イラク日本人襲撃事件
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
??>冷静に 橋田幸子論
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/23 03:03 投稿番号: [539 / 1062]
つまらない投稿をする人だ。このトピで「モハマド君美談」がそれほどあるわけでもないのに。
「橋田批判でない」と繰り返し断りながら、その中身は陰湿な批判そのもの。
ご丁寧に「離婚状態だった」とか他人のプライバシーを憶測だけで書くのは、実に軽率で余計なことだ。
また、
>橋田幸子さんが、モハマド君の行くところどこにでも寄り添い、マスコミにベストなお涙頂戴のショットを与え、そして支援と称して付いていく。。。
この後、本を出して、講演会をして。。と続いて行くのでしょう。
それらは生きる術としては、賢い選択とは思うが、・・・
こんなのは冷静な意見ではなくて、ただの誹謗中傷である。
モハマド君のことについても「ナイーブ過ぎる」と繰り返して書いているが、善意の募金ってそもそもそんなものじゃないの?
地雷で足を失った子供、アフガン難民、イラクの戦災孤児等々、それぞれが自分が関心を抱く対象に募金を寄せるわけだ。特定の対象がない人はユニセフなどの機関にするというだけのこと(ユニセフ自身もそのときどきの社会的関心に応じて、アフガンやイラクなどのキャンペーン募金をやっている)。どちらが立派という問題ではなかろう。
ボランティアや善意の募金について、どちらが「1000倍も立派」などというのは全くのナンセンス。善意へのケチ付けにしか見えない。
モハマド君は亡くなった橋田さんの遺志だから奥さんが取り組みマスコミもニュースにしているのであって、それで多額の募金が集まるなら、あとはモハマド君がその善意をどう生かすかという問題である。帰国後に同じような戦災を受けた子供たちのために使うことも当然期待されているはずだ。
で、あなたはユニセフのカードを100枚も買ってるの?
これは メッセージ 537 (bewaretruth4u さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/539.html
>冷静に 橋田幸子論
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/23 02:43 投稿番号: [538 / 1062]
はじめまして、bewaretruth4u様。
よろしくお願いします。
正直、私も全部読んではいません(笑)。
著書にはそのように書いていたのですか(驚)。
なんと言っていいのか、分かりませんが多少(?)見る目が変わってきそうで、ちょっと怖いです(笑)。
おっしゃっている事は残念ながらもっともだと思ってしまいました。
モハマド君、アフガンの少女だけではなく、以前に紹介されたおなかに傷を負った子など、戦争の犠牲者はたくさんいるのですよね。
確かに特定の人物にだけの支援では、本当の意味での支援とはいえないですね。
>この後、本を出して、講演会をして〜
とありますが、そのような方ではないと思いたいです。
やっぱり、甘ちゃんでしょうか(笑)。
ですが、貴方のおっしゃっておられるようにTVの作り出す美談を鵜呑みにしないような、冷静な目は持ちたいと思います。
尚、私は浅学の為、皆さんのしっかりした投稿文がなかなか書く事ができませんので、幼稚な投稿にはある程度、目をつぶっていただけたらなぁと思います。
色々な意見を聞いて偏らずにバランスの取れた意見を持ちたいと思いますので、また、何かありましたらよろしくお願いします。
もう寝ないと明日、大変です(汗)。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 537 (bewaretruth4u さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/538.html
冷静に 橋田幸子論
投稿者: bewaretruth4u 投稿日時: 2004/06/23 00:53 投稿番号: [537 / 1062]
この板を全部読んだ訳ではないし、誰かがすでに投稿したことかもしれんが、ちょっと皆の衆、TVで見るモハマド君美談に影響され過ぎでは?
(注:橋田批判ではなく、テレビ美談の盲信者への意見です。)
橋田さん著書の「イラクの中心でバカと叫ぶ」には橋田旦那自身が、奥さんからは3年程前に、三行半を告げられて実家に帰られたままと書いていました。戸籍上は残っていても、事実上、別居・離婚状態だったように本からは伺えます。
気丈に振舞えるのも、単にこんな背景だからではないでしょうか。
それなら、なるほどサバサバとしたものでしょう。
勿論、長年連れ添った旦那なら死んだとなれば、心は痛むでしょうし、そこを否定するつもりは毛頭ないけど、別に彼女の態度は「立派」と褒め称える筋合いのものではないように思う。
けなしているのでなく、立派という人は冷静にと言いたいだけ。
モハマド君に関しては、日本人は、この手のネタに弱いですね。ナイーブ過ぎる。イラクに限らず、もっと近くのアジアにだって地雷を踏んで、もっと酷い障害を負った子は幾らでもいるでしょう。
テレビ受けするからと、片目視力が悪化した程度の子のために2000万も募金を募ってどうするの。
本当に戦争を憎み、戦争の犠牲になた子供達を思うのなら、モハマド君だけじゃなくて、ユニセフとかに募金するべきでしょう。
私は、モハマド君は可愛そうとは思うが、彼にだけターゲットを絞った募金など馬鹿げていると思う。
クリスマスにユニセフの募金付きカードを100枚買う人の方が1000倍立派だと思う。
橋田幸子さんが、モハマド君の行くところどこにでも寄り添い、マスコミにベストなお涙頂戴のショットを与え、そして支援と称して付いていく。。。
この後、本を出して、講演会をして。。と続いて行くのでしょう。
それらは生きる術としては、賢い選択とは思うが、元から戦争に対して持っていたポリシーとは違うのではないか。。。と醒めた目で見てしまう。
これも橋田批判ではなく、それはそれとして評価も出来ると思う。
怖いのは、それらを美談としてうっとりしてしまう一般市民を心配してしまうということ。
日本人はナイーブ過ぎる。(本当の英語の意味は辞書で引くべし)
テレビの画像に毒され過ぎだよ。
自分の頭で考えないと、駄目だと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/537.html
冷静に 橋田幸子論
投稿者: bewaretruth4u 投稿日時: 2004/06/23 00:53 投稿番号: [537 / 1062]
この板を全部読んだ訳ではないし、誰かがすでに投稿したことかもしれんが、ちょっと皆の衆、TVで見るモハマド君美談に影響され過ぎでは?
