投射能力は軍事上の用語だが
軍事評論家や自衛官が
専守防衛を説明するのに『戦力投射能力』を用いる事が良くあります。
ですのでここでは『戦力投射能力論』としましょう。

朝日系（反戦系）の言う世界第二位の国防費
よって、日本は軍事大国である。
『戦力投射能力論』は主にこの様な朝日系に対する理論武装として用いられていると私は思うのです。

戦力投射能力論が言いたいのは
軍事力を考える上で重要なのはその軍隊のコンセプト・構造だと言う事。
専守防衛にこだわる日本の姿が
長距離（国外）戦力投影能力を持たぬ自衛隊の骨格を作っている。

国内政治論争で対朝日系には有効で
素人にも判りやすい論ですが
対近隣諸国に通用するのかと言う疑問が私にはあります。
なぜなら、日本の海空軍事力は近隣諸国よりも上だからです。
特に海上戦力は日本が欲しないにも関わらず
旧軍からの伝統で世界でも少ない
遠洋型海軍の能力を持っていますし
その能力を世界に認められています。

軍人と言うのは単純で常にゼロサムゲームに置き換える習性があります。
韓国軍人の場合、単純に日本と戦争すればどうなるか？
と言う話を米国抜きで考えると言う乱暴な事をします。
（同様に日本もだろう・・・）

韓国の反論としては
日本の海空の戦力があれば
韓国を海上封鎖できる。
日本の軍事力は脅威である。
（日本か？国境を接する北朝鮮か？どちらかと仲良くしなければならない。）

中国の場合では日本台湾が強く結びつけば
一つの中国と言う理想の実現を遠くさせる。
（中国海軍は遠洋型に方向転換中）

このように近隣諸国の反論としては
確かに日本は近隣諸国に上陸作戦を展開する能力は無いが
近隣諸国もまた、日本上陸作戦を展開する能力は無い。
しかし、日本には制海権・制空権を確保する能力がある。
（制空権に関しては・・・近隣諸国の航空戦能力が低いので
対ソ連戦で培った日本の航空戦能力が冷戦終結後と出した。）

安全保障の専門家からすれば下らぬ話でしょう。
空母を持たぬ日本になにが出来るのか？
戦闘行動半径を『専守防衛』と言う概念に縛られている日本に何が出来るのか？

しかし
『軍国化』が政治上の駆け引きに使われる場合に於いて
理論として『戦力投影能力論』の弱点が
海空戦力差です。

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ウィーン条約違反というのであれば、その違反を誰が認定し、違反が認定された場合、条約の遵守を誰が働き掛けるのかという問題は、実は国際法の欠陥に関わる非常に本質的な話で、キャスターさんの言うような社会通念云々の簡単な話で片付いたら、苦労しないんですけどね。
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まずはシルバー氏の見解を確認したい。
＃1437が話にもならないと言う事は

オリンピック、万博そして経済発展を控えている中国に
『国際社会』は通用しないと言う事だろうか？
中国は相変わらず天上天下唯我独尊と言う意味だろうか？

確かに国際法には欠陥があるが
それを補完しているのが
『国際社会』であると私は思っている。
だからこそ、各国はあいも変わらず条約を結び
戦争を回避する努力をしている。

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よしんば、議論の中で
文言がおかしいと指摘するのであれば話は別だが・・・

＞「スカイさんは何者か？」という全くの新参者への警戒心が変に高まってしまう閉鎖性が我々側にあるように感じています。

全く別次元のトピから降って湧いた新参者と解釈して欲しい。
閉鎖的なのは現在参加している別トピでも同様の現象なので全く気にしていない。
ただね政治国際トピの参加者は、根拠、論拠を重視して論理的であるべき筈なのに極めて閉鎖、排他的でその理由の論理性が見出せない。
要するに一種のダブルスタンダードな連中だと思っている。
一言で言えば偽善的。議論を重んじるトピになればなるほどその傾向は大きいようだ。

そんな中、銀杏君とアセアンピース君、あとネオコンスパイラシー君、バッタ君だけは先入観を払いのけて内容に関してのみ真摯に返信してくれた。
こういった人達は必ずどこの閉鎖、排他的トピにも数人居るのは経験則からわかっている。
お遊び君にまとわりつくのは又別目的だが、それと並行して俺にとって肥やしになるホンモノを炙り出す作業をしていた訳。

＞僕よりもアセアンさんの議論がリアルでの実感が伴っている分、参考になると思います。

イチローと松井どっちが凄い？って話と似ている。
銀杏君は知識を糧にして議論を進めるタイプだがアセアンピース君は実体験を糧にするタイプ。
しかし両名とも実体験、知識も備わっているがその割合が違うだけだ。
文章が難解なので理解出来ない点が多くあるが、凄さという点だけ見ると失礼ながら銀杏君以上の奥の深さを感じるな。
まだ彼の過去スレを検証し切れてないが非常に興味ある人だ。

＞イラク関連のトピに参加しいている投稿者はそれぞれいろいろ長短ございますが、今後もよろしくお願いします。

君程の人に認知して貰えればそれだけで十分だね。
暇を見てどこのトピでも構わないからドンドン投稿して欲しいな。

＞「スカイさんは何者か？」という全くの新参者への警戒心が変に高まってしまう閉鎖性が我々側にあるように感じています。

全く別次元のトピから降って湧いた新参者と解釈して欲しい。
閉鎖的なのは現在参加している別トピでも同様の現象なので全く気にしていない。
ただね政治国際トピの参加者は、根拠、論拠を重視して論理的であるべき筈なのに極めて閉鎖、排他的でその理由の論理性が見出せない。
要するに一種のダブルスタンダードな連中だと思っている。
一言で言えば偽善的。議論を重んじるトピになればなるほどその傾向は大きいようだ。

