イラク難民問題

今日は早番か〜？

水曜日はお遊び君はハヤバンっと。

メモしとこっと。

大変だな、年中無休ってのも。

ん？

？



ニャハハハ〜

人に物を頼むときは、それなりの礼儀をとらないと。

fufufusanはgeeky trivia。

fufufusan＝geeky trivia。

崇高な目的ってやつもgeeky trivia。

fufufusanはgeeky trivia。

そういうことさ。

ん？

？



geeky triviaだぞ？



満足か？

あ？

？




ニャハハハ〜

君達の崇高な目的を達成するように頑張ればいいじゃん。

一つだけ言えばゲームの最中はお互い手の内は見せないな。

まあ楽しくやろーぜ。お遊び君。

ん？


？



ニャハハハ〜

オレたちはよー

オレたちの「崇高なる目的」を達成すべく、

日々邁進するのみさ〜


ん？

？




ニャハハハ〜

満足か？

あ？

？



ニャハハハ〜

満足か？

あ？

？



ニャハハハ〜

俺もどーでもいい。

ん？

？

どーでもええー

存在さ。

？

ばっくれてくれてもいいぜ。

俺の目的は君単体が的ではないから。

お互いどーでもいいんだから、気にするな。


ニャハ♪

？

アホかいな

？


お話にならんわな


？



ニャハハハ〜

fufufusanはgeeky trivia。

fufufusan＝geeky trivia。

そういうことさ。

ん？

？



ニャハハハ〜

＞小泉はどーだぁ？

＞これら声に耳を傾けることもなく

＞一切を無視して参拝を続けてるじゃねぇか！


お願いの仕方が悪いんじゃないの。

探りを入れるも何も・・・

どーでもいい

ん？

？


どーでもええー


？

存在さ〜

？





ニャハ♪

笑わせてくれる野郎だぜ！


ニャハニャハニャハハニャハハハハ〜


大笑い！


？


スッキリしたか？

あ？

？






ニャハハハ〜

せんとして、

武力を持って彼らの地に足を踏み入れたのは誰だ？

そうさ〜

この国ニッポンだよなー！


？


侵略せんとした、ときの指導者は誰だ？

そうさ〜

Ａ級戦犯として

靖国に祀られた連中だよなー！


？


その靖国を参拝してるのは誰だ？


？


この国の首相である小泉だよなー！


？


中国や韓国は小泉に対して、

靖国に参拝するのはやめてくれ！と、

これまでに、ことあるごとに

言ってるよなー！


？


小泉はどーだぁ？

これら声に耳を傾けることもなく

一切を無視して参拝を続けてるじゃねぇか！


？


彼らの感情はいかなるものか・・・


？

想像に難くねぇよなー！

？


小泉がやってることは

彼らの感情を逆撫でしてるのさ！


？


小泉は彼らを「挑発」してるってことになるんだよ！


？


今回の騒動について、小泉はなんと言ってるんだ？

「靖国参拝とは関係ねぇことだ」なんてことを

平然とぬかしやがったよなー！


？

こんな自覚のねぇ野郎が首相をやってるんだぜ！

？


こりゃぁ、もう。

なるようにしかならねぇだろうなー！


？

小泉や「つくる会」の連中は

国賊だぜ！

？

郵政民営化なんぞに、

うつつを抜かしてる場合じゃねぇってんだよ！


？





ニャハハハ〜

なんだ〜君〜

結局ホッキョクよ〜

君はオレのことについて

な〜んもわかってねぇから

探りいれてるじゃん！

ん？

？

だろ？

？


ニャハハハ〜

俺は嬉しいぜ。もっと笑わせてやろう。

ん？

？

ところでこいつもお見通しか？

あ？

？

俺のハンドルネームのgeeky_triviaってのはなー、fufufusanに敬意を表して付けたものなんだぜ！

ん？

？

意味分かるか？

あ？

？

一日中掲示板に張り付いててお勉強なんか満足にしてなさそうだから宿題にしといてやろう。ちゃんと調べろよ。

お？

？

つまりなー

fufufusanはgeeky_triviaってこった。

fufufusan＝geeky_triviaだ。

ん？

？

俺がgeeky_triviaだったな。

あ？

？

Ａ＝Ｂ＝Ｃ
∴Ａ＝Ｃ

っつことはー

