イラク日本人襲撃事件
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
cartesien21氏へ
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/08 16:41 投稿番号: [446 / 1062]
cartesien21様、はじめまして。
横レス失礼します。
>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
これまでの貴方の投稿を読ませて頂きましたが、少々疑問がありますので、質問させてもらいます。
同様の行動を取った橋田さん達(注1)や、今回の騒動以前に危険地域で亡くなられた邦人ジャーナリストの方々の場合、自己責任論争など起こっていませんが、何故彼等(3+2名)の場合だけ、政府やメディアまで巻き込んだこのような論争になったのでしょうか?
あなたの見解(橋田さん達との相違点を含め)を、お聞かせください。よろしくお願いします。
また、彼等(人質となった5人の方々)に落ち度があったと思いますか?
もし、あったと考えるなら、それはどのような事なのでしょうか?
(注1)
橋田、小川両氏の時も自己責任を持ち出す方がいましたが、これはあくまで人質事件の影響が大きかったと推測しますので、通常なら両氏の場合も「人質事件」のような大論争とは無縁だったと判断しました。
いきなり横から失礼とは思いましたが、貴方自身の(事件への)見解が今ひとつ不明瞭に思えたので、このような質問をさせていただきました。
悪しからず、ご了承ください。
これは メッセージ 443 (cartesien21 さん)への返信です.
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>モハマド君と児童が交流
投稿者: akyumakun 投稿日時: 2004/06/08 04:09 投稿番号: [445 / 1062]
所詮、『自己満足』のボランティア団体なんて、こんなものか……醜いねぇ〜。
医療費分
以上の「宣伝」をしているのではないだろうか?
多額のギャラを払ってあげるべきだ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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cartesien21さん 世論のこと
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/08 02:25 投稿番号: [444 / 1062]
寝る前にと思ったら、レス、ありがとうございます。
>やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
ーそうですか、この場での話し合いで近づけていければいいですね。
>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
ーいや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。
>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
ーそれはあのー、中傷とか自作自演まで言うしょもない内容のことまで書く一部の人です、それもまたごく一部であることに留意を。掲示板などでは、その底流に流れる賛意が、どこにあるかを見るべきだろう、と思います。
>判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。
>例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と
ーいや、日記にも書きましたが、すでに回復できない自己責任を取っており、家族がご遺体に向かって「なんで死んだの!」という気持ちでそれを問うておられることが、よく分かるものですから、まともな人であれば、他の人が言うことはないですね。
>犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしい
ー犯罪被害者も、場合によったら周囲の人に謝ってますが、日本に限らないのではないかしら。
>
人質3人をバッシングした「世論」
ー「批判」までバッシング扱いされては困ると。
>私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。
ーああ、そんなことを言われる人が多いですね、それは違うと。福田官房長の発言前からもう出ていた言葉です。そしてそれが広まるのは「愚民」だからではなく、被害者3人にもミスが認められたからです。
>バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分
ー中傷気味て書いている人にのみ出すならば、それで十分です。
ですが、掲示板などで気をつけて欲しいのは、その書き込みで訴えかけるべき相手は、実は読んでいる人なんだ、ということです。
中傷に対して罵倒をしていれば、説得力を失うだけ、です。判断ミスがあるとき、尚更に。
>イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ーーいい悪い、正しい正しくない、でお考えのようですね、それも御自身の判断での。そんな感じの人が多いですね。
違うのです、世論をまともにするにはどうすべきか、なのです。
もちろん、世論に妥協せよと言っているのではありません。
ご自身としては保留されていますが、3人の判断ミスがあるとき、それを率直に認めることについて、余計な配慮まですべきでない、と言うことです。
>
ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならない
ーーと言う感じも強いですね、率直。読売新聞と同様、読みたくないものではある。ですが、その影響力は大きいのであり、読むべきものだろう、と思います。
部分社会のようなところで、自分たちの意見を、結局本気で広げるつもりがないのならば、別ですが。
>橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、
ーその気配ありますね。もちろん、自分の友人だったということもありましょうが、3人は生きて帰ってきたのですから批判していいでしょう。
これは メッセージ 443 (cartesien21 さん)への返信です.