そんな中、銀杏君とアセアンピース君、あとネオコンスパイラシー君、バッタ君だけは先入観を払いのけて内容に関してのみ真摯に返信してくれた。
こういった人達は必ずどこの閉鎖、排他的トピにも数人居るのは経験則からわかっている。
お遊び君にまとわりつくのは又別目的だが、それと並行して俺にとって肥やしになるホンモノを炙り出す作業をしていた訳。

＞僕よりもアセアンさんの議論がリアルでの実感が伴っている分、参考になると思います。

イチローと松井どっちが凄い？って話と似ている。
銀杏君は知識を糧にして議論を進めるタイプだがアセアンピース君は実体験を糧にするタイプ。
しかし両名とも実体験、知識も備わっているがその割合が違うだけだ。
文章が難解なので理解出来ない点が多くあるが、凄さという点だけ見ると失礼ながら銀杏君以上の奥の深さを感じるな。
まだ彼の過去スレを検証し切れてないが非常に興味ある人だ。

＞イラク関連のトピに参加しいている投稿者はそれぞれいろいろ長短ございますが、今後もよろしくお願いします。

君程の人に認知して貰えればそれだけで十分だね。
暇を見てどこのトピでも構わないからドンドン投稿して欲しいな。

■「反省とおわび」の歴史認識、首相演説で表明

　 【ジャカルタ＝吉山隆晴】小泉首相は２２日午前（日本時間同日午後）、アジア・アフリカ会議（バンドン会議）首脳会議で演説し、先の大戦をめぐる「痛切なる反省と心からのおわびの気持ち」を表明するとともに、日本は今後とも軍事大国にはならないとの決意を強調した。

　 また、防災・災害復興対策支援の拡充や、アフリカ向けの政府開発援助（ＯＤＡ）の倍増などを柱としたアジア・アフリカ支援策を明らかにした。

　 日本の首相が、主要国際会議の演説で、こうした歴史認識に言及するのは初めて。今回の小泉首相の演説内容は、１９９５年の村山首相談話の表現をそのまま踏襲したもので、「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」と過去の歴史を率直に認めた。

　 その上で、反省とおわびを表明し、「経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も武力によらず平和的に解決するとの立場を堅持している」として、戦後日本の平和国家としての歩みをアピールした。

　 また、首相は「経済開発」「平和の構築」「国際協調」の３点について、アジア・アフリカ地域との間で連携を深めていくことを強調。具体的には、〈１〉防災・災害復興対策として、アジア・アフリカ地域を中心に今後５年間で２５億ドル以上の支援を行う〈２〉今後３年間でアフリカ向けＯＤＡを倍増する〈３〉アジアとアフリカの若者同士の交流、支援を進める「アジア青年海外協力隊」を創設する――などを実施に移していく考えを示した。

　 国連改革については、アジア・アフリカの一層の連帯を図り、国際協調を進めていく観点からも必要性を指摘。特に安全保障理事会について「今日の現実を反映した組織に改革することが必要だ」として、アナン事務総長の勧告に従い、安保理の拡大問題について９月までに決着を図るべきだとの考えを強調した。

　 さらに、文明間・文化間の対話の重要性を指摘、７月に東京で世界各国の学識経験者らが参加する「世界文明フォーラム」を開催することも明らかにした。
（読売新聞） - 4月22日13時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000004-yom-pol

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

ブレーン達が考えに考えた末の落としどころだったんだろうか・・・？
関連ニュースがやたらと多いな。

最近のメディアで目立ったのはなぜか郵政民営化問題でした・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000061-mai-pol

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000106-kyodo-pol

僕やライターさん側の問題なのですが、僕たちは、イラク関連トピの常連投稿者、もしくは海外ニュースカテにある対米全面トピ（僕はこのトピのことはよく知りませんが）に参加していた投稿者などで構成される掲示板特有の妙なコミュニティー意識が強くなりすぎている感が見受けられます。

ゆえに「スカイさんは何者か？」という全くの新参者への警戒心が変に高まってしまう閉鎖性が我々側にあるように感じています。

あなたの投稿を読ませていただいたところ、スタンスや立場などを明確にしながら、枝葉末節よりも問題の核となる本質的な部分を論点にするよう心掛けているように見えるため、僕は好感を持っております。

僕なんかに対し多大な評価を頂いているのはお恥ずかしいですが…。僕よりもアセアンさんの議論がリアルでの実感が伴っている分、参考になると思います。

ライターさんについてですが、軍事関係のお話がかなり明るい方ですので、この点についてのライターさんのお話は、私にとってもたいへん参考になるものです。

イラク関連のトピに参加しいている投稿者はそれぞれいろいろ長短ございますが、今後もよろしくお願いします。

>>
各国国民の価値観は違うだろう
だが、日本も中国も政府が求める
『国際社会からの信頼』には共通点があるはずだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000140-mai-int

その表れが
ネットでの反日デモ奨励、中国公安省が「待った」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000215-yom-int
【中国】国務院：「知財保護白書」で過去と未来の努力強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000000-scn-int


アジアの盟主として世界に認められたい中国
オリンピック・万博を控えている今、
中南海は私の言う『国際社会』を恐れると同時に
『国際社会からの信頼』を欲しているはずだよ。
>>