fufufusan＝geeky_trivia＝俺

fufufusan＝俺

っつうことだよなー

ん？

？

ニャハハハ〜

オレは中国が言ってることに同感だぜ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=2040


？


小泉や「つくる会」がガンなのさ！


？


小泉、つくる会のアホども！

自覚しろ！


？



ニャハハハ〜

ダライラマも来日していますし、そのための目隠し的な意図もあるんでしょう。

チベット問題に日本人の関心を向けさせないためにも大騒ぎしたのでしょうね。

今回の件については、中国政府がなにをいおうと、中国国民によって日本の主権侵害が行われたわけです。
在外公館に武官を置くためのいい理由になります。

katuragi1940さん、レス感謝いたします。また遅レス申し訳ございません。

今回の中国政府による日本に対する謝罪・賠償の必要なしとの反応を見ると、今の日本には返す言葉が無い。日本政府と財界の反応はどうなるか？大人の対応として静観してしまうのか。
しかし、あの中国が、中国政府から見た日本は、ここまで来てしまっているのか？と思い、情けないし非常に悔しい。
たぶん私を含めた多くの日本人（一般の人）は、中国・韓国・北朝鮮などどうでもよかった。平和を信じ、いざとなれば米国が後ろにいる、助けてくれると考えていた。
名前は忘れてしまったが、数年前に中国の高官が、いずれ日本は無くなる国だと言っていたが、いまこの発言はひょっとすると中国のシナリオなのか？と思うようになった。大袈裟だが、我々の孫の世代は中国語または韓国語を強要される時がくるかも知れないと最近考えている。その様な事態が起きないよう今の我々がしっかり現実を直視し日本のあるべき方向を考えなければいけないと思う。

以下がもし実行されれば大きな問題となるような気がする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000001-mai-int

なんだ〜君〜

結局ナンキョクよー

君はオレたちのことについて

な〜んもわかってねぇ！

ってことじゃん！

ん？

？


だろ？


？




ニャハハハ〜

ニャハニャハニャハハハ〜

大笑いだぜ！


ん？

？


スッキリしたか？

あ？

？


geeky_triviaよ！



？



お見通しなんだよ！



？




ニャハハハ〜

＞ここの住人のクセは把握してるぜ。

そゆこと。俺、あんたのスタンス嫌いじゃないぜ。

ちょいライターさんがなんだかなーって思ったからつい書き込んじまったわけよ。俺が誰だかライターさんも気付いているだろ。

＞そんなものは当初から無視しようぜってのがここを復活させた原動力じゃん。

そゆこと。
それならそれで徹底的にやるってスタンスでいいんじゃん。仮にも暫定的にここを活用しているわけだから、だったら言い出しっぺがしっかりしろよってな。ライターさんが変にブレるから気になったってことだ。

大義がないと思うんなら、ここを前のなんでもござれ系でいくって提案するのもありだろ。参加者の支持が得られりゃそうすりゃいい。

つーわけで俺も俺なりのやり方で参加するかな。よろしく。

スカイさん、お早うございます。
ほぼ同時間に、お互い同様の反応ですね。笑

薄汚い言葉でアーダーコーダ言ってないで、難民問題に一言あるなら自ら手本を見せたらいいだろ。

一石を投じるって手法さ。

偉そうなこと言ってるけど、その物言い様卑怯者にしか思えないが。心当たりある喋り口だな。

それが君のマスターベーションの仕方って訳だ。即ハン呼ばわりされる俺が言うのもなんだが、これでもここに登場する前は結構ここの過去レス見てたのである程度ここの住人のクセは把握してるぜ。ズレが気になるなら君が率先してまず書く事だな。正論ぶち上げてるけど、そんなものは当初から無視しようぜってのがここを復活させた原動力じゃん。まあなんだ、人生山あり谷ありで冒険だよな。

イラクの「イ」の字もねーイラク難民問題トピっつうのもいかがなものかと思うけどな。

フフフ何某なんぞはイラクの「イ」の字にも興味がねーわけで、てめーが気持ちよくなりたいって書き込みしかしねーわな。トピの話題なんぞはそっちのけのフフフ何某はマスターベーション専門ってわけだ。

