イラク難民問題

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>文春・・自分も読みました

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 07:35 投稿番号: [1302 / 1657]
初めまして。

>北京の大学生さんも、共産党もほんの少しでも自分達の歴史教科書について考えてみろ!といいたいですね

夕べ、報道番組のVTRで中国の市民が同様のこと言ってました。
「日本人はもっと歴史を正しく学べ」みたくね。笑

歴史においては、先に言ったもん勝ちかもね。あの過激さには、火付け役の中国政府もオタオタしてる。
他の先進諸国には、日本が阿漕ではなく、むしろその中国が野蛮に見えることでしょうね。自国の経済にも打撃を与えることだし、決して得にはならない。
早く気が付くことですね。

バッタさん

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/17 01:03 投稿番号: [1301 / 1657]
こんばんは^^

出征した兵士の遺書とか手記を読むと、靖国を批判したものが少なくなくって、(天皇陛下の赤子)とかいって、国家政策として国民を戦争に狩りだすための装置としての靖国の欺瞞みたいのを知っていたんだろうと思う。

一方、(靖国で会おう)といって犠牲になった若者や、「天皇陛下のため戦った息子(夫)」のために靖国におまいりする純朴な人たちが多く存在するのも事実で、なんともいえない気持ちになるんだけどね。

千鳥が淵の桜はきれいなんだけどね・・。

靖国に参拝する以前に、日本は自国の戦没者の遺骨すらまだ全部回収してないんじゃなかったっけ?

巻き込まれて亡くなった2000万のアジアの死者のことももちろん、本気で取り組まなくちゃいけない問題と思うよ


>黛まどか

リンクありがとう。なんか、彼女の俳句って好みじゃなかったんだけど。

韓流俳句なんて知らなかった!

>私利私欲にまみれた政治家よりは、無欲の市民の外交?の方が、より心に届くかも知れませんね。

それは同感だな。

>※私も出かける準備をしなくては。
予定が大幅に遅れてしまった。汗
これだから議論は辛いのよねぇ。


ごめんね^^;忙しいところ。バッタさんって律儀にレス返してくれる人なんだよね。

おやすみなさい。

文春・・自分も読みました

投稿者: dfghrare 投稿日時: 2005/04/17 00:00 投稿番号: [1300 / 1657]
自分達があまりに抱腹絶倒モノの
酷すぎる捏造・歪曲教科書を使って子供達を洗脳してるくせに・・・・

それを一切スルーして、日本の教科書を批判しまくるという
その神経に驚きですよね
中国共産党って面の皮が厚すぎる

普通こんな教科書使ってたら(元寇も一切記述してないし)、
「やばいな・・とても他国の教科書を批判できたもんじゃない」と思うところですが、
中国はどういう訳か、その思考部分がすっぽり完全に抜け落ちてる

北京の大学生さんも、共産党も
ほんの少しでも自分達の歴史教科書について考えてみろ!といいたいですね

何より日本の教科書と比較論法していただきたいところです

ここがおかしい中国歴史教科書

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 23:44 投稿番号: [1299 / 1657]
以下、中国の教科書の一部を紹介したい。(週刊文春より抜粋)

日本では「神風伝説」として語られている「元寇」について、中国の教科書には全く触れられていない。
中国では、都合の悪い歴史は教科書に載せていない。元寇が省略されているのは、それが「侵略」の歴史だからだ。
近代では、日露戦争も省略されている。日本がロシアに大勝し、満州に対する合法的権益を得たことを認めたくないからである。
これを認めると、満州進出が合法的だったということになり、「侵略」だったと非難できなくなるから。
逆に、他国からの「侵略」については誇張して書くのが中国流。
日清戦争に関しては、「日本侵略軍は旅順で狂ったように我が国の同胞を虐殺し、殉難者は1万8千人あまりに登った。」

南京虐殺の項では、
「日本の侵略者は至る所で家を焼き、人を殺し、強姦し、略奪し、悪事の限りを尽くした。(中略)
ある者は射撃練習の的にされ、ある者は銃剣訓練の対象にされ、ある者は生き埋めにされた。
戦後極東国際裁判(東京裁判)の統計によると、日本軍の南京占領後6週間のうちに、身に寸鉄も帯びない中国人住民と武器を捨てた兵士で虐殺された者の数は30万人以上に達した。(92年〜95年版)」

