イラク難民問題

イラクの「イ」の字もねーイラク難民問題トピっつうのもいかがなものかと思うけどな。

フフフ何某なんぞはイラクの「イ」の字にも興味がねーわけで、てめーが気持ちよくなりたいって書き込みしかしねーわな。トピの話題なんぞはそっちのけのフフフ何某はマスターベーション専門ってわけだ。

で、フフフ何某のマスターべーションにお付き合いするってことわだな、フフフ何某が、

「おめぇら、俺の一人Hじゃまするな！」

って文句か

「おめぇが手伝ってくれたおかげで俺、気持ちよくイクことができたぜ！」

ってな二つの帰結しかないわだわな。

であいつら１０人もいるんだろ？ま、俺は１０人じゃなくて１０キャラの間違いじゃねーかと思うけどな。

それこそ十人十色のマスターベーションを俺らに見せてくれるわけだわさ。

ま、フフフ何某の崇高な目的ってーのわな、フフフ何某がいかに気持ちよくマスターベーションしてイクことができるかどうかってことになるわな。

ま、フフフ何某のマスターベーション見てムラムラして、「俺も一緒にマスターベーションさせてくれ！」って奴も中にはいるみたいだけどな。

フフフ何某にお付き合いすればするほど、トピがマスターベーション書き込み仕様になるしかないわけだわな。ま、俺も男だからマスターベーションは嫌いじゃねーが、こんな掲示板でしたかねーよ。

なんにせよ、やっぱここはイラク難民問題トピだろ？

イラクの難民ってやつにもっと想像力働かせるなり、イラク難民問題について意見交わすなりした方がいいんじゃーねーのか？

いろいろあんだろ。

たとえばイラクの国家再建を主導しようとしている連中の大半は亡命イラク人だ。政治亡命者なんだから難民条約上の定義にも合致したれっきとした条約難民だわな。

で、そもそも難民だった亡命イラク人主導で進められる国造りってのはどんなんだ？とかよ。亡命イラク人のイラク国内での信頼性はどうか？とかよ。

ほんでよ、フセイン政権が崩壊したから、イラク人難民も帰還し始めているわけだろ？で、帰還したイラク人難民の住む場所はどうなってんだ？とかよ。

結構語ること、いろいろあるぜ。

＞どのトピでも脱線したり、オントピになったりの繰り返しで存続していっています。

っていうけどよ、ライターが仕切りだしてからここ、オントピになったことあんのか？

ま、イラク問題なんてのは所詮、
＞個人的にはイラク情勢が対岸の火事
なわけで、ライターもたいして興味なんぞはないのよ、イラク問題なんかによ。あいつもマスターベーションしてるにすぎんわな。そもそもオントピに興味のない奴が仕切ったらどういうことになるのかって見本だな、ここはよ。

　 こちらこそ、説明までして頂いてありがとうございます。

　 例のトピでは、議論の駆け引きを行うのではなく、あくまでも歴史検証の資料トピを形成して行きたいと考えていましたので、「もっとまともな質問」「露骨な議論テクニック」という言葉に作為的なものを感じ取ってしまい、その誤解を元に過剰な反応をしてしまったようです。

言葉とは難しい物ですね。


では、では。

以前、イラクトピが大騒ぎになった時にも言ったとは思いますが、然るべき主張をしたいと思っている人達がいる限り、形を変えながらもトピは存続していきます。
ちょっとした雑音で壊れるトピなら、結局はそれだけのものだったということです。
それは「慰安婦トピ」においても然り。参加者の方達が、是非とも主張したいこと、議論したいことがあるならば、どんな状態であってもトピは維持されていく筈です。

＞慰安婦トピの二極化は私が望んだ事です。

慰安婦トピがいかなる形であっても、私個人は何ら関知するものではありません。
ただ、最初の頃はともかく、今私はこのトピを大事に思っています。それだけに、昨日のライターさんの発言が、あまりにもこちらのトピを軽んじているように思って反応したのです。
以前の「なんでもござれ」は、完全なお遊びのトピでしたから、むしろ議論が展開されると空気が澱む感じでした。
でも、こちらは堅い話から、お遊び話題までの両方が渾然一体となって、不思議な味を出していると思うのです。