で、フフフ何某のマスターべーションにお付き合いするってことわだな、フフフ何某が、

「おめぇら、俺の一人Hじゃまするな！」

って文句か

「おめぇが手伝ってくれたおかげで俺、気持ちよくイクことができたぜ！」

ってな二つの帰結しかないわだわな。

であいつら１０人もいるんだろ？ま、俺は１０人じゃなくて１０キャラの間違いじゃねーかと思うけどな。

それこそ十人十色のマスターベーションを俺らに見せてくれるわけだわさ。

ま、フフフ何某の崇高な目的ってーのわな、フフフ何某がいかに気持ちよくマスターベーションしてイクことができるかどうかってことになるわな。

ま、フフフ何某のマスターベーション見てムラムラして、「俺も一緒にマスターベーションさせてくれ！」って奴も中にはいるみたいだけどな。

フフフ何某にお付き合いすればするほど、トピがマスターベーション書き込み仕様になるしかないわけだわな。ま、俺も男だからマスターベーションは嫌いじゃねーが、こんな掲示板でしたかねーよ。

なんにせよ、やっぱここはイラク難民問題トピだろ？

イラクの難民ってやつにもっと想像力働かせるなり、イラク難民問題について意見交わすなりした方がいいんじゃーねーのか？

いろいろあんだろ。

たとえばイラクの国家再建を主導しようとしている連中の大半は亡命イラク人だ。政治亡命者なんだから難民条約上の定義にも合致したれっきとした条約難民だわな。

で、そもそも難民だった亡命イラク人主導で進められる国造りってのはどんなんだ？とかよ。亡命イラク人のイラク国内での信頼性はどうか？とかよ。

ほんでよ、フセイン政権が崩壊したから、イラク人難民も帰還し始めているわけだろ？で、帰還したイラク人難民の住む場所はどうなってんだ？とかよ。

結構語ること、いろいろあるぜ。

＞どのトピでも脱線したり、オントピになったりの繰り返しで存続していっています。

っていうけどよ、ライターが仕切りだしてからここ、オントピになったことあんのか？

ま、イラク問題なんてのは所詮、
＞個人的にはイラク情勢が対岸の火事
なわけで、ライターもたいして興味なんぞはないのよ、イラク問題なんかによ。あいつもマスターベーションしてるにすぎんわな。そもそもオントピに興味のない奴が仕切ったらどういうことになるのかって見本だな、ここはよ。

　 こちらこそ、説明までして頂いてありがとうございます。

　 例のトピでは、議論の駆け引きを行うのではなく、あくまでも歴史検証の資料トピを形成して行きたいと考えていましたので、「もっとまともな質問」「露骨な議論テクニック」という言葉に作為的なものを感じ取ってしまい、その誤解を元に過剰な反応をしてしまったようです。

言葉とは難しい物ですね。


では、では。

以前、イラクトピが大騒ぎになった時にも言ったとは思いますが、然るべき主張をしたいと思っている人達がいる限り、形を変えながらもトピは存続していきます。
ちょっとした雑音で壊れるトピなら、結局はそれだけのものだったということです。
それは「慰安婦トピ」においても然り。参加者の方達が、是非とも主張したいこと、議論したいことがあるならば、どんな状態であってもトピは維持されていく筈です。

＞慰安婦トピの二極化は私が望んだ事です。

慰安婦トピがいかなる形であっても、私個人は何ら関知するものではありません。
ただ、最初の頃はともかく、今私はこのトピを大事に思っています。それだけに、昨日のライターさんの発言が、あまりにもこちらのトピを軽んじているように思って反応したのです。
以前の「なんでもござれ」は、完全なお遊びのトピでしたから、むしろ議論が展開されると空気が澱む感じでした。
でも、こちらは堅い話から、お遊び話題までの両方が渾然一体となって、不思議な味を出していると思うのです。