戦後極東国際軍事裁判の統計とあるが、実際の東京裁判の判決は30万以上とは言っていない。
東京裁判が示した「20万人以上」という数字にしても、根拠は薄弱。
当時の南京市の人口は約20万。これでは日本軍は南京市民を1人残らず虐殺したことになってしまう。
2001年版に登場した「731部隊」の人体実験の写真。
「残虐な日本の侵略者は東北に細菌戦を専門に研究する部隊を設立し(中略)病原菌を含んだ細菌爆弾を製造した。残酷な侵略者は、あろうことか生きた中国人を実験に使用し、多くの中国人が無惨にも殺された」

この文の横には写真があり、そのキャンプションには<日本の侵略者が健康な中国人に細菌実験を行っているところ>とある。
ところが、これはとんだ偽物。
これは「731部隊」の写真ではなく、1928年の斉南事件の際に、中国人によって殺害された日本人被害者を日本人医師が検死している写真である。
実際に731部隊が創設されたのは、この写真が撮られた8年後のことで、これはとんでもない捏造であった。
中国での教科書では、こうした「抗日戦争」の記述がしつこいほどに綴られているが、なぜか1945年の終戦を境に、教科書に日本が全く登場しなくなる。
92〜95年版の教科書では、唯一日中国交正常化を果たした田中角栄と毛沢東が掌握するイラストがあったが、それも最新版では削除されている。
日本が平和憲法を持ったことや、武力による国際紛争を禁じたことも書いていない。
もちろんODAについても触れていない。
こうした「歴史認識」の全く違う隣国との、本当の意味での外交を日本は放棄してきた。
**********************************************

しかし、こんなにも手前勝手な歴史の捏造をしていながら、よくも日本のことばかりを責められたものだと唖然とする。
これは教育ではなく、カルトだ。
あの暴動は、カルト教育によるカルト信者のそれだ。
最も、中国の知識層は、さすがに中国政府のやり方に懐疑を示しているという。

洗脳教育

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 23:08 投稿番号: [1298 / 1657]
週刊文春に、問題の教科書の内容が抜粋されていた。いやはや、中国と韓国の教科書の実態を垣間見ておろろいた。
それは、愛国心の名を借りた『洗脳教育』そのもの。
日中国交正常化の立役者だった周恩来は、「両国の不幸な歴史は、過ぎ去ったこととしなくてはならない」と語った。
しかし、天安門事件を契機に、江沢民主席が愛国教育を始め、仮想敵として日本にベクトルを向けた。
これが今の中国の若者の暴動のベースとなっている。

中国では「愛国無罪」と称し、多少の犯罪を犯しても愛国の為なら許されるらしい。
以下は、長年日中間を行き来する日本人ビジネスマンの言。
「多くの中国人は、日本の教科書のことなど何も知らない。でも、江沢民時代の愛国主義教育をもろに受けているから、日本人に対して南京大虐殺など教科書で読んだ歴史話を語りたがる人も多い。切っ掛けが何であれ一旦火が点けば、あの人口ですから留まるところを知りません」

中国の教師用指導書には、以下のような指針が載せられている。
『南京大虐殺については、血に満ち満ちた事実により、日本帝国主義の中国侵略戦争での残虐性を暴露せよ。(中略)
深い怨みと激しい怒りを生との胸に刻ませよう』
これを洗脳と言わずして何と言おう。


『ここがおかしい中国・韓国歴史教科書』
     読んで呆れる「正しい歴史認識」

http://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm

>思い出した

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 22:39 投稿番号: [1297 / 1657]
>mild7superlightだったかな


そだよ




ところでさぁ

オレたちが共有している70個のHNが何であるか

わかるかな?


ん?




見つけてみ!






ニャハハハ〜

>思い出した

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 22:39 投稿番号: [1297 / 1657]
>mild7superlightだったかな


そだよ




ところでさぁ

オレたちが共有している70個のHNが何であるか

わかるかな?