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cartesien21さん 世論のこと
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/08 02:25 投稿番号: [444 / 1062]
寝る前にと思ったら、レス、ありがとうございます。
>やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
ーそうですか、この場での話し合いで近づけていければいいですね。
>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
ーいや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。
>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
ーそれはあのー、中傷とか自作自演まで言うしょもない内容のことまで書く一部の人です、それもまたごく一部であることに留意を。掲示板などでは、その底流に流れる賛意が、どこにあるかを見るべきだろう、と思います。
>判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。
>例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と
ーいや、日記にも書きましたが、すでに回復できない自己責任を取っており、家族がご遺体に向かって「なんで死んだの!」という気持ちでそれを問うておられることが、よく分かるものですから、まともな人であれば、他の人が言うことはないですね。
>犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしい
ー犯罪被害者も、場合によったら周囲の人に謝ってますが、日本に限らないのではないかしら。
>
人質3人をバッシングした「世論」
ー「批判」までバッシング扱いされては困ると。
>私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。
ーああ、そんなことを言われる人が多いですね、それは違うと。福田官房長の発言前からもう出ていた言葉です。そしてそれが広まるのは「愚民」だからではなく、被害者3人にもミスが認められたからです。
>バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分
ー中傷気味て書いている人にのみ出すならば、それで十分です。
ですが、掲示板などで気をつけて欲しいのは、その書き込みで訴えかけるべき相手は、実は読んでいる人なんだ、ということです。
中傷に対して罵倒をしていれば、説得力を失うだけ、です。判断ミスがあるとき、尚更に。
>イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ーーいい悪い、正しい正しくない、でお考えのようですね、それも御自身の判断での。そんな感じの人が多いですね。
違うのです、世論をまともにするにはどうすべきか、なのです。
もちろん、世論に妥協せよと言っているのではありません。
ご自身としては保留されていますが、3人の判断ミスがあるとき、それを率直に認めることについて、余計な配慮まですべきでない、と言うことです。
>
ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならない
ーーと言う感じも強いですね、率直。読売新聞と同様、読みたくないものではある。ですが、その影響力は大きいのであり、読むべきものだろう、と思います。
部分社会のようなところで、自分たちの意見を、結局本気で広げるつもりがないのならば、別ですが。
>橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、
ーその気配ありますね。もちろん、自分の友人だったということもありましょうが、3人は生きて帰ってきたのですから批判していいでしょう。
これは メッセージ 443 (cartesien21 さん)への返信です.
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takimota2002さん>世論のこと
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/08 01:02 投稿番号: [443 / 1062]
早速ご返事をいただき、ありがとうございました。
しかし、やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
あなたの言うように3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。彼らはミスがあってもなくても、政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
また、あなたの議論だと、殺された2人についてもやはり具体的判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と。
やみくもに「ご心配をおかけしてすみません」というのはいかにも日本的ですが、犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしいと思います。せいぜい、「ご心配していただき、ありがとうございました」です。この違いはかなり大きいでしょう。
人質3人をバッシングした「世論」については、率直に言って、私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。もちろん、このような世論が作られやすい状況は憂慮すべきですが、バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分であって、まともな議論の相手として尊重すべきとは思いません。
たとえば子供のイジメや村八分のようなものであって、イジメを受けている子供にいかに非常識なところがあっても(イジメている側は「だってあいつが悪い。ムカツク」と言うものです)、イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならないという印象ですね。橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、ダブルスタンダードとしか思われません。
これは メッセージ 438 (takimota2002 さん)への返信です.
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takimota2002さん>世論のこと
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/08 01:02 投稿番号: [443 / 1062]
早速ご返事をいただき、ありがとうございました。
しかし、やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
あなたの言うように3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。彼らはミスがあってもなくても、政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
また、あなたの議論だと、殺された2人についてもやはり具体的判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と。
やみくもに「ご心配をおかけしてすみません」というのはいかにも日本的ですが、犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしいと思います。せいぜい、「ご心配していただき、ありがとうございました」です。この違いはかなり大きいでしょう。
人質3人をバッシングした「世論」については、率直に言って、私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。もちろん、このような世論が作られやすい状況は憂慮すべきですが、バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分であって、まともな議論の相手として尊重すべきとは思いません。
たとえば子供のイジメや村八分のようなものであって、イジメを受けている子供にいかに非常識なところがあっても(イジメている側は「だってあいつが悪い。ムカツク」と言うものです)、イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならないという印象ですね。橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、ダブルスタンダードとしか思われません。
これは メッセージ 438 (takimota2002 さん)への返信です.