(注:橋田批判ではなく、テレビ美談の盲信者への意見です。)
橋田さん著書の「イラクの中心でバカと叫ぶ」には橋田旦那自身が、奥さんからは3年程前に、三行半を告げられて実家に帰られたままと書いていました。戸籍上は残っていても、事実上、別居・離婚状態だったように本からは伺えます。
気丈に振舞えるのも、単にこんな背景だからではないでしょうか。
それなら、なるほどサバサバとしたものでしょう。
勿論、長年連れ添った旦那なら死んだとなれば、心は痛むでしょうし、そこを否定するつもりは毛頭ないけど、別に彼女の態度は「立派」と褒め称える筋合いのものではないように思う。
けなしているのでなく、立派という人は冷静にと言いたいだけ。
モハマド君に関しては、日本人は、この手のネタに弱いですね。ナイーブ過ぎる。イラクに限らず、もっと近くのアジアにだって地雷を踏んで、もっと酷い障害を負った子は幾らでもいるでしょう。
テレビ受けするからと、片目視力が悪化した程度の子のために2000万も募金を募ってどうするの。
本当に戦争を憎み、戦争の犠牲になた子供達を思うのなら、モハマド君だけじゃなくて、ユニセフとかに募金するべきでしょう。
私は、モハマド君は可愛そうとは思うが、彼にだけターゲットを絞った募金など馬鹿げていると思う。
クリスマスにユニセフの募金付きカードを100枚買う人の方が1000倍立派だと思う。
橋田幸子さんが、モハマド君の行くところどこにでも寄り添い、マスコミにベストなお涙頂戴のショットを与え、そして支援と称して付いていく。。。
この後、本を出して、講演会をして。。と続いて行くのでしょう。
それらは生きる術としては、賢い選択とは思うが、元から戦争に対して持っていたポリシーとは違うのではないか。。。と醒めた目で見てしまう。
これも橋田批判ではなく、それはそれとして評価も出来ると思う。
怖いのは、それらを美談としてうっとりしてしまう一般市民を心配してしまうということ。
日本人はナイーブ過ぎる。(本当の英語の意味は辞書で引くべし)
テレビの画像に毒され過ぎだよ。
自分の頭で考えないと、駄目だと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/537.html
・・・・オンブバッタ
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/23 00:14 投稿番号: [536 / 1062]
ご、ごめんなさい。
わらっちゃった。
>とっても可愛いのです
ご、ごめんなさい。
虫だめです。わたし。
でも今度から「ばったママ」さんとお呼びしたいと思います。
いかがでしょうか。
モハメド君の次はファテマちゃん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00001023-mai-soci<アフガン少女>頭に銃弾、摘出手術を日本で…支援呼びかけ
アフガニスタンで約8年前に頭に銃弾を受けた少女に日本で摘出手術を受けさせたいと、日本のNPOが支援を呼びかけている。
NPOが運営する現地のクリニックで、少女が頭痛を訴えたことがきっかけで弾が残っているのが分かった。
症状は次第に悪化しており、手術の受け入れ先は決まったが、渡航費や手術費用が必要だ。
少女は、首都・カブールに住むタハール・ファテマさん(13)。
これは メッセージ 535 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/536.html
>battamotherさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/22 22:05 投稿番号: [535 / 1062]
ririy_3333さん、レス有難うございました。
NHKのことなので、きっとまた再放送あるんじゃなかなと思います。
>もしや「バッタのおかあさん」ということでしょうか?
ピンポ〜ン!
別の投稿の場で、「京都のママさん」などと呼ばれたこともありますが(^_^;)
4,5年前から縁あって、オンブバッタを育てています。大きい雌の背中に、その3分の1位の雄がしがみつく様は、まるでお母さんに負ぶさった子供みたい。とっても可愛いのです。次世代の子達が生まれては年から年中途切れることなかったのですが、今年は雄1匹と雌4匹のみの寂しい状態。(ハーレム?)
孵化してから成虫になるまで、目一杯バッタの子育てをしていたので、自称『バッタマザー』なのです。
と、トピずれですが・・・。
また興味深い番組や本などがありましたら、ご紹介させて頂きます。
宜しく御願いします。(^o^)
これは メッセージ 534 (ririy_3333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/535.html
battamotherさん
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/22 21:36 投稿番号: [534 / 1062]
もしや「バッタのおかあさん」ということでしょうか?