＞私には『大義』が無くなってしまいました。
＞こうなると残るはニューストピを私物化していると言う事実です。

そんなに堅苦しく考えることは無いのではないでしょうか？
どのトピでも脱線したり、オントピになったりの繰り返しで存続していっています。
どんな形であれ、このトピに投稿したい人やロムする人がいる限りは、このトピの存在価値があるのでしょうし。
どなたかが、オントピ話題でなければ困ると強く主張するならば、その時はしかるべき対策を考える必要もあるでしょう。
それともトピずれは、ヤフーの規約に反することなのでしょうか？
ライターさんは、あまりにも真面目に物事を考えすぎのようにお見受けします。
あまり過敏になる必要はないのではないでしょうか？
所詮、掲示板は「便所の落書き」なんでしょう。笑

＞個人的にはイラク情勢が対岸の火事なら
＞近隣諸国問題は我が家の火事だと考えています。

了解しました。

以前、イラクトピが大騒ぎになった時にも言ったとは思いますが、然るべき主張をしたいと思っている人達がいる限り、形を変えながらもトピは存続していきます。
ちょっとした雑音で壊れるトピなら、結局はそれだけのものだったということです。
それは「慰安婦トピ」においても然り。参加者の方達が、是非とも主張したいこと、議論したいことがあるならば、どんな状態であってもトピは維持されていく筈です。

＞慰安婦トピの二極化は私が望んだ事です。

慰安婦トピがいかなる形であっても、私個人は何ら関知するものではありません。
ただ、最初の頃はともかく、今私はこのトピを大事に思っています。それだけに、昨日のライターさんの発言が、あまりにもこちらのトピを軽んじているように思って反応したのです。
以前の「なんでもござれ」は、完全なお遊びのトピでしたから、むしろ議論が展開されると空気が澱む感じでした。
でも、こちらは堅い話から、お遊び話題までの両方が渾然一体となって、不思議な味を出していると思うのです。

＞私には『大義』が無くなってしまいました。
＞こうなると残るはニューストピを私物化していると言う事実です。

そんなに堅苦しく考えることは無いのではないでしょうか？
どのトピでも脱線したり、オントピになったりの繰り返しで存続していっています。
どんな形であれ、このトピに投稿したい人やロムする人がいる限りは、このトピの存在価値があるのでしょうし。
どなたかが、オントピ話題でなければ困ると強く主張するならば、その時はしかるべき対策を考える必要もあるでしょう。
それともトピずれは、ヤフーの規約に反することなのでしょうか？
ライターさんは、あまりにも真面目に物事を考えすぎのようにお見受けします。
あまり過敏になる必要はないのではないでしょうか？
所詮、掲示板は「便所の落書き」なんでしょう。笑

＞個人的にはイラク情勢が対岸の火事なら
＞近隣諸国問題は我が家の火事だと考えています。

了解しました。

案の定、アフラさんからの反応がありましたね。
先に結論を申しますと、誤解はしておりません。むしろ、私の方こそアフラさんに誤解を与えてしまいったようですね。
先にチェリーさんの投稿を読んで、こちらに共感した部分をコピペしました。
その後、チェリーさんへのアフラさんのレスを読んだのが事の順序でした。
私が同意したのは、掲示板（難民トピに関わらず）に対するチェリーさんの姿勢と、彼女の「議論」に対する定義に対してです。
決して、アフラさんへの彼女の主張に同調したのではなく、私がコピペした部分であり、お二人の対話とは切り離されたものです。
先に、一言それをお断りしておくべきでした。不愉快な思いをされたのでしたらお詫びします。

ついでながら、アフラさんの以下のコメントには同意しております。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

思想や哲学、価値観等についての議論でしたら「一致点」を見出す作業も有効かもしれませんが、「歴史」の検証においては、「検証を尽くした現在事実に近いと判断されている事実」であるか「確認できない事実」であるか判断することであり、一致点を見出す作業ではありません。