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>モハマド君と児童が交流
投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/08 00:18 投稿番号: [442 / 1062]
日本は物価も高いですしニュースになる事で滞在費とかに
充当できる募金が少しでも集まれば良いのではないでしょうか。
これは メッセージ 441 (tenzan0815 さん)への返信です.
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>モハマド君と児童が交流
投稿者: tenzan0815 投稿日時: 2004/06/07 23:39 投稿番号: [441 / 1062]
誰がこんなことをやらせるのでしょう?
>ニュースにするために引き回されているようで、気の毒に思えてしまいます。
同感です。
これは メッセージ 436 (kty1946a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/441.html
>モハマド君と児童が交流
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/07 22:05 投稿番号: [440 / 1062]
ニカウさんを思い出してしまいますね。
これは メッセージ 436 (kty1946a さん)への返信です.
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訂正
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 13:20 投稿番号: [439 / 1062]
先の書込みの最後のほう、につき、訂正します。
>すべきは、励ましの手紙を多く送ることで必要十分だったと思う。それ以上は、しないことによってこそ、世論は変わると。
↓
>すべきは、励ましの手紙を多く送ることで必要十分だったと思う。
に訂正します。
>それ以上は、しないことによってこそ、世論は変わると。
というのは、推測にすぎると思ったので。
これは メッセージ 438 (takimota2002 さん)への返信です.
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cartesien21 さん −世論のこと
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 12:36 投稿番号: [438 / 1062]
丁寧なレスをありがとうございました。
>政府が避難勧告を出したのに
>無視したといって非難している
多くの人はそれも言ってますね、私も前提としてその状況であることを踏まえるべき、とは思ってます。
ただ、それだけでは私は批判しないという違いです。
>「国策の変更」を要求するけしからん行為
ええ、その感覚の人が多いですね、これは私も、ご自身と同様に、違うよっと思う。
家族の立場ならば要求して当然だし、もともと自衛隊を派兵することが間違いなのだから。連合赤軍の事件とはまったく異なる。
ただ、それでも民主党のように、あのときに「その故に撤兵を求めるということはしない」という人も少なくなかった見解があるのも、不思議ではなく、それを強烈に言って「けしからん」になったのだろう、と思います。
ロウソクデモに行った私さえ、ご家族はまだわかるのですが、首相宛に「だったら身代わりになれ」というような署名メールが回ってきたときは、バカかと思いました。
渦中にいると、見えなくなってしまうことが多いです。傍目八目を気にしないと。
>「自作自演」などという誹謗中傷
議論することは自由だろうと思います。文脈と表現方法によって中傷となっているものも少なくないから弱ったものです。もちろん、しょもない見解ですが。
>このような不当な非難を受け入れ
>て、謝罪する必要がありますか?
「謝罪」ではなく、具体的な判断ミスを認めて、「ご心配をかけたことを、お詫びします」程度を言うことがなぜできないか、不思議です。
とある弁護士は、「政府を初め、そんな状態だからこそ、今、認めるべきでない」などといってました。
ああ、運動家の発想ね、それも広く国民の世論、世論の動きを読めない運動家の、と思いました。
>具体的ミスについて私は判断を留保しますが、
留保して欲しくないです。留保し続けることが、周囲の人の主張も説得力を失わせていると。
>ミスがあったとしても、その点はまさにあなたが死んだ2人について言ったように、「他の人が言わずとも」彼ら自身が拘束されている間に苦悩しつつ自問自答していたはず
いや、3人は、解放された後、なんらの発言もしないのではなく、今後とも活動したいと思っている、支援者や自衛隊の撤兵を求める人も、3人の講演その他を企画し続けている。
それが、橋田さんらとまったく異なるところです。
そんなときに、自分の判断ミスも認めないで、政府の自衛隊派兵が問題なんだっ、と言っても、広く訴える説得力はないですよっ、と言ってます。
そりゃ、集会に集まる人はいましょうが、その限り。世論の態勢は動かないと。10%程度の迷っている人の気持ちがどう動くかで、世論は変わるのですから。
ここまでのことがあったのに、日本で撤兵の要求があまり増加していないのがなぜなのか、どうぞ考えて欲しい。
もちろん、3人や支援者らの方針ミスだけではないけれど、少なくなく影響していると思う。
>大学関係者を中心に取り組まれた6000名にのぼる緊急アピールなんかも、「贔屓の引き倒し」で迷惑なことなんでしょうか?