…？上は何を仰りたいのやら…？？ははは…。

まず…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000140-mai-int
は「中国が発展途上国との関係を重視していること」が主題になっているニュースですよ。どこに「国際社会からの信頼」云々に関係する話が書いてあるのかちょっと記事中の文章を引用していただけませんか？

いいですか。仮に日本が国連安保理常任理事国入りしたらですね、国連安保理内で明らかに米国をはじめとする欧米先進諸国の発言権が高まるのは火をみるより明らかです。

それを牽制し、中国なりの、米日などの国々の軸とは別の軸づくりに励んでいるということを暗に示している記事ですね。先日の中国とインドとの首脳会談などがいい例です。どうでもいいですが、毎日の記者の視点が相変わらずトンチンカンですね。

「国際社会の信頼」云々の話ではなく、国連内や国際会議などでの政治的発言力をめぐる中国の陣取り合戦戦略の一環でしょうね。

で、次に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000215-yom-int
は、国際社会からの信頼ということもあるでしょうが、ああいう類のデモが続くことは中国政府自身の首を絞めることにもなるからですよ。

特にデモが都市部だけでなく地方にまで飛び火したことが中国政府にとっても頭の痛いお話で、政府に対する暴動と反日デモがごちゃまぜになってしまうという状況が生まれてしまいますからね。

もともとお遊び感覚が強いのが反日デモですけど、そうではない本気の抗議をしている暴動に反日デモの参加者が吸収されてくというような事態は、中国政府も避けたいでしょうからね。さすがにここいらでいい加減取り締まった方がいいでしょう。

最後に…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000000-scn-int
って「白書」じゃん…。
白書なんて広報なんだからそりゃね…。
口ではいくらでもいいこと言っておいて、実態はそれとは逆のことをするのが中国でしょ。

知財でいえば、例の中国産の偽クレヨンしんちゃんのおかげで、日本のクレヨンしんちゃんが商標登録できないなんてお話は、中国が白書で言っていることを守る気なんてサラサラないという一つの証明ですけどね。

で、結局、ウィーン条約違反をめぐるお話と、そうした政治的駆け引きにおいて、国際社会というものが存在していると言えるほどのシステムが成立してるのかどうかって論点はどこにいったんですか？

僕の議論の本論が全く無視されていますので再掲しておきます。

>>
ウィーン条約違反というのであれば、その違反を誰が認定し、違反が認定された場合、条約の遵守を誰が働き掛けるのかという問題は、実は国際法の欠陥に関わる非常に本質的な話で、キャスターさんの言うような社会通念云々の簡単な話で片付いたら、苦労しないんですけどね。
>>

というのが最近君達一派では流行ってるのだろうか。
近隣諸国条項に関しては銀杏君が説明したからもういいよ。
条項の存在意義が説明で判ったからもう自分では疑問は氷解した。
あとは銀杏君の追加の解説が楽しみなだけだな。
別に近隣諸国条項にいつまでも拘っているわけじゃない。
俺が求めているのは疑問を氷解してくれる専門家の解説。
それを元に自分で未来を模索するのが好きなんだよ。
銀杏君がすばらしいのは解説だけでなく彼の考える「こうあるべき論」も披露してくれる所。
勝ち負けに拘っていないと最初から言ってるじゃん。
近隣諸国の時は君があんまりにもあの手この手で悪しき技法使ってくるから軽く遊んだだけだよ。