概要わざわざありがとうございます。
見たかったなぁ。
この内容をNHKはよく1時間で収められましたね。
この十字軍ともいえる戦いの解決策はあるのでしょうか?
今のところ私ごときの、この頭でどう考えても答えはみつかりませんが。
本当にまだまだ続くのでしょうね。
まず数年で終わることはなさそうです。
因縁のように更に200年も続く勢いても不思議じゃないかも・・・。
そういえば03年イラク戦争はじめブッシュ自身
自分たちは十字軍だと言ってたましたよね。
イスラム圏のすごい反発ですぐ撤回してましたけど。
宗教が絡んだトラブルだけでもそう簡単にはいかないのに。
いろんなプラスαに混ざり合ってます…。解決は難しい。
わたし自身、それぞれの宗教の違いにとても興味があるのですが、
まだまだ勉強不足のため今後も自分なりにいろいろ調べてみたいなと思ってます。
ではでは。
またお話させて下さいませ。
これは メッセージ 532 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/534.html
>やっぱり、行くのね。
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/22 05:47 投稿番号: [533 / 1062]
TBS放送の『サンデージャポン』という番組に、自称「不肖
宮嶋」のジャーナリスト宮嶋氏が出演していました。彼は橋田氏を非常に信奉している方です。橋田氏が襲撃される5時間前に、橋田、小川両氏と会っている。特別秘密ルート(宮嶋氏曰く)を使って、先日無事帰国した。
「またイラクに行きますか?」と問われた時、「今しばらくは行きません。今回の事件でビビッています」と正直に答えていました。
そんな中、郡山氏はイラクへ行くと宣っているわけですね。この時ばかりとジャーナリスト精神を見せつけようとでも言うのでしょうか?
確かにジャーナリストは危険を承知で臨まなくてはならないことも事実です。しかしながら、プロのジャーナリストなら、危険に対する進退の確かな判断力というものも要求されるのではないでしょうか。
もし、今度また彼がイラクに赴き、仮に襲撃に遭って殺されたとしたら、今回の橋田氏のような共感と敬意ではなく、「言わんこっちゃない」という冷笑と、更なる怒りを買うことでしょう。犬死にです!
そんな覚悟もあってチャレンジするのであれば、「どうぞご随意に」としか言いようがない。
バカは死ななきゃ治らないというが、バカは死んでも治らないものよ。
これは メッセージ 531 (mfrsf212 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/533.html
ririy_3333さんへ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/22 05:31 投稿番号: [532 / 1062]
ご覧になれなかったのことでしたので、ちょっと長いですが概要を記させて頂きます。(VTRに撮ってもいたので)
私の感想は、一言『歴史はその因縁を繰り返すものだなぁ』ということです。
2003年1月末、「アメリカのイラク攻撃避けがたし」という情報を入手したバチカンは戦争回避に向け動き出した。
急速に戦争に傾くアメリカに、バチカンは痛烈な批判を加えた。
『イラク攻撃の真実にアメリカ国民が気づくのは、親戚や友人が入った棺桶が帰っていた時だ。シゴネッラ米軍基地に死体を入れる十万枚の袋と6000の棺桶が運ばれたと聞いた』
イラクのアジズ副首相は記者会見で語った。
「キリスト教徒の国々がこの侵略戦争に参加すれば、アラブ諸国・イスラムの世界は、これを自分たちへの『十字軍』と見なすのです」
「十字軍」・・・この言葉はバチカンにとって消すことのできない歴史の記憶に触れるものだった。聖地エルサレムをイスラム教徒から奪還する為の軍事行動。11世紀後半からおよそ200年間、この地を巡り激しい戦闘が繰り返された。十字軍は、当時のローマ教皇の提唱で行われた。その為イスラム教徒に対する歯止めのない数々の残虐行為が行われた。キリスト教徒にとっては神の名における聖なる戦いも、イスラム教徒にとっては忌まわしい暴力として記憶された。
カトリックが「許しと和解」の年とした2000年3月、バチカンで特別のミサが行われた。その中でヨハネパウロ二世は、十字軍の過ちを初めて認め、許しを乞いた。神の名のおいて殺し合った”記憶の浄化”をしようとしたのだ。
ローマ教皇は動いた。平和特使としてエチガレイ枢機卿をイラクに派遣した。
エチガレイ枢機卿はフセイン大統領との対談で、アメリカのイラク攻撃が迫っていることを伝え、甘い見通しを捨て、戦争回避に努めるべきだと強く訴えた。
フセイン大統領は枢機卿の言うことを聞き入れた。
しかし、アメリカはバチカン平和特使のピオ・ラギ枢機卿に「枢機卿様、心配しないで下さい。我々は素早く、手際よくやりますから」と答え、イラク攻撃の決定を仄めかした。
開戦の4日前、ヨハネパウロ二世は世界に向けて平和を訴えた。
しかし、ローマ教皇の訴えも虚しく、2003年3月20日、米英軍によるイラク攻撃が始まった。
これは メッセージ 529 (ririy_3333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/532.html
やっぱり、行くのね。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/22 00:16 投稿番号: [531 / 1062]
皆さん、こんばんわ。
よろしくお願いします。
今日、職場で郡山さんが今月中(来月中?)に再度、イラクに行かれる、という事を聞きました。
どうしても、行くって言うのであれば、しょうがないですが、ここで新たな襲撃事件の投稿が増える事がないよう、祈らずにはいられません。
これ以上、親不孝者にはなってほしくありません。
トピックスと違いますが、イラクの方々は自衛隊の多国籍軍参加をどう捉えているのでしょうか?