−ええ、そう思います。その関係の方でしたら、ご努力されているのに失礼だと感じられると思いますが、批判します。
そんなことをしたから、反発する国民層が増大こそすれ、減少していないと判断しますが。
大学人や一部法曹は、国民世論の動きが分かっていない、と思いました。案の定、たった6000人程度でしたね。
すべきは、励ましの手紙を多く送ることで必要十分だったと思う。それ以上は、しないことによってこそ、世論は変わると。
蛇足ですが、読売新聞とか、毎日2万人前後の圧倒的な読者層を持つ勝谷さんの日記
http://www.diary.ne.jp/user/31174/とかも、もし読んでなかったら、読んでくださいませ。
そのあたりをどう変えさせられるかが勝負なのだと思います。
これは メッセージ 428 (cartesien21 さん)への返信です.
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まったく同意
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 11:59 投稿番号: [437 / 1062]
まったく同意、です。匿名とはいえ、ひどいものだと。
家族の死ということを前にしたとき、色々なことがあります。
私とて、死んだら、妻はしっかり化粧して気丈な姿を人には見せてほしいなぁと思います。
橋田さんの本を読むと、奥さんには更にそのくらいのことを言っていたかも、と思いました。
「本望だと思います−−−少しさびしいけれど」と口元が痙攣しながら言われていた最初の姿が、すべてを物語っていると思いますです。
これは メッセージ 433 (cartesien21 さん)への返信です.
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モハマド君と児童が交流
投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/07 11:13 投稿番号: [436 / 1062]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あなたには吉本賞を!
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/07 11:11 投稿番号: [435 / 1062]
周りから揶揄され、からかわれるほど、益々アサッテのことを仰る。こういうのを、最近〇〇の壁というそうで。
これは メッセージ 404 (go_komachi さん)への返信です.
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Gone Komachi
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/07 11:00 投稿番号: [434 / 1062]
余り叩かれて、出てこなくなると、一寸
淋しいね。
時々我々の口直し用に出ていらっしゃいね。
これは メッセージ 422 (toratoratora125 さん)への返信です.
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いい加減にしたら>大切な人を・・・
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 04:18 投稿番号: [433 / 1062]
不幸な立場にある人をバッシングするのは、そんなに気持ちいいことですか?
このトピだけでも、ある人は「毅然とした態度がカッコイイ」と言い、他方あなたは、「自分が脚光を浴びていることに満足している」だの「待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり」だの、聞くに堪えない非難を加えている。どういう態度をとっても、誰かが気に入らないといって非難するわけです。いい加減にしたらどうですか。
すでに書きましたが、少し想像力を働かせれば、橋田さんの妻のこわばった顔は、直前に起きた人質3人へのひどいバッシングを意識して無理に感情を抑えていると推測できそうなものです。
いずれにせよ、夫の殺害という苛酷な不幸にあった人の気持ちがごくわずかな報道だけでどれだけわかるというのですか。傍観者的な論評は実に品がないことです。
これは メッセージ 432 (gogopeny さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/433.html
いい加減にしたら>大切な人を・・・
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 04:18 投稿番号: [433 / 1062]
不幸な立場にある人をバッシングするのは、そんなに気持ちいいことですか?
このトピだけでも、ある人は「毅然とした態度がカッコイイ」と言い、他方あなたは、「自分が脚光を浴びていることに満足している」だの「待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり」だの、聞くに堪えない非難を加えている。どういう態度をとっても、誰かが気に入らないといって非難するわけです。いい加減にしたらどうですか。
すでに書きましたが、少し想像力を働かせれば、橋田さんの妻のこわばった顔は、直前に起きた人質3人へのひどいバッシングを意識して無理に感情を抑えていると推測できそうなものです。
いずれにせよ、夫の殺害という苛酷な不幸にあった人の気持ちがごくわずかな報道だけでどれだけわかるというのですか。傍観者的な論評は実に品がないことです。
これは メッセージ 432 (gogopeny さん)への返信です.
