イラク日本人襲撃事件
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
推測多い自信無い前の続きです
投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/06/09 00:56 投稿番号: [464 / 1062]
一つまずいから全てまずいとはならんこともある。
生きることにリスクもともなう
アメリカがイラクを攻撃しようがするまいが、それを日本が支持しようがしまいが、自衛隊の派遣{誤解されるような}をしようがしまいが
死ぬ可能性{日本でも事件事故は起こるけど、海外の方が高い?}
はあると思う。
それで死んだら、行った人の責任もある。自分で選んだことだから。
敵視されることで増えた、死ぬ可能性、どのくらい?
そしてその部分に入る人に殺された場合は、政治家{今回の戦争に賛成した方}の責任もある。
危険が増えてると分かっててイラクに行ったこと入ったこと。危険に逢うそれで命を落とすこともある。
そこは行った人の責任もある。自分で選んだこと。
そして、死ぬ可能性を増やしたのは政治家{以下同}の責任もあるから、それで殺されたらその部分は政治家{以下同}の責任もある。
今回どっちに狙われたかわからない。
とりあえず、彼らの責任と政治家{以下同}の責任は別の部分で、
彼らが悪いから、政府は良いとか、政府が悪いから彼らは良いとはならない。
個人の責任も存在すれば、政治家{以下同}の責任も存在する。
、、、、だから自分は全く悪くない。
また、
どっちがまずいから、自分にはまずいとこがない、にはどちらもならないと思う。
まずいとこはまずいし、いいとこはいい。
後わけてたら
一方的に責任を押しつける、られる事が、
極端に不快な不愉快な思いをすることが、
無くて、しなくて済むように、なると思う。
{後、そういうのが法律として成り立つ?と思う。
だからそれに従いましょうってことにもなる。ほっとくと、永遠殺し合いになってることもある人間には不可欠?
自分の気持ちのコントロールは古今東西難しい
できるようになれば、いい。どうやってかはわからない}
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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死ねばよかったね!
投稿者: yutarou8 投稿日時: 2004/06/09 00:41 投稿番号: [463 / 1062]
こういった歪んだ感覚をもった渡辺氏のような訳のわからない民間団体の人たちは自分たちがすべて正義であると思い込んでいるのです。一般概念において冷静に考えても、救けてもらっても実費以下の航空費用を払わず、だれが払ってくれといったなどと開き直り、さらに慰謝料払えなどヤクザでもこんなこと言いませんよ!渡辺さんに一言いってあげましょうか。とっとと自腹でイラクに行きなさいよ!裁判なんかしてる暇あるんですか?空港や記者会見でかっこいいこといっていたではないですか!国から慰謝料とって(まず裁判は勝てませんけどね。)また行ければいいですね!ただし次回はテロリストに拉致されても、世論は無視すると思いますよ。というか、あなたを日本が助ける理由はないですからね。両親は悲しむでしょうが、馬鹿につける薬はないですからね。せいぜい痛くないように殺されることをお祈りします。安田さんはまだジャーナリストとして理解できるが、あなたはただの自己陶酔している偽善者です。有名になりたいんでしょうが、とっと姿を消してください。あなたみたいなずうずうしい人を見ると気分が悪くなります。多くの人たちも嫌悪感を今回の件で持っていると思います。
これは メッセージ 456 (ippanshimin さん)への返信です.