？

おせーな。来るのが。

ヨンリュウの進行管理じゃ仕方ないか。

で一つ質問だけどさ、生きとるん？の一言が、どう君達チームの崇高な目的につながるんだい？

俺凡人だからわかんね〜


？


ニャハ♪

？


生きとるん？


？




ニャハ♪

結構良いこと言ってるじゃん♪

ん？

？




ニャハ♪

オマエのような嘘吐き野郎に口を挟まれたんじゃぁ

「歴史的事実の検証」なんぞ

やれるわけがねぇんだよ！


？


テメーの嘘が一番迷惑なんだ！


？





ニャハハハ〜

オマエのような嘘吐き野郎に口を挟まれたんじゃbr>
「歴史的事実の検証」なんぞ

やれるわけがねぇんだよ！


？


テメーの嘘が一番迷惑なんだ！


？





ニャハハハ〜

オマエのような嘘吐きヤローは無視されて当然なんだよ！


ん？

？


バッタに無視されて悔しいのか？


？


泣いてんのか？


？






ニャハハハ〜

おはようございます

＞第三世界の民族意識・ナショナリズムってどのようなものなのだろう？
先進国や近代列強国のそれとどう違うのだろう？

・・・・う〜ん、大きな違いってのは無いんじゃないですか？

つまりですね、第三世界では歴史教育という以前に
「国語教育」という名の普遍化を行わないとどんな歴史教育にも
行き着かないってのはあります。

その代表的な国語教育ってのは「標準語教育」というヤツですね。

極端な場合は、標準語を話す（聞くは必須ですけど、書くは
必ずしも必須じゃないですが）ことが「その国の国民という”前提”」
ってのが明確な規定みたいになっている国ってのが
結構、ありますから・・はい。

なので、少数民族というカテゴリーの人達に対しても
「標準語を話し且定住している」ことを条件に国籍を認める
という政策を採用している訳です。

こうしたことを「義務教育」という段階で実施しますから
年齢が若くなればなる程、言語的な同化は確実になるので
そこからですよね、民族教育とかナショナリズムとか言う
観念を「言葉」によって教育して行く段階になる。

んで、問題になるのが（外から見て、ってな話ですけど）
「標準語で行われる民族意識を高揚させるような歴史教育」ってのは
その国の国民全般に普遍性が有るのか否か？ってことです。

下手をすると「支配者層を暗黙の内に国民全体に認めさせる
正当性をそうした標準語で行われる歴史教育は堅固なモノにしてしまう」
ってことも発生します。

例え、出版の自由が保障されていても、国内に「それしか無い」場合は
結果的に比較検討するモノが無いので、その歴史教育が
偏ったモノであること自体を判断する術が無い・・・
インターネットであっても「英語」が出来ないとねぇ
（維持費という意味で経費が捻出出来ない国民も多いですから
第三世界でインターネットが使えるのはやっぱり、
裕福層ですよね・・・・維持費が払えるんだから、苦笑）

っと言うことで、民族意識とかナショナリズムってのは
僕は完全に後発的なモノであって、全て人工的に作られたモノだ
という認識をしているんですが、先進国との違いと言う
意味で敢えて違いを言うとするなら『”モラル”の作られ方が違う』
っということじゃないですかね？

マラッカの海賊にしてもそうですが（中央アジアの山賊もそうかな？）
彼らは物凄い長い歴史の中で、先進国が海賊、山賊行為と
する犯罪行為を”当たり前の生業”として営んで来た訳ですから
そうした人達にそういう行為が「犯罪だ！」と
言っても余り通じないって言うか理解はして貰えない

つまり、第三世界のモラルと先進国のモラルの中身が違うので
お互いにそれを正義と言うことが出来る・・・

ですから、意外と先進国等でのそうした意識の希薄さと
第三世界の国民一人一人の意識の希薄さってのは
結果的に同じレベルなんじゃないでしょうか？

答えになってないなぁ〜、相変わらず、あはは、スンマセン

　 元は、さくらさんが私の質問が「無意味なもの」とおっしゃったことがきっかけです。
そして、歴史的事実の検証とは意見を一致させることが主目的ではないと思います。お互いの意見や知識を持ち寄り、合理的な検証を行うことにより歴史的事実に近づける作業なのだと思います。