ん?




見つけてみ!






ニャハハハ〜

オレたちの「崇高なる目的」を

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 22:36 投稿番号: [1296 / 1657]
達成すべく、

オレたちは日々活動してるってことを、

君は知らないのか?

ん?




このオレが今使っているHN「fufufusan」のプロフを見てみ!

更新日に着目してみ!

おけらのそらさんのHNはどうだ?

どっちが古い?


ん?



ちったぁ脳味噌を使え!

味噌がつまってんだろ?

糞じゃねぇんだろ?





それとなぁ、

オレたちは70個のHNを共有してカキコしてんだぞ!

このことは、これまでに何度も言ってるんだけんどよ、

君、知らねぇの?





オレたちにはなぁ、「崇高なる目的」があんのよ!




おけらのそらさんウオッチはなぁ、オレたちの活動内容のひとつとして

存在しているのさ〜。






ニャハハハ〜

思い出した

投稿者: mild7_prime 投稿日時: 2005/04/16 22:09 投稿番号: [1295 / 1657]
mild7superlightだったかな

>そういうことさ〜♪

投稿者: mild7_prime 投稿日時: 2005/04/16 22:06 投稿番号: [1294 / 1657]
>キャスター、ライター、シケモク、マイルドセブン・・・


君がオケラノソラくんだということが完全にバレたようだね。
これってもう誰でも知ってることだったかな。

彼がmild7・・・(ちょっと忘れた)のHNを使ったのは、君が1〜2年前にオケラHNで、あるトピによく出没していた頃だけだろう。

誰がダイエット中やねん

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 22:02 投稿番号: [1293 / 1657]
ワシ、食べまくり。
まるでコッテ牛状態だ。
食う子は育つ。

当たり前か・・・(^^;)


1時間程前に帰宅してみたら、こちらのトピえらい盛り上がっていたね。
読むのが大変じゃった。(ざっと見やけどな)

笑えた?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 21:33 投稿番号: [1292 / 1657]
抱腹絶倒?

ん?




なぬ?

腹が抱えきれなかっただって?


ん?




ダイエット中だから?





そか





悪ぃこと言っちまったなぁ

すまねぇ!

許せよ、バッタ〜♪





ダイエットがんばれよ!





ニャハ♪

笑えた?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 21:33 投稿番号: [1292 / 1657]
抱腹絶倒?

ん?




なぬ?

腹が抱えきれなかっただって?


ん?




ダイエット中だから?





そか





悪ぃこと言っちまったなbr>
すまねぇ!

許せよ、バッタ〜♪





ダイエットがんばれよ!





ニャハ♪

面白すぎる・・・笑

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 21:06 投稿番号: [1291 / 1657]
フフフ、随分は勝ち誇って、はしゃいでいるじゃないか。

>そういうカキコを「うんこ」っていうのさ!

↑これ、何気に可笑しい。

お!ちゃんと読めたじゃん♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 20:51 投稿番号: [1290 / 1657]
>シルバーライニング君は銀杏君でいいんだな。メモしておこう。


シルバー「ライニング」ってよ!


ん?




そうさぁ、

「銀杏」でいいのさ!





なんで「銀杏」かっつーとだね・・・





知りたいか?





知りたかったら

ドラゴン8に聞いてみな!





オレから言うわけにはいかんのよ!





飲みに行くんか?




オレは今よ、

片手に芋焼酎を持ってカキコしてんだよ〜ん。





二日酔いになんねぇ程度に飲めよ〜ん♪








ニャハハハ〜

銀杏?

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 20:32 投稿番号: [1289 / 1657]
シルバーライニング君は銀杏君でいいんだな。メモしておこう。

あ〜、あとその「多HN使い君」って、なんか俺流の言い方じゃん。

お遊び君がそんな人様を茶化すような事を言ってはいけないな。

と俺が言えた義理じゃないがな。

俺これから飲みに行くから後は勝手にやってくれ。

じゃな。





ニャハハハ〜

おーい!ドラゴン8♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 20:10 投稿番号: [1288 / 1657]
何しとるん?

ん?




>大国魂神社。


行ったことあるん?