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>>>>提訴は当然です。
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 00:35 投稿番号: [462 / 1062]
渡辺氏がなにをしたいのか、と聞かれてもも、
何が聞きたいのかが、よくわかりません。
自衛隊のイラク派遣は、「非戦闘地域」に活動を限定したイラク特措法や憲法に違反しているのに、
強引に自衛隊派遣して結果的に保護義務の有る日本国民を拘束させた政府に対して、
提訴がしたいのだろう、としか言いようが無いですが。
これは メッセージ 460 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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>戦場ジャーナリストの妻の心情
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/09 00:22 投稿番号: [461 / 1062]
>夫の天職をわかっているからこそ、毅然とした態度をとれるのでしょうね。
>弔いも夫の親しんだタイで・・・・
>夫婦愛は、いろんな形があるのですね。
同感です。
始終笑みを湛えながらコメントする橋田氏の奥様に対し、違和感を覚えるという人達もいるんですね。
葬式の場で笑ったら確かに不謹慎だと顰蹙をかう。身内の死を前に笑顔はタブーという習慣と思い込みと固定観念があるからだろう。
少なくとも橋田氏の奥様は、『彼が戦場ジャーナリストとして生き切り、そして戦場ジャーナリストらしく死んだのだから、私はそれを祝福と敬意を持って笑顔で送ってあげよう』そんな思いで始終笑みを絶やさずにいらしたのではないかと思った。
悲しい時や辛い時、思う存分泣く方がどれだけ楽か。泣かずに、ひたすら耐えることの方がはるかに辛い。
橋田氏の奥様がああして毅然としていられるのは一朝一夕になったわけではなく、数十年にも渡る戦場ジャーナリストの妻として数え切れないほどの不安・心配・恐れの葛藤の歴史があったればこそではないだろうか。
何度かテレビを通じて拝見した彼女の姿に、私は『能』の極意を見た気がした。
能面は一定の表情ながら、万感の情念を見る者に訴えかける。
感性の鋭敏な人なら、橋田氏の奥様の冷静にも見える笑顔の奥から、激しい慟哭の波動を感じ取ったのではないだろうか。
これは メッセージ 447 (elissa161201 さん)への返信です.
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>>>提訴は当然です。
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/09 00:07 投稿番号: [460 / 1062]
ippanshimin様、レスありがとうございます。
え〜っと、提訴が当然と言う事に対して、反論しようとかってゆう主旨の投稿ではなかったのです。
こまちさまからのレスも期待してませんし。
提訴は当然とは思いませんが、国民の権利ですからしてもいいと思いますよ。
ただ、渡辺氏がなにをしたいのかを知りたいのです。
その辺についてのご意見をお聞かせいただけないでしょうか。
これは メッセージ 456 (ippanshimin さん)への返信です.
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>>私は羨まれる存在だったのか
投稿者: canona_1 投稿日時: 2004/06/09 00:00 投稿番号: [459 / 1062]
>canona_1様、こんばんは。
こんばんは。
>勝手にお名前を出してしまって申し訳ございませんでしたm(_ _)m。
いえいえ、別に気を悪くしたりはしていません。
>私が確認したなかでは、go_komachiさまに直接レスを貰ったのはcanona_1様だけです。
>レスに近いもの(?)はあっても、大抵が“1”に対するレスという形を取られています。
なるほど。ならば大変光栄なことですね。実際どうやったらレスをもらえるのかさっぱり見当がつきません。
>canona_1様の真摯な姿勢は大部分の方に受け留められていると思いますよ。
恐縮至極でございます。
>これからもがんばって(?)ください。
>それでは。
はい。無い頭を絞って頑張ります。
では、ご機嫌よう。
これは メッセージ 457 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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でも、
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/08 23:58 投稿番号: [458 / 1062]
渡辺さんは、「自衛隊派遣は憲法違反。拘束されて苦痛と屈辱を受けた」と主張している。(毎日新聞)
この主張が訴訟理由になるとしたら私にはわからないわ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>私は羨まれる存在だったのか
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 23:46 投稿番号: [457 / 1062]
canona_1様、こんばんは。
勝手にお名前を出してしまって申し訳ございませんでしたm(_ _)m。
私が確認したなかでは、go_komachiさまに直接レスを貰ったのはcanona_1様だけです。
レスに近いもの(?)はあっても、大抵が“1”に対するレスという形を取られています。
だから・・・例のレスは間違えちゃった可能性もありますね^^;。
貴重なサンプルです。
件の論理のすり替えは残念なことでしたね。
canona_1様の真摯な姿勢は大部分の方に受け留められていると思いますよ。
これからもがんばって(?)ください。
それでは。
これは メッセージ 455 (canona_1 さん)への返信です.
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>>提訴は当然です。
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/08 23:31 投稿番号: [456 / 1062]
しかし、レスが無いのも当然だよね。
提訴が当然と言う事に対して、何も反論ができていない。
渡辺氏の行動が誰かに理解できるとか出来ないとかに関わりなく、
政府には国民を保護する義務もあるわけだ。
渡辺氏は国民なのだから、提訴は当然だ。
これは メッセージ 449 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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私は羨まれる存在だったのか
投稿者: canona_1 投稿日時: 2004/06/08 23:19 投稿番号: [455 / 1062]
>しかしcanona_1様はラッキーなお方だ。
>こまちさまにレスを貰えた方って、他にもいるのかしら???