＞よしりん系の感じがしたからね。
掲示板の右派論客達は
よりしん系の色を消すのに必死なのが
最近の流行みたいなのに
おかしいな〜とは思ったのだよ。

よしりんって小林よしのりの事？
漫画家風情の評論家気取りは俺好かないな。
スペペとかスパパとか言ってるうちが華だったのに。

君はそっちでやりたいのだね・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=1304

************************************

私はつくる会の問題提起を評価はするが
現在の状況を考え
つくる会のそれ以上の政治運動には否定的だ。

君の近隣諸国条項撤廃論は
つくる会に踊らされているだけだね。

************************************

＞無いよ。でもディベート手法使う奴の論破の仕方は心得ている。ディベート手法の分類もちょっとは知ってるよ。

やっぱりな。。。(￣ー￣)ニヤリ
いや何ね・・・
君がディベートを本格的に勉強しているのでは
と言う人がいたが
私は何となく引っかかっていた。

君からは
よしりん系の感じがしたからね。
掲示板の右派論客達は
よりしん系の色を消すのに必死なのが
最近の流行みたいなのに
おかしいな〜とは思ったのだよ。

************************************

さぁ、朝の配達だ
失礼するよ。

＞だから私が君から感じるのは
＞「俺を認めて欲しい。」と言う強い願望だ・・・


こればっかだなぁ

オマエが言うことはよー

これまで何人の人にこう言ったんだ？

ん？

？


負け惜しみだな〜


？


そしてだ、

オマエが言ったことはなー

オマエ自身が望んでいることなのさ！


ん？

？

caster10ap

オマエは他人様の願望をこうだと決め付けているがなー

それはオマエ自身の願望を言ってるだけなのさ〜

次のことさ。


＞「俺を認めて欲しい。」と言う強い願望だ・・・


他人様はなー、

オマエとは違うんだよ！

オマエのように「勝ち負け」になんぞこだわってねぇんだよ！


？


オマエはミミズなんだよ！

ミミズのオマエにゃぁ

木も森も石ころさえも見えてねぇんだよ！


？


他人様をなぁ、ミミズのオマエと一緒にすんじゃねぇよ！


？




ニャハハハ〜

＞だから私が君から感じるのは
＞「俺を認めて欲しい。」と言う強い願望だ・・・


こればっかだなぁ

オマエが言うことはよー

これまで何人の人にこう言ったんだ？

ん？

？


負け惜しみだな〜


？


そしてだ、

オマエが言ったことはなー

オマエ自身が望んでいることなのさ！


ん？

？

caster10ap

オマエは他人様の願望をこうだと決め付けているがなー

それはオマエ自身の願望を言ってるだけなのさ〜

次のことさ。


＞「俺を認めて欲しい。」と言う強い願望だ・・・


他人様はなー、

オマエとは違うんだよ！

オマエのように「勝ち負け」になんぞこだわってねぇんだよ！


？


オマエはミミズなんだよ！

ミミズのオマエにゃぁ

木も森も石ころさえも見えてねぇんだよ！


？


他人様をなぁ、ミミズのオマエと一緒にすんじゃねぇよ！


？




ニャハハハ〜

＞私を論破したと言う人は大勢いる。。。(￣ー￣)ニヤリ
いちいち、構ってはいられない。

君の怒りが目に浮かぶな。同時に逃げてるぜ。俺は根拠の無いアドバルーンは揚げないよ。客観的にみて貰ったらどうだい？君達一派に。

＞君はディベートを学んだ事があるのだろうか？
と言う事だ・・・

無いよ。でもディベート手法使う奴の論破の仕方は心得ている。ディベート手法の分類もちょっとは知ってるよ。
いるじゃん、慰安婦トピにも。あの手は過去幾度と無く遣り合ったからな。結論言えばあの手の輩はご免こうむる。
不毛だし君なんか比較にならないほど勝ち負けだけに拘るただのマニア。時間が勿体無いな。

＞君とは話が発展しない・・・
君の主張の大半は
「どれだけ君が凄いか。」だ。
しかし、根拠は無い。

君は旧敵国条項とかトンチンカンな事を平気で言うじゃん。ネットだから根拠なんかいくらでもそこらから引っ張れるよ。俺がＵＲＬを貼り付けないのは面倒ってのもあるが即席で引っ張り出してハイ一丁あがりみたいな事をしたくないから。君がまさにそれだ。いくら根拠と称するものを出しても相手には底が見えるものだよ。

私を論破したと言う人は大勢いる。。。(￣ー￣)ニヤリ
いちいち、構ってはいられない。

ただ、一つ思った事は
君はディベートを学んだ事があるのだろうか？
と言う事だ・・・
かく言う私が学んだ訳では無いので偉そうには言えないが

君とは話が発展しない・・・
君の主張の大半は
「どれだけ君が凄いか。」だ。
しかし、根拠は無い。

だから私が君から感じるのは
「俺を認めて欲しい。」と言う強い願望だ・・・

は政治、国際、経済とは別のところだよ。この分野は素人だな。に凡人の視点で君達自称専門家を煽ってるんだよ。
俺なりに振るいにかけてる最中。

今でも別ＨＮ別トピで参加してる。得意分野にだけ留まってては進歩ないじゃん。

雷太君、悪いけど君は既に素人の俺に近隣諸国条項で論破されてるよ。されていないというならまず銀杏君を論破したまえ。明らかに銀杏君の軸は俺の方に近い。もう君の底ははっきりいってね見えてるの。勝ち負けだけにこだわるなら君は俺の敵じゃないよ。もともとは俺は勝ち負け大好き人間だったんだから君の手口なんかすぐに判るよ。で君は憲法トピで真面目に遣り取りしてるとは思えないな。自分が本当に真面目に取り組んでいるか見つめ直したまえ。
俺が欲しているのは過去ではない。未来。君達は過去を持ち出して勝ち負けしてるだけ。だから憲法トピは最低のとこなんだよ。あそこで光ってるのは銀杏君とアセアンピース君だけだな。後は君を含めて興味無いよ。お遊び君が行くから俺も追ってるだけだ。本当はあんなシンキ臭いトピには行きたくないんだ。
君にまとわりつくのわだね銀杏君の言うよい意味ではなくonly faultだから銀杏君のような人を引っ張り出しやすいと考えてるからだ。勘違いしないで欲しいな。

＞我が国では中国という言い方は認知されている。当の在日中国人も母国を中国と言っている。
で中南海の用語意味は知ってるよ。ただ政治、国際情勢に明るい者が言う分には気にならないのだが・・・・


的確な反論じゃ無いなぁ〜

私は
常識ある日本人としては『シナ』では無く『中国』を使っている。
が同時に、『中国』と言う言葉が差別用語である事も知っている。

国際情勢に明るいも何も無いだろう・・・
単純に言葉の用法に気を使っていると言う事だ。

良識ある日本人として
常識として使用しなければならな『中国』と言う差別用語に引っかかりがあるだけだ。

＞我が国では中国という言い方は認知されている。当の在日中国人も母国を中国と言っている。
で中南海の用語意味は知ってるよ。ただ政治、国際情勢に明るい者が言う分には気にならないのだが・・・・


的確な反論じゃ無いなぁ〜

私は
常識ある日本人としては『シナ』では無く『中国』を使っている。
が同時に、『中国』と言う言葉が差別用語である事も知っている。

国際情勢に明るいも何も無いだろう・・・
単純に言葉の用法に気を使っていると言う事だ。

良識ある日本人として
常識として使用しなければならな『中国』と言う差別用語に引っかかりがあるだけだ。

掲示板でレッテル張りをすれば
私の主張も君の主張も同じ派として分類されるだろう。
（個人的には私は反サヨのスタンスだが・・・）
それにも関わらず私に突っ込んで来るのは
私を『論破』したいからだろう？