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>>大切な人を亡くしたら
投稿者: gogopeny 投稿日時: 2004/06/07 02:56 投稿番号: [432 / 1062]
あんな風には振舞えません
どんなに覚悟をしていてもね・・・
愛する人を亡くした悲しみは経験した人にしか解からないと思いますが・・・
子供を亡くした小川さんの悲しみが痛いほど伝わってきます。
これは メッセージ 430 (cha_cha_cha_charly さん)への返信です.
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>>本論とは関係ありませんが…
投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/07 02:41 投稿番号: [431 / 1062]
お返事ありがとうございます。
これは メッセージ 427 (kty1946a さん)への返信です.
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>>橋田さんの奥さん
投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/07 02:38 投稿番号: [430 / 1062]
当たり前のことですが、見る角度によって色々な感想が生まれるのは仕方ないでしょう。
しかし、あなたも見ているものはあなた自身の心の鏡でもあるのです。
寂しい方ですね。
これは メッセージ 429 (gogopeny さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/430.html
>橋田さんの奥さん
投稿者: gogopeny 投稿日時: 2004/06/07 02:30 投稿番号: [429 / 1062]
私も同感です。
あの笑顔とあの姿勢。
自分が脚光を浴びていることに満足している様に見えます。
お兄さんと息子さんを一度に無くされた小川さんのお母様と比較したらよくわかりますよね。
待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり・・・
隣の息子さんも呆れてる?
これは メッセージ 424 (s8080s8080 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/429.html
横レス>takimota2002さん
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 02:19 投稿番号: [428 / 1062]
あなたの議論は読みましたが、ずれてるとしか思えないんですね。
3人の人質を非難している人のほとんどは、彼らの具体的な「ミス」とは全く無関係に、政府が避難勧告を出したのに無視したといって非難しているのです。それから、家族が自衛隊の撤退を求めたのが「国策の変更」を要求するけしからん行為だという非難もありますね。「自作自演」などという誹謗中傷さえある。
このような不当な非難を受け入れて、謝罪する必要がありますか?
あなたのいう具体的ミスについて私は判断を留保しますが、もしミスがあったとしても、その点はまさにあなたが死んだ2人について言ったように、「他の人が言わずとも」彼ら自身が拘束されている間に苦悩しつつ自問自答していたはずです。
あなたに言わせれば、この間、大学関係者を中心に取り組まれた6000名にのぼる緊急アピールなんかも、「贔屓の引き倒し」で迷惑なことなんでしょうか?
→
http://www.ac-net.org/honor/
これは メッセージ 423 (takimota2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/428.html
横レス>takimota2002さん
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 02:19 投稿番号: [428 / 1062]
あなたの議論は読みましたが、ずれてるとしか思えないんですね。
3人の人質を非難している人のほとんどは、彼らの具体的な「ミス」とは全く無関係に、政府が避難勧告を出したのに無視したといって非難しているのです。それから、家族が自衛隊の撤退を求めたのが「国策の変更」を要求するけしからん行為だという非難もありますね。「自作自演」などという誹謗中傷さえある。
このような不当な非難を受け入れて、謝罪する必要がありますか?
あなたのいう具体的ミスについて私は判断を留保しますが、もしミスがあったとしても、その点はまさにあなたが死んだ2人について言ったように、「他の人が言わずとも」彼ら自身が拘束されている間に苦悩しつつ自問自答していたはずです。
あなたに言わせれば、この間、大学関係者を中心に取り組まれた6000名にのぼる緊急アピールなんかも、「贔屓の引き倒し」で迷惑なことなんでしょうか?
→
http://www.ac-net.org/honor/
これは メッセージ 423 (takimota2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/428.html
>本論とは関係ありませんが…
投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/07 02:11 投稿番号: [427 / 1062]
この3月に中途退職されたとうかがっております。
このメーリングリストは、国立大学独法化に反対の人にも、賛成の人にも、
貴重な情報源になっています。
これは メッセージ 426 (cha_cha_cha_charly さん)への返信です.