>うらやましいです・・・。
確かにレスをもらえてラッキーだったのかな。
でもとんでもない論理のすりかえに会って話しがかみ合わず、それが残念です。
3馬鹿がノーベル賞候補というコマチ氏の書き込みに対し自分は受賞者になれると書いてコマチ氏にレスをもらった方がいらっしゃいましたね。
私もまたレスをもらえるよう精進します。
これは メッセージ 452 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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>>>>提訴は当然です。
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 23:16 投稿番号: [454 / 1062]
>私が思うに彼の傍にはいい猿回しがいないのでしょう。
あはは^^;。
「拘束」トピで渡辺氏のことを“お銀さん”や“うっかりはちべえ”(変換できませんでした;。どんな字だったっけ?)に例えてた人がいて、爆笑してしまった。
>一生私にはこまちさまのレスはないわね。これじゃ。
>でもいいの。期待してないから。
陰ながらお祈りしております。(^^;。)
それでは。
これは メッセージ 453 (ririy_3333 さん)への返信です.
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>>>提訴は当然です。
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/08 22:55 投稿番号: [453 / 1062]
>子供が悪知恵を得意がっているようなレベル
この言葉と3歳の甥の行動を想像しちゃった。
にやって笑ったあと
「りりちゃんかーわいい。だ〜いすき!」
って「りりちゃん」が他の名前にかわって誰にでもいうセリフを撒き散らしてるのを思い出したわ。
(その後叱られて反省し、またいたずらしてる。でもいいの。子供だから。)
渡辺様は資金援助してくれた人から訴訟されないようにね。
でも訴訟されてもしょうがないわね。大人だから。
私が思うに彼の傍にはいい猿回しがいないのでしょう。
一生私にはこまちさまのレスはないわね。これじゃ。
でもいいの。期待してないから。
これは メッセージ 452 (nandekaoshiete さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/453.html
>>提訴は当然です。
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 22:22 投稿番号: [452 / 1062]
ririy_3333さん、こんばんは。
こまちさまの変わらぬ投稿姿勢に、最近では安心感を覚えるようになってきています^^;。
しかしcanona_1様はラッキーなお方だ。
こまちさまにレスを貰えた方って、他にもいるのかしら???
うらやましいです・・・。
>駄々というより逆ギレ?
逆ギレならまだ救われるような・・・。
子供が悪知恵を得意がっているようなレベルではないかと。
彼の為を思うなら、資金援助なんてしないで、ちゃんと働いて稼ぐことを覚えさせてあげた方がいいと思います。
もう遅いかな?
これは メッセージ 450 (ririy_3333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/452.html
>>提訴は当然です。
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 22:22 投稿番号: [452 / 1062]
ririy_3333さん、こんばんは。
こまちさまの変わらぬ投稿姿勢に、最近では安心感を覚えるようになってきています^^;。
しかしcanona_1様はラッキーなお方だ。
こまちさまにレスを貰えた方って、他にもいるのかしら???
うらやましいです・・・。
>駄々というより逆ギレ?
逆ギレならまだ救われるような・・・。
子供が悪知恵を得意がっているようなレベルではないかと。
彼の為を思うなら、資金援助なんてしないで、ちゃんと働いて稼ぐことを覚えさせてあげた方がいいと思います。
もう遅いかな?
これは メッセージ 450 (ririy_3333 さん)への返信です.
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>go_komachi
投稿者: king_of_nikkei 投稿日時: 2004/06/08 22:21 投稿番号: [451 / 1062]
あんた、いちど精神病院などで
おつむ
を
よーく調べてもらったほうが
いいよ
一刻もはやく、おつむ
の配線が誤接続になっている可能性
大
これは メッセージ 448 (go_komachi さん)への返信です.
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>提訴は当然です。
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/08 22:04 投稿番号: [450 / 1062]
nandekaoshieteさん
こんばんは。
こまちさまの「華麗な文章」の一ファンのため二股ロム&トピはずれしちゃってるririyです。
結局のところ渡辺様のやりたいことって
そもそも何だったのか?