掲示板と言う色々な価値観や考えを持った人が集まる中で
割合、同じ考えを持った者同士がガチャガチャやっても
ロムしているギャラリーは何が何だか判らない。
混乱してしまうだろう。

そう言う面では『混乱』に慣れているココのほうが適している。
だから場を移してHNを変えたのだよ。

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さて、序論

私が勉強した国際法は2単位だけ
それも追追試でやっと取った単位だ。
私も素人とは変わりない。。。(￣ー￣)ニヤリ

だが、相手の得意分野で話を展開していると言う君のスタンスは
少し面白く無いなぁ〜

どちらにしろ、君は私を『論破』して
自分のディベート技量を認められたいだけだろう？
ならば話題にこだわりはあるまい。

話題は
君の得意分野にしよう。
別に逃げてる訳じゃ無い・・・
『国際社会』に付いてはシルバー氏とオイオイボチボチやってゆく。

まず、場を移した訳に付いて。

※スカイ君の目的は私の論破であるので。

揚げ足、罠、技まさに『言葉の格闘技』を私としたいのだろう。
ならば憲法トピの場の空気じゃ無いな。

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＞したがって、国際に共有している社会通念などそもそも存在していない以上、

中略

＞というような日本的な一般論を国際という場で語ったところで無意味なわけです。


各国国民の価値観は違うだろう
だが、日本も中国も政府が求める
『国際社会からの信頼』には共通点があるはずだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000140-mai-int

その表れが
ネットでの反日デモ奨励、中国公安省が「待った」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000215-yom-int
【中国】国務院：「知財保護白書」で過去と未来の努力強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000000-scn-int


アジアの盟主として世界に認められたい中国
オリンピック・万博を控えている今、
中南海は私の言う『国際社会』を恐れると同時に
『国際社会からの信頼』を欲しているはずだよ。

銀杏君は気遣い屋さんだな。キャスター君の書き込みは悪い意味で言えばonly faultなのでしょうね・・・。

で国際社会ってやはり無いよね。国際世論なるものは存在すると思うが社会は無いというのが持論だ。
国内でさえ西と東、北と南では価値観が違う場合が少なくない。国際的な共通の価値観など絶対に存在しない。
だから「国際社会」とは幻な存在なのだ。
しかしそこで幻だと言って各国が勝手にやっていては紛争も耐えないという事で
強制的且つ人工的にコミュニティーを作った作品が国連でありＩＣＪであり国際法という事になる。
そこで多数の賛同を得た者が暫定的に国際社会の同意を得たという所だろうな。
しかしどれもこれも決定的な強制力が伴わないから中国のような振る舞いが可能だと考えている。

しかし君は凄いな。ほんと感心するぜ。
ロハでここまでの投稿を見れるとはＢＢＳもまんざら悪くないな。

ぜーんぶ銀杏君が説明してくれたので今更って感じなのだが一応素人なりの表現で返信しよう。

＞日本の裁判の判決文でよく使われる

「犯行により地位、名誉を失う
など一定の『社会的制裁』を受けている。」
と同じ様に『社会通念上』の国際社会を指している

日本の判例を持ち出して社会通念と言ってこれを根拠にするのは非常に無理がある。
君の言う社会通念とはわが国での社会通念であり国際的には全く通用しない。

＞社会通念上
警察の目をかいくぐって泥棒されたのと
警察が目の前にいるのに泥棒が堂々と盗みを働いた。

どちらが批難される？

よってこれは無意味だ。

＞個人的には常識ある日本人として『シナ』と言う言葉は使わないが
差別用語である『中国』にも抵抗がある。

オマケの返信。我が国では中国という言い方は認知されている。当の在日中国人も母国を中国と言っている。
で中南海の用語意味は知ってるよ。ただ政治、国際情勢に明るい者が言う分には気にならないのだが・・・・

キャスターさんのストーキングをしているわけじゃないのですが…。う〜ん。いい意味でキャスターさんの書き込みはcontroversialなのでしょうね…。

＞『社会通念上』の国際社会

とは少し乱暴な意味付けの仕方ですね。

なぜ乱暴かというと、そもそも国際「社会」は存在するのか否かという「そもそも論」すら提起されている現状だからなんです。

こうした問題提起は、「国際社会」を定義することの難しさに帰因してのことなのですが。

ヘッドリー・ブルというたいへん著名な学者がいますが、彼のこれまた非常に有名な著書に"The Anarchical Society"がありまして、この著書の議論の中で、国際社会などというものはそもそもないのじゃないか――といった論まで展開しています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0231102976/qid=1114081373/sr=8-9/ref=sr_8_xs_ap_i9_xgl14/250-7748311-4836233

社会というのはある共通の価値観が共有された範囲を指しますが、国際において、共通の価値などは共有されておらず、したがって国際社会は存在しないのではないかという仮説です。

つまりキャスターさんの仰る「社会通念」などというものが広く共有されているわけではないのが国際という範囲であり、価値の共有により秩序体系を生み出しいている社会などは、国際の中にはあり得ないという問題意識ですね。

ブルは最終的に国際を秩序付けている行為規範を見出し、国際社会が存在するという論に持っていっていますが、ブルが見出した国際社会を秩序付けている行為規範は勢力均衡ということになっています。

しかしですね、ウィーン条約違反の違反内容を有権解釈し、その解釈をなした者が条約に締約している各国を強制的に従わせるシステムが国際の中には結局ありませんよね。ゆえに、各国のそれぞれの勝手な解釈がまかり通り、中国が中国独自の解釈でウィーン条約に違反していないと強弁することも可能です。