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本論とは関係ありませんが…
投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/07 01:36 投稿番号: [426 / 1062]
辻下先生、いつから立命に移られたのですか。
このHPは北大にいらした辻下先生ですよね。
ちょっとびっくりしたもので書いてしまいました。
気になさらないでください。
これは メッセージ 425 (kty1946a さん)への返信です.
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>>komachiさん援護
投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/07 01:28 投稿番号: [425 / 1062]
>こんなのがノーベル賞候補の根拠と本気でお思いですか?
悪ふざけが過ぎました。申し訳ございません。
ただ、このメッセージ、ノーベル賞推薦資格を持つような
大学教授の多くに、このタイトルのままメーリングリストで
送られたものです。また、ノーベル賞はともかく、多くの著名な
先生が「5人をサポートする会」に署名しています。
>正気の沙汰とは思えない。
全く同感です。
失礼いたしました。
これは メッセージ 422 (toratoratora125 さん)への返信です.
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橋田さんの奥さん
投稿者: s8080s8080 投稿日時: 2004/06/07 01:25 投稿番号: [424 / 1062]
見方によっては「立派」「けなげ」「しっかりしている」とも思えますが、夫を亡くしてあの笑顔はいかがなものでしょうか。
私はとても違和感を感じます。
もし橋田さんのお母さんが生きていて(生きていたらごめんなさい)、息子の嫁のあの笑顔ばかりの映像をご覧になったらどう感じるでしょうか。
悪気はないものと信じていますが、少し考えた方がよろしいように思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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go_komachi さん
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 01:15 投稿番号: [423 / 1062]
>殺されるかも知れない場面を、
>他の二人と力を合わせ、
>三人の正義を説き伏せ、
>自力で脱出し、世界から賞賛された
>ノーベル賞候補高遠さん。
あのー、贔屓の引き倒しと言う言葉を知ってください。
本人らこそ、迷惑してます、そんな英雄視と言うか、信者さんみたいな書き方は。
--------
ちなみに、私が橋田さんらについて得に言わないのは、
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/の5月30日のに書きました。
よろしければ。
これは メッセージ 381 (go_komachi さん)への返信です.
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>komachiさん援護
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/07 00:17 投稿番号: [422 / 1062]
こんなのがノーベル賞候補の根拠と本気でお思いですか?
正気の沙汰とは思えない。
これは メッセージ 420 (kty1946a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/422.html
>go_komachiよ問題をすりかえるな
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/06 23:56 投稿番号: [421 / 1062]
そうだ。話をすりかえてばかりいるな。
go_komachiよ、貴殿は大の卑怯者だ。
これは メッセージ 413 (bestnitsuko さん)への返信です.
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komachiさん援護
投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/06 23:53 投稿番号: [420 / 1062]
これは メッセージ 413 (bestnitsuko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/420.html
すばらしい女性ーー橋田さんの奥さんへ
投稿者: mu_min_s50 投稿日時: 2004/06/06 23:43 投稿番号: [419 / 1062]
橋田さんがお亡くなりにならなければ、奥さんが出てくる場合はなかったかもしれない。
最高な奥さん、橋田さんの最高なパートナに世界中、最高な敬意をささげたいと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自己責任と結果責任
投稿者: nickcostellojp 投稿日時: 2004/06/06 23:30 投稿番号: [418 / 1062]
cartesien21さん、はじめましてこんばんは
あなたの意見に同感です。
このトピや拘束事件トピで、いまだに最初の3人の事を自己責任で責めている人がいます。
私は3人に自己責任はないと思っています。(他の責任はあると思いますが)
いまだに3人を自己責任で責めている人の理論は、自己責任イコール結果責任です。
たしかに、普通に生活されてる場合はその通りなのです。
でも、cartesien21さんも仰っておりますが3人はイラクで犯罪に合っております。
犯罪に遭遇するという予期せぬ事まで自己責任であるとすると
北朝鮮による拉致被害者も自己責任
極端な話、誘拐された人も自己責任となっちゃいますね。(cartesien21は火事の例えでしたが)
だから、今回のようなケースは政府が言っていたような自己責任はないと思っています。
ただ、本当に今回の政府の対応には頭にきました。
政府が公認して個人バッシングを奨励しちゃったのだから。(一部マスコミ公認)
本当に、日本人は“自分の身になって考える”ということをやらなくなっちゃたんですね。
後、horsesideさんへ
以前拘束トピでレスをいただきました。
遅レスだったのですが、レスしておいたので読んで見て下さい。
あなたは、フリージャーナリストなんかいらない派?でしたよね。
今回はいいとしても、やはり自衛隊が同じ様に海外に派兵されるのなら、誰かしらフリージャーナリストがいないとまずいんじゃないですか。
アメリカ軍を見ての通り軍隊なんてなにをやるのかわからないでしょ
いれば、自衛隊の行動について、チェックしてくれるのだから(抑止力にはなるでしょ)
これは メッセージ 402 (cartesien21 さん)への返信です.