確か・・・

府中にあるんじゃなかったか?

近くには

府中刑務所とか東京競馬場とか・・・

あったよな〜


>欅の大木が落雷のために1mくらいの幹を残すのみでした。


そっかぁ、可哀想になぁ・・・

オレよー

ケヤキ大好きなんだぜ!





ケヤキの葉っぱが芽吹く季節になったよな〜





木々の緑、そよぐ風

風薫る五月

いいよな〜






ニャハ♪

>君の見解を聞かせてくれないかい?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 19:54 投稿番号: [1287 / 1657]
横レスだけんどよ!


>君、何者?と個人情報聞きたくなる程凄いね。
>君の二つの投稿をまざまざ見ただけで君の凄さが理解できた。


ん!




君が本物ゆえ「本物の波動に共鳴した」・・・

ってことさ。







ニャハ♪

銀杏!そういうことさ〜♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 19:46 投稿番号: [1286 / 1657]
>で、結局どうしたらいいんですかって部分のビジョンが見えない話になっているから、
>単なる議論のお遊び以上の内容にならなくなっているってところに反感が生まれているのだと思いますよ。


その通り!

キャスター、ライター、シケモク、マイルドセブン・・・

という「多HN使い君」がやってることは、

その辺に転がってる言葉を拾い集めてきては、

その言葉を適当に、とっかえひっかえしながら並べただけの、

ゲームなのさ!





ああいえば、こういう

こういえば、ああいう

といったことを延々と続ける「言葉のお遊び」なのさ!





貴重な時間を使ってくだらねぇことやってんのさ!

何を言いてぇのかが、サッパリわからねぇしよ・・・

心に響くことなんぞ、まったくねぇもんな!





しかも、「多HN使い君」は、そのゲームに負けないようにと、

善意の人々を侮辱するような言葉さえも、

持ち出してくるんだからよ!

あきれたもんだぜ!





そういうカキコを「うんこ」っていうのさ!





テメーのうんこはテメーんちでしろ!

ここは天下の公道だ!

公衆の面前でうんこ垂れ流すんじゃねぇんだよ!





ということさ!





「多HN使い君」はこのオレを荒らし呼ばわりしてるけんどよ、

オレから見たら、

「多HN使い君」がやってることこそ「荒らし」だぜ!

なぜなら、「多HN使い君」は、

テメーの汚ねぇうんこを、

公衆の面前で垂れ流し続けているんだからよ!





わかったか!キャスター!






ニャハハハ〜

君の見解を聞かせてくれないかい?

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 19:40 投稿番号: [1285 / 1657]
君、何者?と個人情報聞きたくなる程凄いね。君の二つの投稿をまざまざ見ただけで君の凄さが理解できた。よって君には素直に聞く姿勢で望もう。
勝ち負け君と違って君は底無しに根が深そうだな。

>該当すると判断したことによる余計な軋轢を避けるため、近隣諸国条項などの検定手続きで処理していますということです。

君の解説を拝見した感想として、条項を撤廃したら日本政府は内政干渉を明確に表明せざるを得なくなる。しかしそれは対中、対韓政策上非常に芳しくない。よって意図的に残存させている。と解釈出来るんだけど。
個人的には条項は修正ではなく撤廃して中韓と明確に対峙すべきだと考えている。裏を返せばこの条項があるから中韓は日本に対して茶々を入れて来るのであり、この条項が無ければ中韓ともに茶々を安易に入れられなくなるとも考えられないか?
両国の対日感情から鑑みて実際はそうはならないだろうが、突っ込みの材料を減らす事にはなるよね。
一昔二昔の日本ならこんな玉虫色のツールとして条項を利用するのは判るけどこれから常任理事国入りしようって国がいつまでもこんなガス抜きにしてて国際的な責任なんて果たせると思うかい?