今までと同じく支援活動として観てくれるのか(漢字が違っていたら、ご免ね)、それともアメリカ追従の占領活動(この表現でいいのかな)と観るのでしょうか?
小泉首相は日本国民への説明しかしていないが、イラク国民への説明はしないのかなぁ。
渡辺さんの訴訟問題はどうなっているのかぁ。
知っておられる方、いませんかぁ。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/531.html
訂正
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/21 00:45 投稿番号: [530 / 1062]
お勧めのもの
↓
お薦めのもの
えへ。
これは メッセージ 529 (ririy_3333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/530.html
> > お薦めなのですね。
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/21 00:18 投稿番号: [529 / 1062]
はじめまして。
お勧めのもの見たかったのですが、
残念ながら見れませんでした。
もしご覧になられてたらご感想など頂けたらと思います。
いかがでしたか??
これは メッセージ 528 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/529.html
> お薦めなのですね。
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/20 04:09 投稿番号: [528 / 1062]
mfrsf212 さま、レス有難うございます。
詳細をばんぐコピーします。
『ローマ教皇、動く〜イラク戦争とバチカン外交』
6月20日、午後9時〜9時45分(NHK総合)
アメリカとイラク。それぞれの国がともに「神の名」のもと、正義は自分の側にあるとして戦ったイラク戦争。6月末には主権が、イラク人の暫定政権に委譲されることになっているが、いまだに混乱が続いている。
この暴力渦巻く現代世界に向けて「殺すな」というメッセージを送り続けているのがローマ・カトリック教会の総本山、バチカンのローマ教皇ヨハネ・パウロ2世だ。教皇は、昨年のイラク戦争開戦前には、戦争回避のために異例とも言える活発な動きを見せた。米国のブッシュ大統領、イラクのフセイン大統領、そして国連安保理へ、それぞれ、特使などを派遣し、平和的解決を訴えた。その際、威力を発揮したのが、世界11億の信者を擁するローマ・カトリック教会のネットワーク。そこを通して入ってくる最新情報を駆使して、バチカンは、戦争を避けるよう説得活動を行ったとされる。
このバチカンの行動は、フランス・ドイツなどの立場を支持し、あわせて国連主導に力を貸すものとなった。この番組は、アメリカの単独行動主義の前に大きく立ちはだかったバチカンのメッセージが、国連を中心にしたイラク問題の解決につながるかを見つめていく。
これは メッセージ 526 (mfrsf212 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/528.html
イラク日本人襲撃事件
投稿者: jaidantu 投稿日時: 2004/06/20 03:45 投稿番号: [527 / 1062]
不思議なことじゃないと思う。こんな事起こるのはわかってたんでしょ小泉も。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/527.html
お薦めなのですね。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/19 23:49 投稿番号: [526 / 1062]
こんばんわ、battamother様。
よろしくお願いします。
お薦めなのですね。
いつもは「行列相談」を見ているのですが、明日はそちらを見てみます。
また、何かお薦めがありましたら、教えてください。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 525 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/526.html
速報!テレビ番組
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/19 07:33 投稿番号: [525 / 1062]
6/20(日)午後9時より
NHK総合テレビ放送にて「ローマ皇帝、動く〜」が放送されます。
絶大なる影響力と力を持つバチカンが中東問題に迫る!
良かったらご覧下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/525.html
まぁ、トピずれでも
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/18 20:31 投稿番号: [524 / 1062]
皆さん、こんばんわ。
よろしくお願いします。
最近、参加させていただいているので大きい声では言えないのですが、トピックスとずれてもいいかなぁと思っています。
緒先輩方(漢字が間違っているかも?)の投稿も少なくなってきていますし、それ自体は事件が起こっていないという事なのでいい事ですが悪口や罵り合いでなければトピックスとずれていてもいいかなぁと思っています。
早速ですが、帰宅後にネコのシャンプーをしました。
お互いに死ぬ思いでやり遂げました(笑)。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/524.html
>なに?トピ間違い!?