監視が目的なら国に渡辺様の行動といち早くを監視しなきゃいけなかったわね。国は。
訴訟されたらかなわんな。
駄々というより逆ギレ?
これは メッセージ 449 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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>提訴は当然です。
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 21:46 投稿番号: [449 / 1062]
go_komachiさん、こんばんは。
さっそくですが、揚げ足を取らせていただきます。
>イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、
違法ではないです。派遣法が成立しています。
さて、私は渡辺氏の身柄拘束は他の4人とは少し事情が違うんじゃないか、と考えています。
彼のイラク入国の目的は“自衛隊の監視”だったそうですが、なぜサマワで監視していなかったのでしょう。
また、墜落現場という、非常に危険な場所に赴いたのはなぜなんでしょう。
(安田氏はジャーナリストですから、一定の理解は示しますが。)
他の方々と比べ、彼の行動はより不可解です。
そこにきて国を相手に訴訟ですか。
私には、彼の目がイラクに向いているとは思えません。
反抗期の子供が自我の満足を求めてダダをこねているようにしか思えません。
以上、go_komachiさん以外の方々のご意見、お待ちしております。(笑)
これは メッセージ 448 (go_komachi さん)への返信です.
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提訴は当然です。
投稿者: go_komachi 投稿日時: 2004/06/08 21:02 投稿番号: [448 / 1062]
イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、
苦痛を受けた渡辺さんが、国を相手に自衛隊派遣差し止めと
慰謝料500万円の支払いなどを求める訴訟を東京地裁に起こされたそうです。
橋田さんはこれが原因で殺害されています。
外国に赴く人が、
すべてイラクの救世主と呼ばれる勇者三人のような、
自力で問題解決できる人ばかりではありません。
政府は自衛隊派遣など、イラク住民の
皆さんへの嫌がらせや挑発行為を止めて
邦人の安全を確保し、
渡辺さんの提訴を無条件で受け入れるべきです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦場ジャーナリストの妻の心情
投稿者: elissa161201 投稿日時: 2004/06/08 20:17 投稿番号: [447 / 1062]
バンコクを拠点として、世界中をかけまわっていた戦場ジャーナスト橋田さん。
いつ死ぬかわからない夫を日本で待ちつづけているもとジャーナリストの奥様。
彼女は、だれよりもこのジャーナリストの過酷さまた、夫の天職をわかっているからこそ、毅然とした態度をとれるのでしょうね。弔いも夫の親しんだタイで・・・・夫婦愛は、いろんな形があるのですね。
これは メッセージ 433 (cartesien21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/447.html
cartesien21氏へ
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/08 16:41 投稿番号: [446 / 1062]
cartesien21様、はじめまして。
横レス失礼します。
>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
これまでの貴方の投稿を読ませて頂きましたが、少々疑問がありますので、質問させてもらいます。
同様の行動を取った橋田さん達(注1)や、今回の騒動以前に危険地域で亡くなられた邦人ジャーナリストの方々の場合、自己責任論争など起こっていませんが、何故彼等(3+2名)の場合だけ、政府やメディアまで巻き込んだこのような論争になったのでしょうか?
あなたの見解(橋田さん達との相違点を含め)を、お聞かせください。よろしくお願いします。
また、彼等(人質となった5人の方々)に落ち度があったと思いますか?
もし、あったと考えるなら、それはどのような事なのでしょうか?
(注1)
橋田、小川両氏の時も自己責任を持ち出す方がいましたが、これはあくまで人質事件の影響が大きかったと推測しますので、通常なら両氏の場合も「人質事件」のような大論争とは無縁だったと判断しました。
いきなり横から失礼とは思いましたが、貴方自身の(事件への)見解が今ひとつ不明瞭に思えたので、このような質問をさせていただきました。
悪しからず、ご了承ください。
これは メッセージ 443 (cartesien21 さん)への返信です.
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>モハマド君と児童が交流
投稿者: akyumakun 投稿日時: 2004/06/08 04:09 投稿番号: [445 / 1062]
所詮、『自己満足』のボランティア団体なんて、こんなものか……醜いねぇ〜。
医療費分
以上の「宣伝」をしているのではないだろうか?