やれやれ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/16 18:53 投稿番号: [1284 / 1657]
>内政干渉法は国際法の問題
>近隣諸国条項は教科書検定の条項

内政干渉法という法律はありません。しかも、そもそも「内政干渉」というのは政治用語なんですけど。ちょっと枝葉末節の言葉のお話になって恐縮ですが、国際法上の言葉として用いるのであれば「内事不介入の原則」といいます。当然定義も狭いです。ICJのメリットの中に定義がなされたりしていますが、今は関係ないのでこの辺にしておきます。

それでは政治手段としての「内政干渉」に中国やら韓国の行為は該当するのか?

該当すると判断したことによる余計な軋轢を避けるため、近隣諸国条項などの検定手続きで処理していますということです。国際問題に対処するための国内手続きの話でしょ?

つまり中国や韓国が「内政干渉」をしているのかどうかという政治判断を聞かれた際に、関連した対抗ロジックとして逃げではありますがこういう手続きで処理していますよということであり、「内政干渉」の話題と全く別の文脈で近隣諸国条項の話が登場してはいないのですが分かっていますか?


>近隣諸国条項があるから近隣諸国に内政干渉と反論できないとすれば
日本国民が許さないよ。
>それこそ、押さえつけていたバネがはじけ飛ぶ。

ここに至ってはやれやれです。
「内政干渉」の実体上の定義の話を、国内的な手続きの話に逸らして、余計な軋轢を回避しているということなのですがね。

実体と手続きは綺麗に峻別できるものでもないのですが、テクニックとして「内政干渉」という言葉の意味の問題をそれに対する国内的手続きの一つとして近隣諸国条項を含む教科書検定条項で置き換え、実体上の話を回避してるということをライターさんが仰りたいのなら分かりますよ。

でもですね、ライターさんのお話はその実体と手続きとの関係性さえも無視し、全く関係のない別ものとして仰っているように聞こえるからやれやれなんです。その結果として、ライターさんは最終的に何が仰りたいのかよく分からない話をしてますね。

で、結局どうしたらいいんですかって部分のビジョンが見えない話になっているから、単なる議論のお遊び以上の内容にならなくなっているってところに反感が生まれているのだと思いますよ。

乃木神社

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/16 18:47 投稿番号: [1283 / 1657]
南洲神社において祭祀が行われています。

>この書き込みで、

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/16 18:35 投稿番号: [1282 / 1657]
>魂鎮めの祀りが、アメリカで行われているような、
>戦死者に名誉を与える行為ではないことが理解いただければ十分です。

教えてもらえないってことは
やっぱり祟ってるんだ!

おおこわ。

この書き込みで、

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/16 18:31 投稿番号: [1281 / 1657]
魂鎮めの祀りが、アメリカで行われているような、戦死者に名誉を与える行為ではないことが理解いただければ十分です。

お役人仕事

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 18:21 投稿番号: [1280 / 1657]
>してないですよ。何を根拠で仰られてるのか分かりませんけど。

町村元文部科学相の発言の様に
別にしていると思うが?

内政干渉法は国際法の問題
近隣諸国条項は教科書検定の条項

近隣諸国条項があるから近隣諸国に内政干渉と反論できないとすれば
日本国民が許さないよ。
それこそ、押さえつけていたバネがはじけ飛ぶ。


>典型的なお役人仕事ですけどね。

トンデモ無いヤツとガラス球でキャッチボールしているんだ
それは仕方が無い・・・

日本政府が公式に内政干渉と批難しなくとも
世界には日本が内政干渉を受けている事実を訴えなければならない。

この件に関して世界は決して
日本人が思っているほど日本に好意的では無い。
日本政府はヌルイよ
『内政干渉』は外せないカードだ

かと言って・・・
『近隣諸国条項』は外してはいけないカード
作ってしまったのだから仕方が無い。

************************************

町の祭りだからもう帰るよ。

それではみなさん良い終末を
また来世

お役人仕事

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 18:21 投稿番号: [1280 / 1657]
>してないですよ。何を根拠で仰られてるのか分かりませんけど。

町村元文部科学相の発言の様に
別にしていると思うが?