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/18 02:21 投稿番号: [523 / 1062]
トピずれはよくしちゃうけど。爆笑。
それにしても再回答も同じ内容じゃね。
「関係者から証言を得ている」ってだれ?って思うわ。
他が大騒ぎしないことをいいことに言いっぱなし。
これじゃ報道の自由といっても疑問。
橋田夫人とモハメド君が抱き合ってるときのナレーションとかも、
勝手なこと言って・・・。
とか思うし、本人しかわからないことを、
さもわかってあげてるように悲しくさせる演出はやめてほしいわ。
(トピ戻し)
これは メッセージ 522 (toratoratora125 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/523.html
mfrsf212様、ririy_3333様
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/18 01:37 投稿番号: [522 / 1062]
はじめまして。
レスありがとうございます。実はトピを間違えて投稿してしまったのですが、
トピずれにもかかわらずレスを頂けて恐縮しております。
警察庁が一回抗議しただけで、新潮社は何も反応無し、何か尻切れトンボのような印象をぬぐえません。
関心が佐世保のほうに行ったせいもあるのかな。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/522.html
>喫煙報道
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/18 01:15 投稿番号: [521 / 1062]
地村さん本人は
「息子は吸ってません」ってインタビューで言ってたよ。
火のないところに煙は立たないけど、
本人がそういうならそうなんでしょ。
メディアもいいかげんだし。
あ、はじめまして。です。
これは メッセージ 512 (toratoratora125 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/521.html
>レスありがとう
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/18 01:08 投稿番号: [520 / 1062]
こんばんは。
一緒に遊びに行ったのかぁ。
モハメド君にとって橋田夫人は信頼できるだろうね。
モハメド君といえば7月過ぎまで滞在するらしいけど、
結構長くいるな〜って私は思った(その間なにしてるんだろう?)。
帰ったときギャップが大きいだろうなと思って。少し心配。
日本の印象を自国でどうアナウンスするんだろう。
では、また。
こちらこそよろしくね。
これは メッセージ 519 (mfrsf212 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/520.html
ririy3333様へ
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/17 23:23 投稿番号: [519 / 1062]
ririy3333様、はじめまして。
よろしくお願いします。
私は見ていたニュース番組がCMになった際に、チャンネルをかえた時にやっていたので、初めから見ていた訳ではありませんが多分、観光等で船に乗ったのだと思います。
ですから、橋田さんがモハマド君のお祖母ちゃんのように見えたのでそのような心境かなぁと思い、記載しました。
ごめんなさい、特に社会的な意味はない出来事で。
でも、そこに亡くなった橋田さんが一緒だったらと思うと(悲)。
お互いに分かる努力をする事でこのような悲しみが1つでも減ればいいですね。
なんか、最後は奇麗事のようになってしまいましたが、今後ともよろしくお願いします。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 517 (ririy_3333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/519.html
>nandekaoshieteさん
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/17 20:56 投稿番号: [518 / 1062]
こんばんは。
今「バグダッド民間防衛隊前で車爆弾、32人死亡」の
yahooニュースで読んだのだけど、
「死傷者は、日々の糧を得るのに困り、仕事を探し求めにきた人々ばかりで」とのこと。
やっぱり祈ってるばかりじゃいけないね。
>・・・明日3億当たったら寄付するぞ〜〜!
う〜、当たりたい。
でもどこに寄付するか、その使い道、何から始めるかも思案どころだね。
ところで、
別ハンここまで追ってきたね。
すごいね。
私、ロムばっかだし気が向いたときしか投稿しないからびっくり。
ちなみに、
克也氏、教育テレビでやってた日本語講座もおもしろかった。
これは メッセージ 502 (nandekaoshiete さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/518.html
>楽しそうでした
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/17 20:27 投稿番号: [517 / 1062]
はじめまして。
>今日、休日だったので夕方、ニュースを見ていたら、
モハマド君(以前、間違って記載してしまった、ご免ね)と
橋田さん(奥さん)が仲良く船に乗っていた。
まだ今日ニュースみてないっ。
なんのためになんの船のったの?
って調べてみればわかるかしら?
>お金をだすから、援助するから友達、ではなく人との繋がり合いでお互い、
友達と言い合える関係がイラクの方のみならず、
在日・韓国・北朝鮮等の方々とも築いていけたらと思います。
ほんとにそうですね。
現実にはなかなか難しいと思うけど。
宗教・文化・人種がからむと解くのも簡単にはいかない。
残念。
これは メッセージ 516 (mfrsf212 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/517.html
楽しそうでした
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/17 20:10 投稿番号: [516 / 1062]
皆さん、こんばんわ。
よろしくお願いします。
今日、休日だったので夕方、ニュースを見ていたら、モハマド君(以前、間違って記載してしまった、ご免ね)と橋田さん(奥さん)が仲良く船に乗っていた。
新しいお子さんか、お孫さんができたような心境なのでしょうか?
二人ともとても楽しそうだった。
今回きりではなく、長くいい関係でいて欲しいと思うのは、身勝手というものなのでしょうか(笑)。
お金をだすから、援助するから友達、ではなく人との繋がり合いでお互い、友達と言い合える関係がイラクの方のみならず、在日・韓国・北朝鮮等の方々とも築いていけたらと思います。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/516.html
茶色の朝
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/17 05:12 投稿番号: [515 / 1062]
フランスの政治を動かしたベストセラー寓話「茶色の朝」。
ひとことで言ってしまえば、全てば「茶色だらけ」になってしまう物語です。
ある国の中で、犬・猫・新聞・ラジオ・本・競馬のレース・人々の服装、政党の名前、そして「朝」までも・・・。
「茶色」以外のものは一切存在を許されなくなっていくのです。
忙しい日常の中で「まあいいか」と受け入れている人々を主人公としてる。
自衛隊派遣、政治利用され続けている北朝鮮拉致問題、不当な年金決議問題、独断の自衛隊の多国籍軍参加等々、知らず知らずの内に右傾化するこの日本社会。
猫の目のようにころころ短期間で変わった首相達への失望と政治不信もバックボーンとなってか、何をやらかしても圧倒的支持率を維持する小泉首相。(だからと言って彼以外適当な首相候補も見えてこない)
「茶色の朝」の巻末にある哲学者高橋哲哉氏のメッセージ。
『なんだかんだ言っても、私たちはまだ自由じゃないか。権力の弾圧など受けたことないし。毎日の生活でとくに不自由を感じることはない。色々な法律が国家統制を強めるとか言うけれど、いまのこの自由が近い将来なくなっていまうなど、とても想像できない』。
こんなふうに感じる人にこそ、「茶色の朝」の物語の意味を十分に考えて欲しいとおもいます。私たちが今も感じているこうした「自由」――それが、すでに相当程度「茶色」に染まった自由であり、「茶色の自由」でないと、だれが言い切れるでしょうか?