違反していると日本が対抗することもできますが、結局これでは日中間にウィーン条約の違反内容についての「共通の社会通念」なるものは存在しないため収拾のつかない水掛論になるでしょうね。政治的な駆け引きとして、中国にウィーン条約にも配慮しろよという圧力くらいはかけれるでしょうが、法的な解釈をめぐる一つの結論に日中がたどり着くことはないでしょう。

条約の解釈をめぐり齟齬が生じたらICJに持っていくこともできますが、当のICJの係争に中国が不参加を表明したら裁判は不成立ですよ。強制管轄権がICJにはないわけですし。

ここに至って、日中間でウィーン条約の違反内容をめぐる「共通の社会通念なるものが存在しない」ため、そもそも国際「社会」などないのではないかというブル以来の問題意識が首をもたげてさえしてくるわけです。

したがって、国際に共有している社会通念などそもそも存在していない以上、

＞社会通念上
＞警察の目をかいくぐって泥棒されたのと
＞警察が目の前にいるのに泥棒が堂々と盗みを働いた。
＞どちらが批難される？

というような日本的な一般論を国際という場で語ったところで無意味なわけです。

ウィーン条約違反というのであれば、その違反を誰が認定し、違反が認定された場合、条約の遵守を誰が働き掛けるのかという問題は、実は国際法の欠陥に関わる非常に本質的な話で、キャスターさんの言うような社会通念云々の簡単な話で片付いたら、苦労しないんですけどね。

ライターだよ
で、帰って『いきなり黄金伝説』をみなきゃいけないからどのくらい時間が割けるか判らないが・・・

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＞君の言うここでの国際社会の文言は重要だ。国際社会とは何を指すんだ？

日本の裁判の判決文でよく使われる

「犯行により地位、名誉を失う
など一定の『社会的制裁』を受けている。」
と同じ様に『社会通念上』の国際社会を指している。

************************************

＞中国政府はウィーン条約違反なんて非難は承知の上だが必ずしも違反にならない程度の警備はして釈明の逃げ口はちゃんと作っているって事だよ。


社会通念上
警察の目をかいくぐって泥棒されたのと
警察が目の前にいるのに泥棒が堂々と盗みを働いた。

どちらが批難される？

************************************

＞その中南海って言い方さ、君が言うと嫌味っぽいよ。ちゃんと中国政府とか言って欲しいな。君は一々、永田町とかクレムリンとかホワイトハウスとかって言うの？


中南海の用語意味は何度か説明しているし
ネットで調べればすぐ判る。

個人的には常識ある日本人として『シナ』と言う言葉は使わないが
差別用語である『中国』にも抵抗がある。

妥協案として中国政府を中南海としている。

ライターだよ
で、帰って『いきなり黄金伝説』をみなきゃいけないからどのくらい時間が割けるか判らないが・・・

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＞君の言うここでの国際社会の文言は重要だ。国際社会とは何を指すんだ？

日本の裁判の判決文でよく使われる

「犯行により地位、名誉を失う
など一定の『社会的制裁』を受けている。」
と同じ様に『社会通念上』の国際社会を指している。

************************************

＞中国政府はウィーン条約違反なんて非難は承知の上だが必ずしも違反にならない程度の警備はして釈明の逃げ口はちゃんと作っているって事だよ。


社会通念上
警察の目をかいくぐって泥棒されたのと
警察が目の前にいるのに泥棒が堂々と盗みを働いた。

どちらが批難される？

************************************

＞その中南海って言い方さ、君が言うと嫌味っぽいよ。ちゃんと中国政府とか言って欲しいな。君は一々、永田町とかクレムリンとかホワイトハウスとかって言うの？


中南海の用語意味は何度か説明しているし
ネットで調べればすぐ判る。

個人的には常識ある日本人として『シナ』と言う言葉は使わないが
差別用語である『中国』にも抵抗がある。

妥協案として中国政府を中南海としている。

どっちでもいい。
男だと思いたい人は思えばいいし、女だと思いたい人は思えばいい。いずれにしても実証は不可能。
男か女か分からんキャラってのは、想像する楽しみってものがあって面白いじゃん。
特に、フフフはからかい甲斐がある。