内政干渉法は国際法の問題
近隣諸国条項は教科書検定の条項

近隣諸国条項があるから近隣諸国に内政干渉と反論できないとすれば
日本国民が許さないよ。
それこそ、押さえつけていたバネがはじけ飛ぶ。


>典型的なお役人仕事ですけどね。

トンデモ無いヤツとガラス球でキャッチボールしているんだ
それは仕方が無い・・・

日本政府が公式に内政干渉と批難しなくとも
世界には日本が内政干渉を受けている事実を訴えなければならない。

この件に関して世界は決して
日本人が思っているほど日本に好意的では無い。
日本政府はヌルイよ
『内政干渉』は外せないカードだ

かと言って・・・
『近隣諸国条項』は外してはいけないカード
作ってしまったのだから仕方が無い。

************************************

町の祭りだからもう帰るよ。

それではみなさん良い終末を
また来世

>?

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/16 18:21 投稿番号: [1279 / 1657]
>魂を祀るのは、鎮めるためであって、名誉を与えるためではない。

神道教義にそったつっこみ
ありがとうございます。

じゃあ折角のご指摘なんで「御霊を鎮めるために祀るのだ」、
という前提にしましょう。

で、靖国に祀ってもらえない魂は
鎮められずに祟ったりするんでしょうか?

そうなると西郷隆盛も乃木大将も、
被差別部落出身の戦死者たちも
祟ることになっちゃいますが?????

>?

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/16 18:21 投稿番号: [1279 / 1657]
>魂を祀るのは、鎮めるためであって、名誉を与えるためではない。

神道教義にそったつっこみ
ありがとうございます。

じゃあ折角のご指摘なんで「御霊を鎮めるために祀るのだ」、
という前提にしましょう。

で、靖国に祀ってもらえない魂は
鎮められずに祟ったりするんでしょうか?

そうなると西郷隆盛も乃木大将も、
被差別部落出身の戦死者たちも
祟ることになっちゃいますが?????

>特攻隊の遺書

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/16 17:58 投稿番号: [1278 / 1657]
>間違いない事は一つ

>日本は焼け野原にされて
>敗戦国でありながら復興した。

・・・どんどん国家神道の評価の話からそれてるような気がするのは、
私の気のせい?

繰り返すけど、
私は個々の特攻隊員の崇高な自己犠牲の
価値に疑問をもってるわけじゃない。
でも崇高な精神の持ち主たちだったからこそ、
彼らが一人でも多く生き残っていれば、
その分戦後の日本はよりよい国になっていたんだよ。
だから彼らを自動車自爆テロより効率の悪い戦術の捨て駒に
した思想を許せないといっている。

>WWII時に米軍兵士が自らをキリスト教の戦士であり
>WWIIは聖戦であると考えていたレベルよりも
>宗教色は薄かったと思うよ。

大多数の兵士の発想ということでいえば
そのとおりかもしれない。
ただ、米軍の場合は指導層の発想と兵士の信仰に
日本とは逆の解離がある。
指導者層はキリスト教の聖戦だなんておもってなかったから、
共産主義者ソ連と組んだ。
仮に聖戦なら、変形だけど十字架の一種をシンボルにしてた
ナチスと組むのが正解でしょう。


まあ、なんか「思う」とか主観的な話が多くなってきたんで
この話はこれくらいで終わりでいいのでは?

やれやれ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/16 17:39 投稿番号: [1277 / 1657]
>日本政府の公式声明は
>近隣諸国条項と内政干渉は別としていると思うが?

してないですよ。何を根拠で仰られてるのか分かりませんけど。

>内政干渉は国家間の問題だろう?
>近隣諸国が国内教科書検定の条項を盾に
>『内政干渉』では無いと言う主張がとおるかね?

やれやれですよ。トンチンカンすぎて語る言葉が出てきません。

町村元文部科学相のような発言は普通に飛び出してますよ。つまり中国やら韓国やらが口を出してきても、近隣諸国条項などの手続で処理できますから内政干渉にはなりませんよって理屈です。

>コイツを今、変えるべきかね?