＞私には『大義』が無くなってしまいました。
＞こうなると残るはニューストピを私物化していると言う事実です。

そんなに堅苦しく考えることは無いのではないでしょうか？
どのトピでも脱線したり、オントピになったりの繰り返しで存続していっています。
どんな形であれ、このトピに投稿したい人やロムする人がいる限りは、このトピの存在価値があるのでしょうし。
どなたかが、オントピ話題でなければ困ると強く主張するならば、その時はしかるべき対策を考える必要もあるでしょう。
それともトピずれは、ヤフーの規約に反することなのでしょうか？
ライターさんは、あまりにも真面目に物事を考えすぎのようにお見受けします。
あまり過敏になる必要はないのではないでしょうか？
所詮、掲示板は「便所の落書き」なんでしょう。笑

＞個人的にはイラク情勢が対岸の火事なら
＞近隣諸国問題は我が家の火事だと考えています。

了解しました。

以前、イラクトピが大騒ぎになった時にも言ったとは思いますが、然るべき主張をしたいと思っている人達がいる限り、形を変えながらもトピは存続していきます。
ちょっとした雑音で壊れるトピなら、結局はそれだけのものだったということです。
それは「慰安婦トピ」においても然り。参加者の方達が、是非とも主張したいこと、議論したいことがあるならば、どんな状態であってもトピは維持されていく筈です。

＞慰安婦トピの二極化は私が望んだ事です。

慰安婦トピがいかなる形であっても、私個人は何ら関知するものではありません。
ただ、最初の頃はともかく、今私はこのトピを大事に思っています。それだけに、昨日のライターさんの発言が、あまりにもこちらのトピを軽んじているように思って反応したのです。
以前の「なんでもござれ」は、完全なお遊びのトピでしたから、むしろ議論が展開されると空気が澱む感じでした。
でも、こちらは堅い話から、お遊び話題までの両方が渾然一体となって、不思議な味を出していると思うのです。

＞私には『大義』が無くなってしまいました。
＞こうなると残るはニューストピを私物化していると言う事実です。

そんなに堅苦しく考えることは無いのではないでしょうか？
どのトピでも脱線したり、オントピになったりの繰り返しで存続していっています。
どんな形であれ、このトピに投稿したい人やロムする人がいる限りは、このトピの存在価値があるのでしょうし。
どなたかが、オントピ話題でなければ困ると強く主張するならば、その時はしかるべき対策を考える必要もあるでしょう。
それともトピずれは、ヤフーの規約に反することなのでしょうか？
ライターさんは、あまりにも真面目に物事を考えすぎのようにお見受けします。
あまり過敏になる必要はないのではないでしょうか？
所詮、掲示板は「便所の落書き」なんでしょう。笑

＞個人的にはイラク情勢が対岸の火事なら
＞近隣諸国問題は我が家の火事だと考えています。

了解しました。

案の定、アフラさんからの反応がありましたね。
先に結論を申しますと、誤解はしておりません。むしろ、私の方こそアフラさんに誤解を与えてしまいったようですね。
先にチェリーさんの投稿を読んで、こちらに共感した部分をコピペしました。
その後、チェリーさんへのアフラさんのレスを読んだのが事の順序でした。
私が同意したのは、掲示板（難民トピに関わらず）に対するチェリーさんの姿勢と、彼女の「議論」に対する定義に対してです。
決して、アフラさんへの彼女の主張に同調したのではなく、私がコピペした部分であり、お二人の対話とは切り離されたものです。
先に、一言それをお断りしておくべきでした。不愉快な思いをされたのでしたらお詫びします。

ついでながら、アフラさんの以下のコメントには同意しております。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

思想や哲学、価値観等についての議論でしたら「一致点」を見出す作業も有効かもしれませんが、「歴史」の検証においては、「検証を尽くした現在事実に近いと判断されている事実」であるか「確認できない事実」であるか判断することであり、一致点を見出す作業ではありません。