フフフ！！！！
どったん？
今夜は疲れたのか？
芋焼酎の飲み過ぎで、ぶっ倒れているのかぁ？
え？

どっちでもいいけど。

自称だから。


それで、いい？

＞御二人さん。

１個の人間の中には、男性であれ女性であれ、男性ホルモンも女性ホルモンも所有するという人がいたな。

異性のホルモンが優位になる時って、僕はあると思うよ。

ちなみに僕の場合はプロフィールに「男性」と自己申告してるよ。
汗。

答は風の中〜〜〜〜〜♪

で、結論は「どっちでもいい」ということになるのかいな。

こんな返事でいい？

「男だよ！！！！！！！！」と言った方がいい？

どうかな？

お任せします・・・。

箱館戦争で敗れた敗軍、土方歳三や幕府方戦死者約８００名が祭られている碧血碑。

元新撰組副長・土方歳三が人気者だけに、訪問客も多いです。

中国の故事「碧玉」からとり、「義に殉じて流した武人の血は３年経つと碧色になる」とされ最終的にこの地に建てられました。



http://popup2.tok2.com/home/hirosans/tdp/hy/area/hekketuhi0.htm


◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇


「義に殉じて流した武人の血は３年経つと碧色になる」。

中国の故事「碧玉」からだそうですね。

かつて函館に行った際、「碧血碑」を見ました。

山の途中にあったと覚えています。

江戸幕府を守ろうとした土方。

維新推進者にとっては、敵対勢力。

幕府派の遺体は野ざらしにされ放置されていたそうです。命令で。

見かねて土方らを供養したお寺の和尚さんは逮捕され投獄されました。

投獄されてまでも死者を祀った人達のおかげで、２１世紀の今日でも土方を偲べます。

ん？

で、国家神道、廃仏毀釈運動？

＞＞バッタが話しをずらそうとしてる
＞そらしてないよ。
＞その後、ちゃんとコメントしてるじゃん。

上記勘違い。
時間の無い中焦ってカキコしたもんだから、内容文を読み違えた。
「話が逸れている」というコメントでは、私の質問の答えになってないじゃん。
あれは、靖国神社参拝を否定するフフフに対して、改めて例え話で質問したって言ったよね。それに対する、フフフのコメントはまだ聞いてないよ。
ん？
どうなん？
世間に非難囂々の極悪非道の親戚と、最愛の両親を埋葬している墓の墓参り、フフフならどうするんだぁ。

＞即レスで答えたじゃんよ！

記憶にないぞぉ。
考えておくって言ってただけじゃなかったかぁ？

＞バッタが話しをずらそうとしてる

そらしてないよ。
その後、ちゃんとコメントしてるじゃん。
以下、その部分再度コピペ。

********************************************************************
私が言いたいのはだね、中国の個々人の話をしているわけじゃないんだよ。
過去の話を何度も蒸し返しては、政治利用している中国政府のことを言っているんだよ。

それに、私の子供が誘拐されて殺されて、犯人が死刑になったとしたら？
いつまで経っても残酷な形で子供を殺されてしまった傷は消えないだろうけど、死んだ犯人を怨んだり憎んだりの方にはエネルギーを注ぐことはまずないね。
それで子供が生き返るのか？
それで子供が喜ぶのか？
それで子供の供養になるのか？

ちなみに、私の母は被爆しているし、いまだにそれは癒えないけども、一度たりとてアメリカを憎んだことはないね。
同じ現象に遭っても、人それぞれ心模様は異なるものだよ。

*************************************************

それとさ、人間は忘却があるから人を許すこともできるんだよ。
それなのに、憎悪を忘れないようにけったいな像を作っておくという、その美意識のゆがみは一体何なんだ？
憎悪を温存することで、何が生まれるんだ？
怒りや憎しみを持続させていることが生きるエネルギーとしたら、それはもう既に悪魔みたいなもんだよ。自ら地獄に落ちているようなもの。
呪いに穴二つさ。被害者が加害者になって、そして永遠に憎悪と怒りと憎しみと混乱を生みつづける。だからパンドラの箱って言ったんだよ。
せっかく人間に『忘却』という、ある意味神の恩恵があるというのに、それを敢えて忘れないようにするとはね。
忘れないようにするのは、楽しい想い出と、人の恩と知識くらいにとどめておいた方が自他共に平和だよ。
憎悪をいつまでも温存している被害者は、結果加害者となっていく危険性を孕んでいるということも認識していた方がいいね。
今回の過剰な半日デモで、被害に遭ったのは現地の日本人だけじゃないよね。
日本車に乗っていた中国の女の子もターゲットになっていた。いくら自分が中国人だと泣き叫んでも、トチ狂ったデモ連中は聞く耳を持たずに彼女の車を傷めつづけたよね。
彼らの大半は若僧であり、戦争体験者でもなければ、かつて身内が日本人にひどい目に遭ったということもない。中国の裕福な家庭の子が多いそうじゃないか。
一体これはどういうことなんだい？
連中に何の正当性もないよね。

＞即レスで答えたじゃんよ！

記憶にないぞぉ。
考えておくって言ってただけじゃなかったかぁ？

＞バッタが話しをずらそうとしてる

そらしてないよ。
その後、ちゃんとコメントしてるじゃん。
以下、その部分再度コピペ。

********************************************************************
私が言いたいのはだね、中国の個々人の話をしているわけじゃないんだよ。
過去の話を何度も蒸し返しては、政治利用している中国政府のことを言っているんだよ。

それに、私の子供が誘拐されて殺されて、犯人が死刑になったとしたら？
いつまで経っても残酷な形で子供を殺されてしまった傷は消えないだろうけど、死んだ犯人を怨んだり憎んだりの方にはエネルギーを注ぐことはまずないね。
それで子供が生き返るのか？
それで子供が喜ぶのか？
それで子供の供養になるのか？

ちなみに、私の母は被爆しているし、いまだにそれは癒えないけども、一度たりとてアメリカを憎んだことはないね。
同じ現象に遭っても、人それぞれ心模様は異なるものだよ。