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RE:理解できないのはあなた>horse
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/06/06 23:20 投稿番号: [417 / 1062]
>
政府が禁止すれば行ってはならないのでは、報道や民間活動の自由はないですね。北朝鮮と同じでしょう。それに政府は勧告しただけで、法的に禁止していたわけではない。
法律は最低限の決まりです。我々は法律までさかのぼる以前に社会規範、道徳なるもので生きるべきと思います。今回もイラク入りを「禁止」していたわけではありませんから確かに罪にはなりませんがその前に一般社会人としての行動規範が欠けていたのではないでしょうか?報道、活動の自由はそれで大事なことですからそれを否定はしません。ただその自由活動の権利を維持するためにはそれ相当の努力が必要です。今回の件で言えば100%事件、事故に巻き込まれないことです。少しでも危険性あるいは実際に事件に巻き込まれたならばいくら「回避努力をしました」といっても危険な場所での行動は制限されるでしょう。それは報道、自由活動の制限では無く邦人の人命、財産を保護する責任が国にあるからです。それを理解せずに報道、活動の自由の侵害だとは言って欲しくありません。法に無いからといってそれで何事も済ませる考えには同意出来ません。書かなくても当たり前のことは法律には書いてありません。あなたと論議しても平行線の様な気がしますので今後は反論致しませんので悪しからず。なお今回に関して言えば「報道の自由」を云々する程の内容では全くありません。
これは メッセージ 402 (cartesien21 さん)への返信です.
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>厚かましい発言もほどほどにすべきです。
投稿者: shidenkai0343 投稿日時: 2004/06/06 22:59 投稿番号: [416 / 1062]
細かい事はいちいち言いませんが、貴女の発言も相当あつかましいですよ。
これは メッセージ 404 (go_komachi さん)への返信です.
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go_komachiは
投稿者: tarobea 投稿日時: 2004/06/06 22:21 投稿番号: [415 / 1062]
[イラクで日本人拘束]のトビで
総すかん
をくらったので
こちらのトビヘ逃げてきたのさ
トビ荒らし専門職
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>わぁ〜でた〜〜
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/06 22:16 投稿番号: [414 / 1062]
>「イラクの日本人拘束」トピのつまらなくなった事といったら・・
ええ、このトピでの大活躍を大宣伝したい衝動を押さえるのに大変です。
わたくし。
これは メッセージ 410 (amitaro_373 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/414.html
go_komachiよ問題をすりかえるな
投稿者: bestnitsuko 投稿日時: 2004/06/06 22:15 投稿番号: [413 / 1062]
高遠がノーベル賞候補になっている
ソースはなにか答えていないぞ
デマを流すお前が投稿する資格はない
早く、消えろ
どあほめ
これは メッセージ 404 (go_komachi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/413.html
↓訂正
投稿者: bestnitsuko 投稿日時: 2004/06/06 22:10 投稿番号: [412 / 1062]
サルで反省するよ・・・
↓
サルでも反省するよ・・・
これは メッセージ 411 (bestnitsuko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/412.html
↓訂正
投稿者: bestnitsuko 投稿日時: 2004/06/06 22:10 投稿番号: [412 / 1062]
サルで反省するよ・・・
↓
サルでも反省するよ・・・
これは メッセージ 411 (bestnitsuko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/412.html
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