私たちがすでに「茶色に守られた自由」のなかにいて、まさにそのために自分たちが染まっている「茶色」の濃さを実感できずに、「それも悪くない」と感じているのだとしたら、どうなるのでしょう?
まさにそのために、自分たちを待ち受けている「茶色の朝」の衝撃を予感すらできなくなっているのだとしたら?
現代日本社会の状況を見る限り、近い将来、私たちが「茶色の朝」を迎えることはないと断言する自信は、残念ながら私にはありません。むしろそれは、充分ありうるシナリオのひとつだと思うのです。
「茶色」の朝を迎えたくなければ、まず最初に私たちがなすべきこと――それは何かと問われれば、『思考停止をやめることだ』と私なら答えます。なぜなら、私たち「ふつうの人々」にとっての最大の問題は、これまで十分に見てきたとおり、社会の中にファシズムや全体主義に通じる現象が現れたとき、それらに驚きや疑問や違和感を感じながらも、それらを『やり過ごしてしまう』ことにあるからです。(つまり、驚きや疑問や違和感をみずから封印し、それ以上考えないようにすること、つまりは思考を停止してしまうこと)
―
やりすごさないこと、考えつづけること
―
「茶色の朝」フランク・パブロフ著(大月書店)
メッセージ:高橋哲哉
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/515.html
茶色の朝
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/17 05:12 投稿番号: [515 / 1062]
フランスの政治を動かしたベストセラー寓話「茶色の朝」。
ひとことで言ってしまえば、全てば「茶色だらけ」になってしまう物語です。
ある国の中で、犬・猫・新聞・ラジオ・本・競馬のレース・人々の服装、政党の名前、そして「朝」までも・・・。
「茶色」以外のものは一切存在を許されなくなっていくのです。
忙しい日常の中で「まあいいか」と受け入れている人々を主人公としてる。
自衛隊派遣、政治利用され続けている北朝鮮拉致問題、不当な年金決議問題、独断の自衛隊の多国籍軍参加等々、知らず知らずの内に右傾化するこの日本社会。
猫の目のようにころころ短期間で変わった首相達への失望と政治不信もバックボーンとなってか、何をやらかしても圧倒的支持率を維持する小泉首相。(だからと言って彼以外適当な首相候補も見えてこない)
「茶色の朝」の巻末にある哲学者高橋哲哉氏のメッセージ。
『なんだかんだ言っても、私たちはまだ自由じゃないか。権力の弾圧など受けたことないし。毎日の生活でとくに不自由を感じることはない。色々な法律が国家統制を強めるとか言うけれど、いまのこの自由が近い将来なくなっていまうなど、とても想像できない』。
こんなふうに感じる人にこそ、「茶色の朝」の物語の意味を十分に考えて欲しいとおもいます。私たちが今も感じているこうした「自由」――それが、すでに相当程度「茶色」に染まった自由であり、「茶色の自由」でないと、だれが言い切れるでしょうか?
私たちがすでに「茶色に守られた自由」のなかにいて、まさにそのために自分たちが染まっている「茶色」の濃さを実感できずに、「それも悪くない」と感じているのだとしたら、どうなるのでしょう?
まさにそのために、自分たちを待ち受けている「茶色の朝」の衝撃を予感すらできなくなっているのだとしたら?
現代日本社会の状況を見る限り、近い将来、私たちが「茶色の朝」を迎えることはないと断言する自信は、残念ながら私にはありません。むしろそれは、充分ありうるシナリオのひとつだと思うのです。
「茶色」の朝を迎えたくなければ、まず最初に私たちがなすべきこと――それは何かと問われれば、『思考停止をやめることだ』と私なら答えます。なぜなら、私たち「ふつうの人々」にとっての最大の問題は、これまで十分に見てきたとおり、社会の中にファシズムや全体主義に通じる現象が現れたとき、それらに驚きや疑問や違和感を感じながらも、それらを『やり過ごしてしまう』ことにあるからです。(つまり、驚きや疑問や違和感をみずから封印し、それ以上考えないようにすること、つまりは思考を停止してしまうこと)
―
やりすごさないこと、考えつづけること
―
「茶色の朝」フランク・パブロフ著(大月書店)
メッセージ:高橋哲哉
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/515.html
そういえば
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/17 00:27 投稿番号: [514 / 1062]
はじめまして、toratoratora125様。
よろしくお願いします。
そいえば、そうですね。
どうだったんでしょうか?