？

おせーな。来るのが。

ヨンリュウの進行管理じゃ仕方ないか。

で一つ質問だけどさ、生きとるん？の一言が、どう君達チームの崇高な目的につながるんだい？

俺凡人だからわかんね〜


？


ニャハ♪

？


生きとるん？


？




ニャハ♪

結構良いこと言ってるじゃん♪

ん？

？




ニャハ♪

オマエのような嘘吐き野郎に口を挟まれたんじゃぁ

「歴史的事実の検証」なんぞ

やれるわけがねぇんだよ！


？


テメーの嘘が一番迷惑なんだ！


？





ニャハハハ〜

オマエのような嘘吐き野郎に口を挟まれたんじゃbr>
「歴史的事実の検証」なんぞ

やれるわけがねぇんだよ！


？


テメーの嘘が一番迷惑なんだ！


？





ニャハハハ〜

オマエのような嘘吐きヤローは無視されて当然なんだよ！


ん？

？


バッタに無視されて悔しいのか？


？


泣いてんのか？


？






ニャハハハ〜

おはようございます

＞第三世界の民族意識・ナショナリズムってどのようなものなのだろう？
先進国や近代列強国のそれとどう違うのだろう？

・・・・う〜ん、大きな違いってのは無いんじゃないですか？

つまりですね、第三世界では歴史教育という以前に
「国語教育」という名の普遍化を行わないとどんな歴史教育にも
行き着かないってのはあります。

その代表的な国語教育ってのは「標準語教育」というヤツですね。

極端な場合は、標準語を話す（聞くは必須ですけど、書くは
必ずしも必須じゃないですが）ことが「その国の国民という”前提”」
ってのが明確な規定みたいになっている国ってのが
結構、ありますから・・はい。

なので、少数民族というカテゴリーの人達に対しても
「標準語を話し且定住している」ことを条件に国籍を認める
という政策を採用している訳です。

こうしたことを「義務教育」という段階で実施しますから
年齢が若くなればなる程、言語的な同化は確実になるので
そこからですよね、民族教育とかナショナリズムとか言う
観念を「言葉」によって教育して行く段階になる。

んで、問題になるのが（外から見て、ってな話ですけど）
「標準語で行われる民族意識を高揚させるような歴史教育」ってのは
その国の国民全般に普遍性が有るのか否か？ってことです。

下手をすると「支配者層を暗黙の内に国民全体に認めさせる
正当性をそうした標準語で行われる歴史教育は堅固なモノにしてしまう」
ってことも発生します。

例え、出版の自由が保障されていても、国内に「それしか無い」場合は
結果的に比較検討するモノが無いので、その歴史教育が
偏ったモノであること自体を判断する術が無い・・・
インターネットであっても「英語」が出来ないとねぇ
（維持費という意味で経費が捻出出来ない国民も多いですから
第三世界でインターネットが使えるのはやっぱり、
裕福層ですよね・・・・維持費が払えるんだから、苦笑）

っと言うことで、民族意識とかナショナリズムってのは
僕は完全に後発的なモノであって、全て人工的に作られたモノだ
という認識をしているんですが、先進国との違いと言う
意味で敢えて違いを言うとするなら『”モラル”の作られ方が違う』
っということじゃないですかね？

マラッカの海賊にしてもそうですが（中央アジアの山賊もそうかな？）
彼らは物凄い長い歴史の中で、先進国が海賊、山賊行為と
する犯罪行為を”当たり前の生業”として営んで来た訳ですから
そうした人達にそういう行為が「犯罪だ！」と
言っても余り通じないって言うか理解はして貰えない

つまり、第三世界のモラルと先進国のモラルの中身が違うので
お互いにそれを正義と言うことが出来る・・・

ですから、意外と先進国等でのそうした意識の希薄さと
第三世界の国民一人一人の意識の希薄さってのは
結果的に同じレベルなんじゃないでしょうか？

答えになってないなぁ〜、相変わらず、あはは、スンマセン

　 元は、さくらさんが私の質問が「無意味なもの」とおっしゃったことがきっかけです。
そして、歴史的事実の検証とは意見を一致させることが主目的ではないと思います。お互いの意見や知識を持ち寄り、合理的な検証を行うことにより歴史的事実に近づける作業なのだと思います。