*************************************************

それとさ、人間は忘却があるから人を許すこともできるんだよ。
それなのに、憎悪を忘れないようにけったいな像を作っておくという、その美意識のゆがみは一体何なんだ？
憎悪を温存することで、何が生まれるんだ？
怒りや憎しみを持続させていることが生きるエネルギーとしたら、それはもう既に悪魔みたいなもんだよ。自ら地獄に落ちているようなもの。
呪いに穴二つさ。被害者が加害者になって、そして永遠に憎悪と怒りと憎しみと混乱を生みつづける。だからパンドラの箱って言ったんだよ。
せっかく人間に『忘却』という、ある意味神の恩恵があるというのに、それを敢えて忘れないようにするとはね。
忘れないようにするのは、楽しい想い出と、人の恩と知識くらいにとどめておいた方が自他共に平和だよ。
憎悪をいつまでも温存している被害者は、結果加害者となっていく危険性を孕んでいるということも認識していた方がいいね。
今回の過剰な半日デモで、被害に遭ったのは現地の日本人だけじゃないよね。
日本車に乗っていた中国の女の子もターゲットになっていた。いくら自分が中国人だと泣き叫んでも、トチ狂ったデモ連中は聞く耳を持たずに彼女の車を傷めつづけたよね。
彼らの大半は若僧であり、戦争体験者でもなければ、かつて身内が日本人にひどい目に遭ったということもない。中国の裕福な家庭の子が多いそうじゃないか。
一体これはどういうことなんだい？
連中に何の正当性もないよね。

＞＞犯罪を憎む気持ちがあるからこそ、死後９００年経とうが唾を吐きかけ鞭打つことができるんだと思うぜ！

＞そんな行為を肯定するのか？


Yes.

人間っつーのはよ忘れっぽいのよ！

すぐに忘れちまうんだな。

そして、都合の悪ぃことは特別忘れっぽくなるようにできてんのさ。

そんな人間の本性を知ってるからこそ、

犯罪者を「後ろ手に縄で縛った像」を作っておくっちゅうわけさ。

そうすりゃあよ、

いかに時が経過しようとも

この像を目にしたときには過去の忌まわしいことが想像でき、

嫌悪の念を抱くのさ。

それによって人々はこの像に唾を吐いては棒でこずくのさ〜。


？


犯罪抑止力としての効果は十二分にあると思うな。


？



＞罪を憎んで、人を憎まずさ。



？


まあな。それはわかるさ。

当然だよな！


？





ニャハ♪

＞先日の私の喩え話には、フフフはまだ答えてないよね。
＞あれはどうなった？


ん？

？


即レスで答えたじゃんよ！


？


バッタが話しをずらそうとしてる

ってな〜


？


確認してみ！


？




ニャハ♪

＞キリスト教の国である中アメリカの人たちは、
＞永久に犯罪者を許すことはないのさ。
＞死しても鞭打つことをよしとする考えなんだからよ！


これってよ、ホントか？


ん？

？


キリスト教っつーのもよ、


＞死しても鞭打つことをよしとする考えなんだからよ！


そうなんか？

ん？

？


どうなん？


？



ニャハ♪

＞キリスト教の国である中アメリカの人たちは、
＞永久に犯罪者を許すことはないのさ。
＞死しても鞭打つことをよしとする考えなんだからよ！


これってよ、ホントか？


ん？

？


キリスト教っつーのもよ、


＞死しても鞭打つことをよしとする考えなんだからよ！


そうなんか？

ん？

？


どうなん？


？



ニャハ♪

躾のなっていない、野良ハム。

ここでも、遠慮無く鞭でで叩かせてもらうよ。

　 〇 　　 〇 　　　 〇 　　 〇
＼‖ 　 ／‖ 　 ＼‖ 　 ／‖ 　 ビシ！ビシ！ビシ！

伸しイカならぬ、伸しハム一丁上がり！

そりゃあ・・・・・

・・・・・・・・・

・・・・・・・・・

子供が可哀想だ。

＞犯罪を憎む気持ちがあるからこそ、死後９００年経とうが唾を吐きかけ鞭打つことができるんだと思うぜ！

そんな行為を肯定するのか？
罪を憎んで、人を憎まずさ。
憎悪や怨恨は、争いや戦争しか生まないよ。
容易いことではないけども、人間はこれを超えて行かなくてはいつまでたっても平和や心の平安はやってこない。
そして、それに共感する者がいる限りはね。

＞この犯人が死刑になってしまったから、

＞死んでしまったからといって、

＞許すことができるのか？


うむ、確かに許せないな。
わたしなんぞ今でも元寇の恨みを忘れてはいない。中国や朝鮮が非道にも多くの日本人を殺したことを。

アメリカ人も、テロリストが死んでも許さないだろう。

まあなぁ〜

だってアメリカはよ、テロリストに攻撃された国だもんな。

アメリカの人に言わせたらよ、

当然ながら「抗テロ有理」っちゅうことさ！

過去においてテロリストは犯罪集団だったんだからよ！

キリスト教の国である中アメリカの人たちは、

永久に犯罪者を許すことはないのさ。

死しても鞭打つことをよしとする考えなんだからよ！

まあ、そういうわけでさ、

アメリカ人が反テロリスト思想を持ち反テロ行為をすることは、

キリスト教の教えに照らしてみたときに、

理にかなったことに

なるんだよ〜ん！


ん？

？





ニャハ♪

得意の喩え話しだな。
先日の私の喩え話には、フフフはまだ答えてないよね。
あれはどうなった？

私が言いたいのはだね、中国の個々人の話をしているわけじゃないんだよ。
過去の話を何度も蒸し返しては、政治利用している中国政府のことを言っているんだよ。

それに、私の子供が誘拐されて殺されて、犯人が死刑になったとしたら？
いつまで経っても残酷な形で子供を殺されてしまった傷は消えないだろうけど、死んだ犯人を怨んだり憎んだりの方にはエネルギーを注ぐことはまずないね。
それで子供が生き返るのか？
それで子供が喜ぶのか？
それで子供の供養になるのか？

ちなみに、私の母は被爆しているし、いまだにそれは癒えないけども、一度たりとてアメリカを憎んだことはないね。
同じ現象に遭っても、人それぞれ心模様は異なるものだよ。