最近、極端に報道が少なくなったような気がします。
夜、ニュースを見てても流れていません。
これは メッセージ 512 (toratoratora125 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/514.html
日本はどこへ行くのでしょうか?
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/17 00:20 投稿番号: [513 / 1062]
battamother様、はじめまして。
こちらこそ、よろしくお願いします。
やはり、そう感じておられる方もいらっしゃるのですね。
トピックスに戻りますが(笑)。
この先、またイラクで同じような悲劇が繰り返されるのでしょうか?
今回の事件は美談としてイラクでも報道されましたが、自衛隊が多国籍軍に入ったら例え、人道支援のみと言っても理解されるのでしょうか?
日本は再度、このような悲劇が起こりうるリスクを背負ってまで多国籍軍にはいる必要があったのでしょうか?
忌憚ない意見・考えを教えていただけると幸いです。
失礼な表現ですが、段々トピックスとずれていきます。
申し訳ないです。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 511 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/513.html
結局地村さんの次男の
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/17 00:04 投稿番号: [512 / 1062]
喫煙報道ってデマだったのですか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/512.html
> 色々な意見を読ませてください。
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/16 21:28 投稿番号: [511 / 1062]
mfrsf212 さん、はじめまして。
こちらは中東問題等を投稿する場のようで、曽我さんのことに触れるのは場違いかも知れませんが、私もmfrsf212さんと同様の思いを抱いておりました。
あの曽我さんの手記は、一体どのような経緯からマスコミに流れたのだろうというのがまず疑問でした。マスコミから要望があったのか、あるいは北朝鮮へのメッセージを意図した政治的背景による情報操作だったのか。少なくても曽我さん自らが進んで公表したとは思えなかったのですが。
何はともあれ、家族4人ずっとずっと一緒にいたいとか、それぞれの子供達への思いとか・・何でまた今そんなことを語るの?って感じでした。(もちろん、その願いは充分理解できますが)
全国の皆さんの激励に対し「私は幸せ者です」という部分だけは、公へのメッセージとして納得したけど。
何と言ってもジェンキンス氏は拉致被害者ではなく脱走兵です。これは時効の無い程の思い罪だと聞きます。ましてや今イラクとの問題で、多くのアメリカ兵士達が犠牲になっている。
二人の子供達への思慕はともかく、ジェンキンス氏のおかれた身分というか、立場を認識しているなら、ある程度の慎みと思慮が欲しいと思いました。
被害者意識に溺れてしまっているのでは、とそこまで思いたくなりました。
この頃は、曽我さんの苦悩に満ちた映像から目を背けたくなる私です。
これは メッセージ 510 (mfrsf212 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/511.html
色々な意見を読ませてください。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/16 20:41 投稿番号: [510 / 1062]
皆さん、こんばんわ。
よろしくお願いします。
橋田さんの奥さんに対してのご意見がありましたが、やっぱりそのように感じる方もおられるのですね。
でも、橋田さんの奥さんに対して嫌悪感を感じているからダメという訳ではないと思います。
これだけの人がいれば、それだけの意見・考え方がある、というだけの事だと思います。
不理解云々はちょっと、微妙だと思います。
いろいろな意見を参考にして自分の考え方を完成させていきたいと思いますので、いろいろな投稿を読ませていただければ幸いです。
トピックスとずれてしまいますが、私は曽我さんの手記をニュースで見ましたがあまり、感動しませんでした。
私はジェンキンスさんはきちんと裁判を受けるべきというのが私の考え方なので、事情をしっている曽我さんがあのような手記を発表するのには納得できません。
でも、私は自分を人の気持ちが分からない人非人とは思っておりません。
決して曽我さんに不幸になってほしいというのではなく、刑が確定後に署名を集め、日本の総意として減刑嘆願したり、他の人が記載していましたが司法取引したりすればこれ程、難しい問題にはならず、もっと早くご家族で暮らす事が出来ると思います。
もちろん、ご家族と一緒に暮らしたいという曽我さんの気持ちは分かっているつもりです。
随分、ずれてしまいましたが簡単に言えば色々な意見があって当然、と言う事を言いたかったのです。
皆さんの色々な意見・考え方を聞いて、一緒に考えていければいいなぁと思っています。
最後はかなりずれてしまい、申し訳ありません。
これからもよろしくお願いします。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/510.html
>〜対して嫌悪感
投稿者: son73105 投稿日時: 2004/06/16 13:21 投稿番号: [509 / 1062]
最近、こういう意見増えてるのか?
まぁ、これは不理解ってだけだから、どうこう言う気はないんですが。
あなたの知らない思いがあるってことですよ。
よく、「私は知らないことを知っている」とかって言うでしょう。
(ソクラテスだっけ?)
自分がわかってないことをわかりなさいな。
そうすりゃ、嫌悪感も消えるって。
これは メッセージ 508 (sara_satc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/509.html
橋田の奥様に対して嫌悪感
投稿者: sara_satc 投稿日時: 2004/06/16 12:19 投稿番号: [508 / 1062]
あまり大きな声で言ったらいけないのかもしれないけど、
橋田信介さんの奥さんがモハメドくんをギューッと抱きしめてほっぺにチューした映像を見て、
正直、感動とは違うもので背筋がゾクッとした。
これは メッセージ 506 (shinnipponzin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/508.html
mfrsf212氏&takimota2002氏へ
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/15 20:27 投稿番号: [507 / 1062]
mfrsf212様、こんばんわ。
>ご心配をおかけしました(笑)。
不覚にも途中で寝てしまいました
涙)。
あははは、
途中で寝てしまったのですか!