変えろなんて言ってませんよ。
法律や条項の見直し、修正、撤廃についての一般論を言ったまでです。

>『国際理解と国際協調の見地から必要な配慮』と言うのは
>悪い事では無いから。

上のことは理解しています。というか当たり前な一般論ですが。

こういう当たり前な一般論を建前にできるわけですから、近隣諸国条項が、極端な勢力からの「内政干渉批判」をかわすためのガス抜きツールとして利用されているのも確かです。

一種の緩衝材でもあり、右左のバランスを取るための論理としても近隣諸国条項を政府はうまいこと持ち出しているということです。典型的なお役人仕事ですけどね。

雷太君

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 17:14 投稿番号: [1276 / 1657]
どうやら勝負あったようだ。

君のは変形アカデミック手法だな。慰安婦トピではディベートを学んだ者がいるようだが君のはちゃんと学んだ手法ではないな。
それは今回の遣り取りで判ったよ。俺はこういった勝ち負けは本来好まない。
二極対立型にこだわると真実が見えないからだ。まあ、時間潰しにはなった。
じゃあな。

近隣諸国条項

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 17:11 投稿番号: [1275 / 1657]
ん?
日本政府の公式声明は
近隣諸国条項と内政干渉は別としていると思うが?

内政干渉は国家間の問題だろう?
近隣諸国が国内教科書検定の条項を盾に
『内政干渉』では無いと言う主張がとおるかね?

************************************

>「時代が変われば法も変わる」とは有名な法諺ですが、昭和57年の11月に検定基準に追加された近隣諸国条項を今も見直さない理屈はないですね。

近隣諸国条項
『近隣のアジア諸国との間の近現代の歴史的事象の扱いに国際理解と国際協調の見地から必要な配慮がされていること』

コイツを今、変えるべきかね?
近隣諸国条項はトンデモ無いと思うよ・・・
だが、コイツを今、変えようとしているのは
つくる会を中心とした右派の運動だ

私が盲腸と言ったのは『国際理解と国際協調の見地から必要な配慮』と言うのは
悪い事では無いから。
日本の歴史教科書に国際理解が無いのは事実
そして、まだまだWWIIの見直しは早すぎるのも現実だ。

近隣諸国に毅然とした態度を取らなければならないが
『世界』を相手に孤立するのは上手なやり方では無い。


今、近隣諸国条項を撤廃すると言うのは
日本の歴史教科書は国際理解と国際協調を必要としないと捉えかねない。
この件に関しては

つくる会の方針には絶対反対だ

sky_hyper_storm〜♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 17:10 投稿番号: [1274 / 1657]
がんばってる

じゃ〜ん!

ん?




ニャハ♪

よ!銀杏♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 17:09 投稿番号: [1273 / 1657]
ん?





ニャハ♪

特攻隊の遺書

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 16:47 投稿番号: [1272 / 1657]
>戦争でも極端に効率の低い戦術で死んだら無駄死だし、
それをやらせた指導者やその背後にある思想は糾弾されるべきでしょう。

どうかな?
特攻隊が無駄だとも効率が悪かったとも思えない。
他に方法はあったのか?IFを言えばキリが無いが
間違いない事は一つ

日本は焼け野原にされて
敗戦国でありながら復興した。

************************************

>国家神道の思想


そんなモンじゃ無いだろうな
宗教とか信仰とかにこだわっているが
WWII時に米軍兵士が自らをキリスト教の戦士であり
WWIIは聖戦であると考えていたレベルよりも
宗教色は薄かったと思うよ。

私は特攻隊の直筆の遺書を見た事がある。
最初に感じたのは
「凄い、達筆だ。」
と言う事だ・・・

君がOKなのはどうでもいい

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 16:39 投稿番号: [1271 / 1657]
この条項を利用する人、団体がいるのは明らかだから撤廃すれば利用出来ないって事じゃん。
こんな返信しか出来ないって事は、そろそろタネが切れたようだな。

>単純すぎるな君は・・・

君は底が浅いな・・・

この一連の遣り取りを君達一派に見て貰いなさい。どちらが正論はいてるか判定してくれるだろう。

やれやれ、引用先検索くらいしてよね

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/16 16:39 投稿番号: [1270 / 1657]
>外務省は近隣諸国条項を持ち出して
>内政干渉では無いと明言しているかね?
>してはいないよ・・・

