イラク日本人襲撃事件
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
冷静なご返答ありがとうございます。
投稿者: sunngeedameeji 投稿日時: 2004/06/03 01:39 投稿番号: [336 / 1062]
死んで本望の人などいません。もしそうであるなら橋田さんは朝生に出演などしないでしょう。生きて報道して自らの存在を証明し続けたかったから出たのだと思います。さて、今回の惨殺が3人の人質事件のあるいは外交官殺害事件の前に起きていたとしたらどうでしょう。あんたの発言は結果としてこの3事件が発生した時系列の中での評論をしているように感じられて仕方ない。もちろん現実には日本人が標的となり日本人だから誰も助けてくれなかったほどに対日感情が悪化してしまったのは今年になってからですから、逆の順番の可能性はないのですが・・彼らの死を葬り去るのはマスコミの姿勢では断じてなく、所詮他人事と心の中で思いながらココで暮らし、平和を考えているつもりになっているだけの無責任な聴衆達であると思うのですが。
これは メッセージ 321 (nh410jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/336.html
天国にいるのは橋本さんじゃあなくて
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/03 01:08 投稿番号: [335 / 1062]
橋田さんですよ。
これは メッセージ 59 (nqsjb338 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/335.html
久しぶりですねえ。
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/03 01:03 投稿番号: [334 / 1062]
充分な反省とはね。まず、言い訳をしない。自分の非を認める。
何に対して謝っているのか、どう悪いと思っているのかが疑問ですし、またイラクに行きたい!なんて、だったら早く行けば良いんです。日に日に自分達のバカさが解って怖気づいて行けない癖に、、、強がって、、、
また行きたい!なんて充分反省していない証拠。まだ本当の怖さを認識していない証拠だと僕ちんは思うんですが、、、
これは メッセージ 330 (nqsjb338 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/334.html
久しぶりですねえ。
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/03 01:03 投稿番号: [334 / 1062]
充分な反省とはね。まず、言い訳をしない。自分の非を認める。
何に対して謝っているのか、どう悪いと思っているのかが疑問ですし、またイラクに行きたい!なんて、だったら早く行けば良いんです。日に日に自分達のバカさが解って怖気づいて行けない癖に、、、強がって、、、
また行きたい!なんて充分反省していない証拠。まだ本当の怖さを認識していない証拠だと僕ちんは思うんですが、、、
これは メッセージ 330 (nqsjb338 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/334.html
> 勇者三人に対して失礼です。
投稿者: canona_1 投稿日時: 2004/06/02 23:56 投稿番号: [333 / 1062]
>あの三人の悪口を言っている人達は、
>三人への世界からの賞賛を妬んでいるだけなのです。
貴女に何を言ってもぬかに釘ですが、3馬鹿を妬んだり羨んだりしている人なんていませんよ。
>人を妬み羨む姿ほど醜い物はありません。
妬むことはともかく、羨むことが醜いとは思いませんが。
>生きて帰った来た事と、亡くなられた事
>これだけで評価を分けるのは誤りです。
生き死にで評価がわかれているのではありません。
本心からそういう事を言われているのでしょうか?何か最近貴女の書き込みに釣られるのを見て楽しんでいるのではという疑問を持ち始めました。
貴女は注目を浴びている存在なのですから、もっとレスを書き込まれたらどうでしょう。
貴女の一方通行的な書き込みにフラストレーションを感じている人も多いと思いますが。
これは メッセージ 331 (go_komachi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/333.html
> 勇者三人に対して失礼です。
投稿者: canona_1 投稿日時: 2004/06/02 23:56 投稿番号: [333 / 1062]
>あの三人の悪口を言っている人達は、
>三人への世界からの賞賛を妬んでいるだけなのです。
貴女に何を言ってもぬかに釘ですが、3馬鹿を妬んだり羨んだりしている人なんていませんよ。
>人を妬み羨む姿ほど醜い物はありません。
妬むことはともかく、羨むことが醜いとは思いませんが。
>生きて帰った来た事と、亡くなられた事
>これだけで評価を分けるのは誤りです。
生き死にで評価がわかれているのではありません。
本心からそういう事を言われているのでしょうか?何か最近貴女の書き込みに釣られるのを見て楽しんでいるのではという疑問を持ち始めました。