多額のギャラを払ってあげるべきだ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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cartesien21さん 世論のこと
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/08 02:25 投稿番号: [444 / 1062]
寝る前にと思ったら、レス、ありがとうございます。
>やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
ーそうですか、この場での話し合いで近づけていければいいですね。
>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
ーいや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。
>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
ーそれはあのー、中傷とか自作自演まで言うしょもない内容のことまで書く一部の人です、それもまたごく一部であることに留意を。掲示板などでは、その底流に流れる賛意が、どこにあるかを見るべきだろう、と思います。
>判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。
>例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と
ーいや、日記にも書きましたが、すでに回復できない自己責任を取っており、家族がご遺体に向かって「なんで死んだの!」という気持ちでそれを問うておられることが、よく分かるものですから、まともな人であれば、他の人が言うことはないですね。
>犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしい
ー犯罪被害者も、場合によったら周囲の人に謝ってますが、日本に限らないのではないかしら。
>
人質3人をバッシングした「世論」
ー「批判」までバッシング扱いされては困ると。
>私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。
ーああ、そんなことを言われる人が多いですね、それは違うと。福田官房長の発言前からもう出ていた言葉です。そしてそれが広まるのは「愚民」だからではなく、被害者3人にもミスが認められたからです。
>バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分
ー中傷気味て書いている人にのみ出すならば、それで十分です。
ですが、掲示板などで気をつけて欲しいのは、その書き込みで訴えかけるべき相手は、実は読んでいる人なんだ、ということです。
中傷に対して罵倒をしていれば、説得力を失うだけ、です。判断ミスがあるとき、尚更に。
>イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ーーいい悪い、正しい正しくない、でお考えのようですね、それも御自身の判断での。そんな感じの人が多いですね。
違うのです、世論をまともにするにはどうすべきか、なのです。
もちろん、世論に妥協せよと言っているのではありません。
ご自身としては保留されていますが、3人の判断ミスがあるとき、それを率直に認めることについて、余計な配慮まですべきでない、と言うことです。
>
ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならない
ーーと言う感じも強いですね、率直。読売新聞と同様、読みたくないものではある。ですが、その影響力は大きいのであり、読むべきものだろう、と思います。
部分社会のようなところで、自分たちの意見を、結局本気で広げるつもりがないのならば、別ですが。
>橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、
ーその気配ありますね。もちろん、自分の友人だったということもありましょうが、3人は生きて帰ってきたのですから批判していいでしょう。
これは メッセージ 443 (cartesien21 さん)への返信です.
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cartesien21さん 世論のこと
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/08 02:25 投稿番号: [444 / 1062]
寝る前にと思ったら、レス、ありがとうございます。
>やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
ーそうですか、この場での話し合いで近づけていければいいですね。
>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
ーいや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。
>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
ーそれはあのー、中傷とか自作自演まで言うしょもない内容のことまで書く一部の人です、それもまたごく一部であることに留意を。掲示板などでは、その底流に流れる賛意が、どこにあるかを見るべきだろう、と思います。
>判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。
>例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と
ーいや、日記にも書きましたが、すでに回復できない自己責任を取っており、家族がご遺体に向かって「なんで死んだの!」という気持ちでそれを問うておられることが、よく分かるものですから、まともな人であれば、他の人が言うことはないですね。
>犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしい
ー犯罪被害者も、場合によったら周囲の人に謝ってますが、日本に限らないのではないかしら。
>
人質3人をバッシングした「世論」
ー「批判」までバッシング扱いされては困ると。
>私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。
ーああ、そんなことを言われる人が多いですね、それは違うと。福田官房長の発言前からもう出ていた言葉です。そしてそれが広まるのは「愚民」だからではなく、被害者3人にもミスが認められたからです。
>バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分
ー中傷気味て書いている人にのみ出すならば、それで十分です。
ですが、掲示板などで気をつけて欲しいのは、その書き込みで訴えかけるべき相手は、実は読んでいる人なんだ、ということです。