でも、遅刻や仕事中の居眠りよりは、全然ましですよ
^^
夜行性の私は、何度か遅刻して、上司から大目玉をくった経験があり、それ以後は早寝早起きを「なるべく」心掛けています
(笑
まあ、なにごとも「ほどほど」にしておくことが肝要かと自戒しております・・・・
><;
>ちなみに帰宅後、いままで寝ていました。
今夜はバッチリです。
こっ、こらぁぁぁ!!
気合入れすぎだ〜!
(爆
takimota2002様、はじめまして、こんばんわ。
レスありがとうございます。
>中国人だと運転手が言ったのだと記憶します。
そうだったのですか・・・・前もってそういう打ち合わせをしていたのか、運転手がとっさに機転を利かせたのか、興味を惹かれますね。
時間があれば、調べてみます。
>何にしても、渡辺氏、行くとのことですね、郡山さんも行くと言っているとのことです。
個人の自由意思を束縛したくはないので、行く事自体には反対しませんが、自由が保証される為には、(本人が望む、望まざるに関わり無く)それに対する様々な義務や責任が発生するという事もしっかりと認識して行動してほしいものです。
ということで、mfrsf212様&takimota2002様、どうもありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/507.html
mfrsf212氏&takimota2002氏へ
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/15 20:27 投稿番号: [507 / 1062]
mfrsf212様、こんばんわ。
>ご心配をおかけしました(笑)。
不覚にも途中で寝てしまいました
涙)。
あははは、
途中で寝てしまったのですか!
でも、遅刻や仕事中の居眠りよりは、全然ましですよ
^^
夜行性の私は、何度か遅刻して、上司から大目玉をくった経験があり、それ以後は早寝早起きを「なるべく」心掛けています
(笑
まあ、なにごとも「ほどほど」にしておくことが肝要かと自戒しております・・・・
><;
>ちなみに帰宅後、いままで寝ていました。
今夜はバッチリです。
こっ、こらぁぁぁ!!
気合入れすぎだ〜!
(爆
takimota2002様、はじめまして、こんばんわ。
レスありがとうございます。
>中国人だと運転手が言ったのだと記憶します。
そうだったのですか・・・・前もってそういう打ち合わせをしていたのか、運転手がとっさに機転を利かせたのか、興味を惹かれますね。
時間があれば、調べてみます。
>何にしても、渡辺氏、行くとのことですね、郡山さんも行くと言っているとのことです。
個人の自由意思を束縛したくはないので、行く事自体には反対しませんが、自由が保証される為には、(本人が望む、望まざるに関わり無く)それに対する様々な義務や責任が発生するという事もしっかりと認識して行動してほしいものです。
ということで、mfrsf212様&takimota2002様、どうもありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/507.html
橋田幸子様
投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/06/15 16:38 投稿番号: [506 / 1062]
貴方は
いつ泣いてるのですか
どうして
気丈にふるまえるのですか
貴方が
現代女性の鑑のように思われてるからですか
ムハマド君によけいな心配をさせたくないからですか
わかった!
彼の目の中に
ご主人がいらっしゃるからですね
ムハマド君
これからたいへんだぞう
Peace
てことイラク発世界行きで教えていかなくっちゃならないぞ
一億二千万プラス一みんな見てるぞ
大丈夫
みんな応援してるからさ
頑張って
そして
挫けそうになったら
左目
さわってみて
きっと
勇気がでてくるからさ
幸子さん
もういいから
イラクの中心で
信介のバカとおもいっきり叫んできて
mfrsfさんに捧ぐ
これは メッセージ 504 (mfrsf212 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/506.html
> nandekaoshieteはオカマです
投稿者: gggggllllldddrrrr555 投稿日時: 2004/06/15 03:15 投稿番号: [505 / 1062]
nandekaoshiete
ririy_3333
↑
この二人は同一人物です。
しかも正体は爺のオカマで物凄く不細工な浮浪者です。
面思い出したら吐き気もよおしました
オエー、オエー。
これは メッセージ 502 (nandekaoshiete さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/505.html
> nandekaoshieteはオカマです
投稿者: gggggllllldddrrrr555 投稿日時: 2004/06/15 03:15 投稿番号: [505 / 1062]
nandekaoshiete
ririy_3333
↑
この二人は同一人物です。
しかも正体は爺のオカマで物凄く不細工な浮浪者です。
面思い出したら吐き気もよおしました
オエー、オエー。
これは メッセージ 502 (nandekaoshiete さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/505.html
見ていました(笑)。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/15 02:39 投稿番号: [504 / 1062]
こんばんわ、お久しぶりです。
よく覗かせていただいています。
特に今日はすごかったですね(笑)。
西川鯉様の事、白熱していましたね(笑)。
余計な事をして藪蛇はもう、御免でしたので投稿せず、読ませていただいていました。
お体にお気をつけてお過ごしください。
また、内容のある投稿を楽しく(?)読ませていただきたいと思います。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 500 (shinnipponzin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/504.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)