**************
＝＝＝＝＝＝
自分でもよくわからないことが多いし、今の日本にとって非常に差し迫った問題でもあるので他の方の投稿などを参考にしながら、自分なりに勉強のつもりで参加しているのです、
＝＝＝＝＝＝

　 違うでしょ、勉強のために参加されているのでしたら、私の質問に答えていただけるのではないのですか？
回答いただいた主張や認識に対して私やROM者が自分の認識を伝える、そういったことを繰り返すことにより、間違った認識が合理的な判断により排除され、より「歴史的事実」にちかづくことができるのではないのですか？

＝＝＝＝＝＝
そもそも議論とは相手との一致点を見出すために行われるものであると思いますし、
＝＝＝＝＝＝

　 思想や哲学、価値観等についての議論でしたら「一致点」を見出す作業も有効かもしれませんが、「歴史」の検証においては、「検証を尽くした現在事実に近いと判断されている事実」であるか「確認できない事実」であるか判断することであり、一致点を見出す作業ではありません。


＝＝＝＝＝＝
歴史認識の客観性は両国の対話によって追及されるべきだというのが私の基本の考えなのです。
＝＝＝＝＝＝

　 私とも「歴史認識の客観性」を対話によって追求しましょう。

＝＝＝＝＝＝
たまにはまともな質問をお願いしますよ。
＝＝＝＝＝＝

　 私の質問のどこが「まとも」ではないのでしょうか？

　 誹謗中傷の類でないのなら、撤回願います。
****************

　
　 私の質問はほとんど無視し続けられているのです。対話がなければ議論のしようがありません。

　 元は、さくらさんが私の質問が「無意味なもの」とおっしゃったことがきっかけです。
そして、歴史的事実の検証とは意見を一致させることが主目的ではないと思います。お互いの意見や知識を持ち寄り、合理的な検証を行うことにより歴史的事実に近づける作業なのだと思います。

**************
＝＝＝＝＝＝
自分でもよくわからないことが多いし、今の日本にとって非常に差し迫った問題でもあるので他の方の投稿などを参考にしながら、自分なりに勉強のつもりで参加しているのです、
＝＝＝＝＝＝

　 違うでしょ、勉強のために参加されているのでしたら、私の質問に答えていただけるのではないのですか？
回答いただいた主張や認識に対して私やROM者が自分の認識を伝える、そういったことを繰り返すことにより、間違った認識が合理的な判断により排除され、より「歴史的事実」にちかづくことができるのではないのですか？

＝＝＝＝＝＝
そもそも議論とは相手との一致点を見出すために行われるものであると思いますし、
＝＝＝＝＝＝

　 思想や哲学、価値観等についての議論でしたら「一致点」を見出す作業も有効かもしれませんが、「歴史」の検証においては、「検証を尽くした現在事実に近いと判断されている事実」であるか「確認できない事実」であるか判断することであり、一致点を見出す作業ではありません。


＝＝＝＝＝＝
歴史認識の客観性は両国の対話によって追及されるべきだというのが私の基本の考えなのです。
＝＝＝＝＝＝

　 私とも「歴史認識の客観性」を対話によって追求しましょう。

＝＝＝＝＝＝
たまにはまともな質問をお願いしますよ。
＝＝＝＝＝＝

　 私の質問のどこが「まとも」ではないのでしょうか？

　 誹謗中傷の類でないのなら、撤回願います。
****************

　
　 私の質問はほとんど無視し続けられているのです。対話がなければ議論のしようがありません。

ここはあくまで暫定的に場所を移したトピです。

イラクトピが私の事を要らないお世話かの如く
新しい形に変わるを見ると
さて、どうしたものかと考え直さざるを得ません。

私には『大義』が無くなってしまいました。
こうなると
残るはニューストピを私物化していると言う事実です。

************************************

『慰安婦トピに関して』

掲示板の暗黙のルールに
『他トピの批評は負け犬の遠吠えに過ぎない。
例え実質勝利していても・・・』
と言うのがあると思います。

ですから、スピカ君やメシアイ君がガタガタ騒いだ時に異を唱えたのです。

ちなみに
慰安婦トピの二極化は私が望んだ事です。
それが単純ですからね。
ですが
海外カテや国内カテを見れば判りますが
ほとんどの場合、二極化にすらなっていません。