中傷に対して罵倒をしていれば、説得力を失うだけ、です。判断ミスがあるとき、尚更に。
>イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ーーいい悪い、正しい正しくない、でお考えのようですね、それも御自身の判断での。そんな感じの人が多いですね。
違うのです、世論をまともにするにはどうすべきか、なのです。
もちろん、世論に妥協せよと言っているのではありません。
ご自身としては保留されていますが、3人の判断ミスがあるとき、それを率直に認めることについて、余計な配慮まですべきでない、と言うことです。
>
ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならない
ーーと言う感じも強いですね、率直。読売新聞と同様、読みたくないものではある。ですが、その影響力は大きいのであり、読むべきものだろう、と思います。
部分社会のようなところで、自分たちの意見を、結局本気で広げるつもりがないのならば、別ですが。
>橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、
ーその気配ありますね。もちろん、自分の友人だったということもありましょうが、3人は生きて帰ってきたのですから批判していいでしょう。
これは メッセージ 443 (cartesien21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/444.html
takimota2002さん>世論のこと
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/08 01:02 投稿番号: [443 / 1062]
早速ご返事をいただき、ありがとうございました。
しかし、やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
あなたの言うように3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。彼らはミスがあってもなくても、政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
また、あなたの議論だと、殺された2人についてもやはり具体的判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と。
やみくもに「ご心配をおかけしてすみません」というのはいかにも日本的ですが、犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしいと思います。せいぜい、「ご心配していただき、ありがとうございました」です。この違いはかなり大きいでしょう。
人質3人をバッシングした「世論」については、率直に言って、私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。もちろん、このような世論が作られやすい状況は憂慮すべきですが、バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分であって、まともな議論の相手として尊重すべきとは思いません。
たとえば子供のイジメや村八分のようなものであって、イジメを受けている子供にいかに非常識なところがあっても(イジメている側は「だってあいつが悪い。ムカツク」と言うものです)、イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならないという印象ですね。橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、ダブルスタンダードとしか思われません。
これは メッセージ 438 (takimota2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/443.html
takimota2002さん>世論のこと
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/08 01:02 投稿番号: [443 / 1062]
早速ご返事をいただき、ありがとうございました。
しかし、やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
あなたの言うように3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。彼らはミスがあってもなくても、政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
また、あなたの議論だと、殺された2人についてもやはり具体的判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と。
やみくもに「ご心配をおかけしてすみません」というのはいかにも日本的ですが、犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしいと思います。せいぜい、「ご心配していただき、ありがとうございました」です。この違いはかなり大きいでしょう。
人質3人をバッシングした「世論」については、率直に言って、私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。もちろん、このような世論が作られやすい状況は憂慮すべきですが、バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分であって、まともな議論の相手として尊重すべきとは思いません。
たとえば子供のイジメや村八分のようなものであって、イジメを受けている子供にいかに非常識なところがあっても(イジメている側は「だってあいつが悪い。ムカツク」と言うものです)、イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならないという印象ですね。橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、ダブルスタンダードとしか思われません。
これは メッセージ 438 (takimota2002 さん)への返信です.
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>モハマド君と児童が交流
投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/08 00:18 投稿番号: [442 / 1062]
日本は物価も高いですしニュースになる事で滞在費とかに
充当できる募金が少しでも集まれば良いのではないでしょうか。
これは メッセージ 441 (tenzan0815 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/442.html
>モハマド君と児童が交流
投稿者: tenzan0815 投稿日時: 2004/06/07 23:39 投稿番号: [441 / 1062]
誰がこんなことをやらせるのでしょう?