してますよ。政府見解は近隣諸国条項をよく持ち出しますよ。

------------------------------------
○国務大臣(町村信孝君)   中国あるいは韓国等からの反応、あるいは外交関係での、外交ルートでの申し入れ等、今一例を申し上げたわけですが、その他いろいろな形であるわけでございます。
  内政干渉に当たるかどうかというのは、これは国際法上の何かいろいろな定義とかその他があるようでございまして、必ずしも私ども、文部科学大臣としてこれは内政干渉であるとかないとかいうことをお答えする立場にはございませんけれども、いずれにいたしましても、現在、文部科学省におきまして検定作業中、審議会における専門家による最終的な審査が行われている段階でございまして、それに当たっては、内容が正しいかどうか、不正確かどうか、誤った記述がないかどうかとか、あるいは一方に偏った記述にはなっていないかどうか、あるいは近隣諸国との友好関係に配慮したものになっているかどうか、【いわゆる近隣諸国条項といったような幾つかの検定基準というものが現にあるわけでございまして、そうした基準にのっとって粛々と今作業が進められているということでございまして】、三月末ごろまでにはその答えを出さなければいけないだろうと、こう思っております。
  いずれにいたしましても、これは文部科学省の中で厳正な検定をやっていくという従来から申し上げております立場には何ら変わりはございません。
------------------------------------

しかも町村氏は今の外務大臣ですね。

たかだか外務省アジア大洋州局長の発言一つだけでもって、政府見解の全てを判断ですか?あなたらしいといえばあなたらしいですが。

上の発言に依りますれば、
>相手に常識が無いから内政干渉と言わないだけ・・・
ではなくて、
>いわゆる近隣諸国条項といったような
>幾つかの検定基準というものが現にあるわけでございまして、
>そうした基準にのっとって粛々と今作業が進められている
から内政干渉ではありませんって判断ですよ。

勝つためには嘘でもこじつけでもいいという悪しきディベート手法ばかり用いるあなたの投稿傾向は、読んでいて面白くはないです。

「時代が変われば法も変わる」とは有名な法諺ですが、昭和57年の11月に検定基準に追加された近隣諸国条項を今も見直さない理屈はないですね。

>一旦作ったものを直ぐに撤廃するのは
>ミスを認める事になる。

とはまた適当な屁理屈ですね。

改憲論者

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 16:30 投稿番号: [1269 / 1657]
私は憲法改正に付いて明言は避けてきたが
私は改憲の必要性を感じているが
今、改憲する必要性は感じていない。

まだまだ早すぎる
***********************************

さて、『近隣諸国条項』にガタガタ騒ぐのは
君が踊らされているって事だ・・・

政府が内政干渉と明言しない
国民は内政干渉と騒ぐ・・・
個人的にはそれでOKだな。

中南海を見てみろよ
もっと露骨に舌を二枚使い分けているだろう?
対外的には反日デモを認めない
国内的には反日デモを煽る



単純すぎるな君は・・・

雷太君、飛躍させるな

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 16:27 投稿番号: [1268 / 1657]
今の論点は内政干渉だ。せっかくだからコメントしてあげよう。毅然とした態度を保つと共に、というならばまず原則論を中韓に対して言うのが筋だろ。君は相手が非常識だからそれは引っ込めろと言ってるんだぜ。

かなり無理があるぜ

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 16:17 投稿番号: [1267 / 1657]
この外務省アジア局長の見解を素直に読むと、内政干渉には当たらないと言ってるぜ。
もし、内政干渉だが言えば政治問題として浮上するから言わないという図式で見解を仮に述べるのであればだ、

「但し私どもとしましては、これが内政干渉であるというふうに認識するには無理があるというふうにも考えられます。」

とこうなるな。役人の見解は必ず真意を遠まわしに織り込む。君の常識無し説はこの見解を引っ張り出した時点で瓦解してる。

>私は作ったものは仕方が無いと言う考えだ
一旦作ったものを直ぐに撤廃するのは
ミスを認める事になる。

何言ってるの。条項が出来て既に20年以上経ってるんだぜ。時勢にそぐわなければ変える、撤廃するというのが正しい。盲腸であっても痛みが出れば摘出するぜ。まあ、これで君が改憲論者でないことは判った。
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