ちなみに、個人的には
イラク情勢が対岸の火事なら
近隣諸国問題は我が家の火事だと考えています。

先ほど、コピペさせて頂いたチェリーさんの発言の、最も共感できるところです。

『勝ち負けにこだわるゲーム感覚の議論は不毛でしょう？』

※こちらのトピでの現話題にフィットしていましたので、誠に勝手ながらこちらにてコメントさせて頂きました。

まさにタイムリーな投稿っです。
チェリーさんは、何事にも常に熱心に真摯に取り組んでおられると思います。
以下、全く同意。
チェリーさん、許可無くリンクさせて頂きましたことお詫びします。

『私は、そういう論破だなんだといったゲーム感覚でこのトピに参加してるわけではありませんが？

自分でもよくわからないことが多いし、今の日本にとって非常に差し迫った問題でもあるので他の方の投稿などを参考にしながら、自分なりに勉強のつもりで参加しているのです、

そもそも議論とは相手との一致点を見出すために行われるものであると思いますし、議論慣れした方というのは説得力のある人間をさすのだと思っています。』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=1993

＞で慰安婦トピだけどね、あそこは最悪だな。
＞一体何を目的にしたとこなんだい？

これは、先日私が問いかけた、貴方の本HNが誰かということへの、さりげないコメントになっていると解釈して良いのですね。

※メッセージ: 1066は、無視して下さい。
遊びですから。

＞あそこにいる右派を相手に論破できれば大したものだ・・・

sky_hyper_stormさんの本HNが、あのトピ切っての右派論客である可能性もゼロではありませんよ。笑

レス、どうもありがとう。

結局さ、大なり小なり掲示板で何やら物申すというのは、自己顕示欲以外のなにものでもないわけよ。
特に論を交わし合う場においては、それが顕著に出る。論題への主義主張というより、議論の為の議論になっている傾向は多々あるでしょうね。
基本的に掲示板は何でも有りだと私は思っているから、それはそれで良いとは思う。だからと言って、トピに沿うとか真面目不真面目とかを、大上段に振りかぶることもないと思う。
一見不真面目で、論無し風のフフフ達の方が、然るべき論題に対して真剣に反応しているのじゃないかな。
ただし、その方法論には多少問題有りだけど。

＞あらし対策のために、こっちへ移ったんでしょ？

最初はね。
今は、こちらもそれなりに落ち着いてるでしょ。
私がライターさんに言いたいことは、そんな表層的なことじゃないよ。

「そうだ、京都に行こう。」

円山公園に桜咲く。

憩いの場所かも・・・。

といってもお遊び君も勿論見るだろうからタイトルは軽いジョークだと思ってくれ給え。

君達一派内でも色々居るようだね。お遊び君を相手にする場合、論客であればあるほど論客は不利になるのさ。論客とお遊び君は立ってる場所が全く違うからね。そんな事もわからないで迎え撃つなんてのは笑止千万なんだよ。君はそれは判っているようだ。且つ判って君の遣り方で実行に移している。それでいいのだ。

で慰安婦トピだけどね、あそこは最悪だな。一体何を目的にしたとこなんだい？
ディベートありきでそれが目的になってるじゃん。ストックイシュー型の議論展開して悦に浸ってるとしか思えないな。あれが真面目なトピだとはこれまた笑わせる。トピの趣旨からしてだ、あそこはそういった二極対立させる議論展開では何も見出せないぜ。右派と左派に分かれて勝敗決める趣旨のトピにいつの間にかなってるじゃん。俺に言わせれば化石みたいなトピだ。時代錯誤だな。