>ニュースにするために引き回されているようで、気の毒に思えてしまいます。
同感です。
これは メッセージ 436 (kty1946a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/441.html
>モハマド君と児童が交流
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/07 22:05 投稿番号: [440 / 1062]
ニカウさんを思い出してしまいますね。
これは メッセージ 436 (kty1946a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/440.html
訂正
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 13:20 投稿番号: [439 / 1062]
先の書込みの最後のほう、につき、訂正します。
>すべきは、励ましの手紙を多く送ることで必要十分だったと思う。それ以上は、しないことによってこそ、世論は変わると。
↓
>すべきは、励ましの手紙を多く送ることで必要十分だったと思う。
に訂正します。
>それ以上は、しないことによってこそ、世論は変わると。
というのは、推測にすぎると思ったので。
これは メッセージ 438 (takimota2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/439.html
cartesien21 さん −世論のこと
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 12:36 投稿番号: [438 / 1062]
丁寧なレスをありがとうございました。
>政府が避難勧告を出したのに
>無視したといって非難している
多くの人はそれも言ってますね、私も前提としてその状況であることを踏まえるべき、とは思ってます。
ただ、それだけでは私は批判しないという違いです。
>「国策の変更」を要求するけしからん行為
ええ、その感覚の人が多いですね、これは私も、ご自身と同様に、違うよっと思う。
家族の立場ならば要求して当然だし、もともと自衛隊を派兵することが間違いなのだから。連合赤軍の事件とはまったく異なる。
ただ、それでも民主党のように、あのときに「その故に撤兵を求めるということはしない」という人も少なくなかった見解があるのも、不思議ではなく、それを強烈に言って「けしからん」になったのだろう、と思います。
ロウソクデモに行った私さえ、ご家族はまだわかるのですが、首相宛に「だったら身代わりになれ」というような署名メールが回ってきたときは、バカかと思いました。
渦中にいると、見えなくなってしまうことが多いです。傍目八目を気にしないと。
>「自作自演」などという誹謗中傷
議論することは自由だろうと思います。文脈と表現方法によって中傷となっているものも少なくないから弱ったものです。もちろん、しょもない見解ですが。
>このような不当な非難を受け入れ
>て、謝罪する必要がありますか?
「謝罪」ではなく、具体的な判断ミスを認めて、「ご心配をかけたことを、お詫びします」程度を言うことがなぜできないか、不思議です。
とある弁護士は、「政府を初め、そんな状態だからこそ、今、認めるべきでない」などといってました。
ああ、運動家の発想ね、それも広く国民の世論、世論の動きを読めない運動家の、と思いました。
>具体的ミスについて私は判断を留保しますが、
留保して欲しくないです。留保し続けることが、周囲の人の主張も説得力を失わせていると。
>ミスがあったとしても、その点はまさにあなたが死んだ2人について言ったように、「他の人が言わずとも」彼ら自身が拘束されている間に苦悩しつつ自問自答していたはず
いや、3人は、解放された後、なんらの発言もしないのではなく、今後とも活動したいと思っている、支援者や自衛隊の撤兵を求める人も、3人の講演その他を企画し続けている。
それが、橋田さんらとまったく異なるところです。
そんなときに、自分の判断ミスも認めないで、政府の自衛隊派兵が問題なんだっ、と言っても、広く訴える説得力はないですよっ、と言ってます。
そりゃ、集会に集まる人はいましょうが、その限り。世論の態勢は動かないと。10%程度の迷っている人の気持ちがどう動くかで、世論は変わるのですから。
ここまでのことがあったのに、日本で撤兵の要求があまり増加していないのがなぜなのか、どうぞ考えて欲しい。
もちろん、3人や支援者らの方針ミスだけではないけれど、少なくなく影響していると思う。
>大学関係者を中心に取り組まれた6000名にのぼる緊急アピールなんかも、「贔屓の引き倒し」で迷惑なことなんでしょうか?
−ええ、そう思います。その関係の方でしたら、ご努力されているのに失礼だと感じられると思いますが、批判します。
そんなことをしたから、反発する国民層が増大こそすれ、減少していないと判断しますが。
大学人や一部法曹は、国民世論の動きが分かっていない、と思いました。案の定、たった6000人程度でしたね。
すべきは、励ましの手紙を多く送ることで必要十分だったと思う。それ以上は、しないことによってこそ、世論は変わると。
蛇足ですが、読売新聞とか、毎日2万人前後の圧倒的な読者層を持つ勝谷さんの日記
http://www.diary.ne.jp/user/31174/とかも、もし読んでなかったら、読んでくださいませ。
そのあたりをどう変えさせられるかが勝負なのだと思います。
これは メッセージ 428 (cartesien21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/438.html
まったく同意
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 11:59 投稿番号: [437 / 1062]
まったく同意、です。匿名とはいえ、ひどいものだと。
家族の死ということを前にしたとき、色々なことがあります。
私とて、死んだら、妻はしっかり化粧して気丈な姿を人には見せてほしいなぁと思います。
橋田さんの本を読むと、奥さんには更にそのくらいのことを言っていたかも、と思いました。
「本望だと思います−−−少しさびしいけれど」と口元が痙攣しながら言われていた最初の姿が、すべてを物語っていると思いますです。
これは メッセージ 433 (cartesien21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/437.html
モハマド君と児童が交流
投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/07 11:13 投稿番号: [436 / 1062]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/436.html
あなたには吉本賞を!