**************
＝＝＝＝＝＝
自分でもよくわからないことが多いし、今の日本にとって非常に差し迫った問題でもあるので他の方の投稿などを参考にしながら、自分なりに勉強のつもりで参加しているのです、
＝＝＝＝＝＝

　 違うでしょ、勉強のために参加されているのでしたら、私の質問に答えていただけるのではないのですか？
回答いただいた主張や認識に対して私やROM者が自分の認識を伝える、そういったことを繰り返すことにより、間違った認識が合理的な判断により排除され、より「歴史的事実」にちかづくことができるのではないのですか？

＝＝＝＝＝＝
そもそも議論とは相手との一致点を見出すために行われるものであると思いますし、
＝＝＝＝＝＝

　 思想や哲学、価値観等についての議論でしたら「一致点」を見出す作業も有効かもしれませんが、「歴史」の検証においては、「検証を尽くした現在事実に近いと判断されている事実」であるか「確認できない事実」であるか判断することであり、一致点を見出す作業ではありません。


＝＝＝＝＝＝
歴史認識の客観性は両国の対話によって追及されるべきだというのが私の基本の考えなのです。
＝＝＝＝＝＝

　 私とも「歴史認識の客観性」を対話によって追求しましょう。

＝＝＝＝＝＝
たまにはまともな質問をお願いしますよ。
＝＝＝＝＝＝

　 私の質問のどこが「まとも」ではないのでしょうか？

　 誹謗中傷の類でないのなら、撤回願います。
****************

　
　 私の質問はほとんど無視し続けられているのです。対話がなければ議論のしようがありません。

　 元は、さくらさんが私の質問が「無意味なもの」とおっしゃったことがきっかけです。
そして、歴史的事実の検証とは意見を一致させることが主目的ではないと思います。お互いの意見や知識を持ち寄り、合理的な検証を行うことにより歴史的事実に近づける作業なのだと思います。

**************
＝＝＝＝＝＝
自分でもよくわからないことが多いし、今の日本にとって非常に差し迫った問題でもあるので他の方の投稿などを参考にしながら、自分なりに勉強のつもりで参加しているのです、
＝＝＝＝＝＝

　 違うでしょ、勉強のために参加されているのでしたら、私の質問に答えていただけるのではないのですか？
回答いただいた主張や認識に対して私やROM者が自分の認識を伝える、そういったことを繰り返すことにより、間違った認識が合理的な判断により排除され、より「歴史的事実」にちかづくことができるのではないのですか？

＝＝＝＝＝＝
そもそも議論とは相手との一致点を見出すために行われるものであると思いますし、
＝＝＝＝＝＝

　 思想や哲学、価値観等についての議論でしたら「一致点」を見出す作業も有効かもしれませんが、「歴史」の検証においては、「検証を尽くした現在事実に近いと判断されている事実」であるか「確認できない事実」であるか判断することであり、一致点を見出す作業ではありません。


＝＝＝＝＝＝
歴史認識の客観性は両国の対話によって追及されるべきだというのが私の基本の考えなのです。
＝＝＝＝＝＝

　 私とも「歴史認識の客観性」を対話によって追求しましょう。

＝＝＝＝＝＝
たまにはまともな質問をお願いしますよ。
＝＝＝＝＝＝

　 私の質問のどこが「まとも」ではないのでしょうか？

　 誹謗中傷の類でないのなら、撤回願います。
****************

　
　 私の質問はほとんど無視し続けられているのです。対話がなければ議論のしようがありません。

ここはあくまで暫定的に場所を移したトピです。

イラクトピが私の事を要らないお世話かの如く
新しい形に変わるを見ると
さて、どうしたものかと考え直さざるを得ません。

私には『大義』が無くなってしまいました。
こうなると
残るはニューストピを私物化していると言う事実です。

************************************

『慰安婦トピに関して』

掲示板の暗黙のルールに
『他トピの批評は負け犬の遠吠えに過ぎない。
例え実質勝利していても・・・』
と言うのがあると思います。

ですから、スピカ君やメシアイ君がガタガタ騒いだ時に異を唱えたのです。

ちなみに
慰安婦トピの二極化は私が望んだ事です。
それが単純ですからね。
ですが
海外カテや国内カテを見れば判りますが
ほとんどの場合、二極化にすらなっていません。

ちなみに、個人的には
イラク情勢が対岸の火事なら
近隣諸国問題は我が家の火事だと考えています。