もれなくついてくる人だったから、そうなっただけではないの？

新しく宿主になる（？）人がいるなら、ライターさんが彼を気にかける必要もなくなると思うが。

誰かを論破するのが目的のトピではないはずだが＾＾；

議論の目的が論破ではないから、落ち着いているのでは？

あらし対策のために、こっちへ移ったんでしょ？

なにが問題なの？

ライターさん、あちらのトピは真面目にやっていて、こっちは不真面目なトピなんですか？
奇妙なことを仰いますね。
トピずれなら不真面目だとでも？
それとも、しかるべき議論が行われているなら、真面目なトピですか？
あるいは、貴方が論客と見なす人がいれば真面目なトピと認定されるのですか？
だとしたら笑えます。
いずれにしても、私に言わせれば滑稽なランク付けにしか思えませんね。
恐らく、そういうライターさんの画一的分類思考がフフフさんや、オケラさん達の反感を買っているのではないでしょうか？
彼らは、彼らなりの意図するところがあって、その時々に然るべきトピに投稿しているのだと思いますよ。
貴方がそのように、特定のトピを死守しようとすればするほど、そこが潰しにかかられるということを認識された方が宜しいと思います。
有名な孫子の兵法に「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」というのがありますね。
貴方はご自分のことも、相手のことも何も判らず五里霧中の中にいて、それでスカイさんにもっともらしい指図をしています。総スカン食うのは当たり前じゃないですか。
スカイさんは、真摯に彼らと対峙しようとしていますよ。その人にまでアラシとは如何なものでしょう。
誰が被害者で、誰が加害者でしょうか。
一体、正義とは何でしょうか？
このような相対的な問題を、今一度じっくりお考えになってみることをお勧めします。
少し傲慢ではないでしょうか？

※『まともに参加したらことごとく論破出来るぜ。あそこの住人だったら』というスカイさんのお言葉、私もその通りだと思っています。
スカイさんの隙のない論理性、そして頭脳の切れは本物です。

鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
（雷太君）
鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス
（俺）
鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
（これは不可能だな）

ほ〜。
何「それいっちゃおしまいよ」的な言い訳して逃げてんだよ。

自分で決めて起こした行動くらい責任持ってしっかりやれや。

＞どうやって迎え撃ったら良いと思う？

やれやれ。
無策なら最初から手出すなっつうの。

ま、あんたもあんたで本音はフフフ何某のことなんざどーでもいいのよ。

フフフ何某のお遊びとあんたは一緒。

要はあんたが気持ちよくあんたなりの掲示板遊びができりゃそれでいいだけの話だろ。

巻き込まれた他人のことなんざ、どーでもいいわな。

即HNを君とは考えていないよ・・・

どうでも良いからとにかくココでやってくれと言ってるだけだ。

私がフフフ迎え撃つと公言したが
どうやって迎え撃ったら良いと思う？
成功した者はいないよ・・・

***********************************

だけど
今は、君の実力とやらに興味があるねぇ〜
慰安婦トピはそれ程、レベルの低いトピじゃ無い。
あそこにいる右派を相手に論破できれば大したものだ・・・

ちょっと付き合ってあげよう。その前に言っておくけど１０５３は俺じゃないよ。俺はこれがコテハンだ。一つのトピに別ハンは使わない。君の事だから俺だとどうせ思ってるだろうからね。

＞それをアラシと呼ばずして何と言う？

それよりも、どうしてフフフの相手をしなければならない？
フフフと言うアラシがココに定住し
他トピが安泰であればそれで良いはずだが？

究極な矛盾をさらけ出しているじゃん。君はホント都合のいい奴だな。得手勝手な論理振り回すなよ。時には一派の論理、時には原則論振り回しで,てんでprinciple不在だな。原則論言えばここでお遊び君を迎え撃つと公言した時点で君はヤフー規約違反を実行してるんだよ。君がここを仕切ろうと、ここのトピ主はヤフー。君が仕切る権限なんか本来無い。そして今度は君達一派の遣り方に従えと来たもんだ。それを拒否したらアラシだと言う。原則論に皆従う必要など無いという大義がここのトピを現在動かしているんだろ。だったら各自の論理で動けばいいんだよ。で俺は個人対象に誹謗中傷はしていない。慰安婦トピのトピ主であるギビング君から何も注意を受けていない。彼は俺には返信するのは価値が無いと判断しているからだと思うがそれに甘えさせて貰っている。あそこでオフトピで話したのはお遊び君だけであって他の人には一応はオントピな内容だぜ。ギビング君が来るなといえば即時に従うけどね。しかし彼は言わないと思うぜ。言えば彼の度量の大きさが露呈するからな。よってだ、君は慰安婦トピ参加者ではあるが、ここでそれをもってして来るのを遠慮しろと要求するのは筋違いも甚だしい。