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/07 11:11 投稿番号: [435 / 1062]
周りから揶揄され、からかわれるほど、益々アサッテのことを仰る。こういうのを、最近〇〇の壁というそうで。
これは メッセージ 404 (go_komachi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/435.html
Gone Komachi
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/07 11:00 投稿番号: [434 / 1062]
余り叩かれて、出てこなくなると、一寸
淋しいね。
時々我々の口直し用に出ていらっしゃいね。
これは メッセージ 422 (toratoratora125 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/434.html
いい加減にしたら>大切な人を・・・
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 04:18 投稿番号: [433 / 1062]
不幸な立場にある人をバッシングするのは、そんなに気持ちいいことですか?
このトピだけでも、ある人は「毅然とした態度がカッコイイ」と言い、他方あなたは、「自分が脚光を浴びていることに満足している」だの「待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり」だの、聞くに堪えない非難を加えている。どういう態度をとっても、誰かが気に入らないといって非難するわけです。いい加減にしたらどうですか。
すでに書きましたが、少し想像力を働かせれば、橋田さんの妻のこわばった顔は、直前に起きた人質3人へのひどいバッシングを意識して無理に感情を抑えていると推測できそうなものです。
いずれにせよ、夫の殺害という苛酷な不幸にあった人の気持ちがごくわずかな報道だけでどれだけわかるというのですか。傍観者的な論評は実に品がないことです。
これは メッセージ 432 (gogopeny さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/433.html
いい加減にしたら>大切な人を・・・
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 04:18 投稿番号: [433 / 1062]
不幸な立場にある人をバッシングするのは、そんなに気持ちいいことですか?
このトピだけでも、ある人は「毅然とした態度がカッコイイ」と言い、他方あなたは、「自分が脚光を浴びていることに満足している」だの「待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり」だの、聞くに堪えない非難を加えている。どういう態度をとっても、誰かが気に入らないといって非難するわけです。いい加減にしたらどうですか。
すでに書きましたが、少し想像力を働かせれば、橋田さんの妻のこわばった顔は、直前に起きた人質3人へのひどいバッシングを意識して無理に感情を抑えていると推測できそうなものです。
いずれにせよ、夫の殺害という苛酷な不幸にあった人の気持ちがごくわずかな報道だけでどれだけわかるというのですか。傍観者的な論評は実に品がないことです。
これは メッセージ 432 (gogopeny さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/433.html
>>大切な人を亡くしたら
投稿者: gogopeny 投稿日時: 2004/06/07 02:56 投稿番号: [432 / 1062]
あんな風には振舞えません
どんなに覚悟をしていてもね・・・
愛する人を亡くした悲しみは経験した人にしか解からないと思いますが・・・
子供を亡くした小川さんの悲しみが痛いほど伝わってきます。
これは メッセージ 430 (cha_cha_cha_charly さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/432.html
>>本論とは関係ありませんが…
投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/07 02:41 投稿番号: [431 / 1062]
お返事ありがとうございます。
これは メッセージ 427 (kty1946a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/431.html
>>橋田さんの奥さん
投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/07 02:38 投稿番号: [430 / 1062]
当たり前のことですが、見る角度によって色々な感想が生まれるのは仕方ないでしょう。
しかし、あなたも見ているものはあなた自身の心の鏡でもあるのです。
寂しい方ですね。
これは メッセージ 429 (gogopeny さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/430.html
>橋田さんの奥さん
投稿者: gogopeny 投稿日時: 2004/06/07 02:30 投稿番号: [429 / 1062]
私も同感です。
あの笑顔とあの姿勢。
自分が脚光を浴びていることに満足している様に見えます。
お兄さんと息子さんを一度に無くされた小川さんのお母様と比較したらよくわかりますよね。
待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり・・・
隣の息子さんも呆れてる?
これは メッセージ 424 (s8080s8080 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/429.html
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