謙虚ね、君はどうなのかな？

＞フフフと言うアラシがココに定住し

バカか。
あんたが仕切ってるこんなくだらんトピにフフフなんぞがいつまでも定住するとでも思ってんのか？

だいたいフフフ何某が「ここに定住する」ってのはどういう根拠で言ってんだ？

あ、いいよ答えなくて。どうせまともな返答できんだろうからね。

ま、あんたはいつもそうだよ。

復帰したくせにフフフするので忙しくて出てこれないオケラ何某んときも、そもそもあんたの問題だったはずだが、解決は全部他人任せ。無関係な他人に押し付けといてあんたは何もやってこなかったに等しかったな。

今回もそうだ。あんたは何もしていないに等しい。

慰安婦トピに書き込んでいるヒマがあるくせにフフフを相手にしてらんないとはずいぶんな言い草だな。自分の余興に割く時間はあんだろうが。ヒマ人が。

そもそもここ、イラク難民問題トピだろう。おまえの仕切りのおかげでイラク難民問題を真剣に考えている無関係なロムしている人間は、ここに書き込む気が失せちまうな。これじゃあよ。

おめぇがトピズレ容認させちまってるんだからな。ボンクラ。

＞では君はアラシだな。

おめぇこそオフトピ話盛り上げてトピを壊すアラシだろ。

フムフム・・・

何を今更な質問なのだけど

第三世界の民族意識・ナショナリズムってどのようなものなのだろう？
先進国や近代列強国のそれとどう違うのだろう？

＞相手はここだけでやっていない。ここだけでやれと言う事は何もするなという事に等しい。

それをアラシと呼ばずして何と言う？

それよりも、どうしてフフフの相手をしなければならない？
フフフと言うアラシがココに定住し
他トピが安泰であればそれで良いはずだが？

***********************************

それより気になるのは

＞まともに参加したらことごとく論破出来るぜ。あそこの住人だったら。

論破ねぇ〜
どちら側のスタンスで論破するのやら・・・
それよりも、私はこれまでさすがと思った人物は
間違いなく謙虚だったがね。

こんにちは・・・・

＞義務教育の実施
と
身分制度の崩壊
そして
目の前の外敵がナショナリズムを生む

・・・ですか。。。？？？
僕の知っている限りでの話ですから、何ですけど
第三世界では、義務教育＝識字率の向上、が必ずしも『知識の増加』
ではない・・・っと思います。

それと同時に「人間は考える葦である」式の「未知を既知に
する人間の知的好奇心とその結果としての進化」みたいなモノも
必ずしも多くの第三世界当てはまらないんじゃないかなぁ？

特にASEANの場合、いわゆる欧州の帝国主義と真っ向から戦った
民族主義を土台にしたナショナリズムってのは無かったと
思うんですが・・・って言いますか、民族主義が土台に無いと
こうした第三世界ではナショナリズム自体を構成することが
難しいんじゃないですかね？

民族主義以外の理屈を土台にしたナショナリズムってのは
その理論構成が難しくなり過ぎて（抽象化し過ぎて）
いわゆる一般受けしないと思うんです（苦笑）

それと、身分制度の崩壊ってのも、元々アジア型の身分制度ってのは
支配者と被支配者の2つしかなかった訳ですし：専制君主型ってのですね、
被支配者層の中では基本的に「平等」だった訳です
（誰が統治者か？さえ明確になっていれば被支配層の中で
別段階級的な区別ってのは支配者層からすると必要ではなかった・・・
訳ですから・・はい）

余談ですが、支配者層にとって「役に立つ職業か否か」ってな
区別基準が長年の時間経過から”差別基準”になった可能性
ってのは考えられるとは思いますが、それさえも、
「献上品」の質と量で左右されたでしょうから、絶対的な
モノでもなかったと思いますが・・・・

ですから、支配者層には歴史はあるが、一般的な被支配者層には
歴史が存在しなかったので、民族主義的なナショナリズムを
創り出すことは非常に難しかったと思うのですが・・・

ですから、現状でもそうですが、義務教育を受けても
受けた義務教育を生かすことが出来る環境が被支配者層には
成立していませんから、いわゆる識字率の向上を
評価する制度も基準も一般国民が所属する階層には存在しないので
義務教育を受ける意義を、とうの国民が実感出来る社会に
正直な所至ってはいない・・・・・

ですから何を持ってナショナリズムを創り出してそれを
国民に浸透させて更に高揚させるか？っとなった場合・・・・・
民族主義以外ではかなり難しい、っと思います。

なので、外的＝ナショナリズムってのもですね・・・・
そんなに直接的には結びつかない・・・ヴェトナムでもそうですよ

旧宗主国であるフランスに対する（傍から見ると）”一種の卑屈さ”
ってのは長年の統治の結果身に染み付いたモノなので、
逆にそれを強烈に否定するってことは要らぬ民族主義を
捏造することに成り兼ねないですから・・・

ですんで、身分制度ってのもですね、誰が作りだした
身分制度なのか？ってのが本当はあると思うんですよ。

つまり、被支配者層の中で、言う所の「マイノリティの更なるマイノリィテイ化」ってぇか
支配者層が創り出したモノではなくて、被支配者層の人間自身が
創り出した身分制度ってのはかなりある訳ですから
（支配者層には被支配者層は全て同じですからね、なので彼ら
からすると皆平等・・・な訳ですから）そうなると
その国の文化として社会秩序化した被支配者層自ら創り出した
身分制度の崩壊は・・・いわゆる自己満足出来なくなるっと言う
意味では大きな問題だったと思いますが、それが
ナショナリズムにはちょっと発展しない、っと言いますか
非常にプライベートな問題としか受け取られなかった、っと
思うんです・・・・・

なので、身分制度が全て支配者層から「押し付けられた結果」
とする理解からなされるお話は・・・ちょっと
どう反応していいのか、に困りますね・・・・

取敢えずでした

相手はここだけでやっていない。ここだけでやれと言う事は何もするなという事に等しい。構う暇が無いというが、過去スレのどこを見ても君が何かやったという実績は見出せなかった。ここで頑張っているのはバッタ君だけじゃん。で真面目にやってるトピって慰安婦トピの事？一見レベル高そうだけどサイテーなとこだな。まともに参加したらことごとく論破出来るぜ。あそこの住人だったら。

真面目にやっているトピでは
やらないでくれ。

＞何もしていないに等しいじゃん。

フフフを構う暇は今は
無い・・・

いいかね、君は暗中模索してるらしいが君はここでお遊び君をどう迎え撃ったのだい。何もしていないに等しいじゃん。君達の遣り方に従う道理は無いな。君達と俺とでは目的が違うんだから敵の敵は味方にはなりえないのだよ。それとも俺を追い出すかい？来るなと言えば俺はここにはもう来ないよ。他でやるだけだ。ただね、君の趣旨に便乗してここで書いているつもりなんだがね。その趣旨を君は今になって反故にしようと見えるのは気のせいかな。

フフフを追いかけまわすのはココでやってくれないか？

君もフフフウオッチャーなら判っていると思うが・・・

「慰安婦問題」トピは、あまりロムしていませんが、今朝のsky_hyper_stormさんのカキコは拝見しました。
あちらで議論を展開するほどの材料も資料も持ち合わせておりませんので、こちらで簡単に私の感想を述べさせて頂くことにしました。
慰安婦の問題においては、お金より名誉を取り戻したいという、一部の元慰安婦の方もいらっしゃると思います。
ただ、国家の目論見については、貴方の仰ることに同意です。

『慰安婦問題、靖国問題等の過去の問題は我が国から金むしりとる口実だよ。』