貴女は注目を浴びている存在なのですから、もっとレスを書き込まれたらどうでしょう。
貴女の一方通行的な書き込みにフラストレーションを感じている人も多いと思いますが。
これは メッセージ 331 (go_komachi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/333.html
>十分な反省
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/02 23:37 投稿番号: [332 / 1062]
>ちなみに唯一謝罪した高遠さんは、マスコミに土下座までしました。
そうなんですか?知りませんでした。いつの話でしょう?その様子を見てみたかったものです。
これは メッセージ 330 (nqsjb338 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/332.html
勇者三人に対して失礼です。
投稿者: go_komachi 投稿日時: 2004/06/02 22:45 投稿番号: [331 / 1062]
今回殺害された2人のジャーナリストの
方々は本当にお気の毒でした。
私も犯人が一番悪いと思います。
しかし、戦地を報道するジャーナリストには、
危険はつき物、覚悟して赴いたと
郡山さんも言っておられました。
犯人を説き伏せ生きて帰ってこられた
郡山さんに対し、今回のお二方は
確かに色々な意味で運が
無かったと言えると思います。
だからと言って勇者三人を誹謗するのは
間違いです。
あの三人の悪口を言っている人達は、
三人への世界からの賞賛を妬んでいるだけなのです。
人を妬み羨む姿ほど醜い物はありません。
同じ事なのに
生きて帰った来た事と、亡くなられた事
これだけで評価を分けるのは誤りです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/331.html
十分な反省
投稿者: nqsjb338 投稿日時: 2004/06/02 22:43 投稿番号: [330 / 1062]
>バカ3人組は充分な反省もせず、自己責任も取れず、口ばっかり。
十分な反省ってどうやるのでしょうか?
ちなみに唯一謝罪した高遠さんは、マスコミに土下座までしました。
これは メッセージ 326 (imaibakadesu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/330.html
>>続き
投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/06/02 22:26 投稿番号: [329 / 1062]
二人の方が殺された。という事件に対して、
なぜ殺されたのか?
その中の
実行犯はなにを感じてやったのか?
に焦点をしぼってた。
焦点を、実行犯の推測される心情の一つから、人を殺すのはどうなんだ?移すと
怒ってるなら、憎しみがあるなら。殺されても仕方ない、殺してもいいとなるのか?と思う。
すごい怒りがあっても、
誰がどんな理由をつけても、
人を殺すという行為に付随する、人を殺している罪。
また人が一人死んでいる、この世からいなくなっているという事。
は消えることがないのでは。変えることができないのでは。
そしてそれにより、何かしたい。生きたいと思う人が死ぬなら、
その身近な人が悲しむなら
やっちゃいかんと思う。
そもそも、今回亡くなられた二人の方はイラク人の方を殺したわけじゃない。
彼らは殺されるようなことはしていないと思う。殺す相手を間違っていないか。{捕まえて無期懲役かも}
イラク人の方の気持ちを、やむをえないと{やむをえないわけないけど}も少し思う。それで
現場にいる関係ない人に迷惑が降りかかってる。関係ない人がとばっちりをうけてると感じる。
なぜ、何もしていない、無関係の人が、今回の二人の方を始め亡くならないかんのか?殺されなならんのか?
誰が悪いのか?
それは、
もちろん
殺した実行犯。
いくら理由があったとしても。そのことで裁かれるべき。
しかし彼らもまた
身近な人、大切な人、同族を
殺されて
沸き起こった怒りや憎しみで動いてるんだとしたら、、、。
一概に彼らが悪いと言うことができないのでは
今回の事件で彼らに怒りと憎しみを向けているように、責任を取らせようと思うように。彼らもまた彼らの怒りを憎しみを我々に向けているのでは。
なぜ、こんなことが
思うに、
行き場のない怒りや憎しみが暴走して今回の事件を引き起こしたのでは。
もしそうなら
「責任をとるべき人が責任を取らない」
からこんなことが起こると思う。
責任とるべき人は
腹くくって
責任をとる。
これで解決されるんじゃ。
イラク人の方の怒りや憎しみは、正常なとこに流れて行くのでは。
責任をとる人には悪いけど、
自分の好きなこと、思うことをやった。そしてその結果が起こった。
それに対し
責任をとりたくない。
というのは通らないと思う。
これはしょうがないのでは。
彼らは、いろんなものを失った。
それでだいぶ解決すると思う。
なぜ彼らはイラク人も殺すのか?{殺しはなんであれいかん、もあるけど。}
いろんな人がいると思う。その中の一つを推測します。
たくさんのイラク人が理由のない戦争に巻き込まれ、死んだ、殺された。しかもこのままいくと外国に石油をおさえられてしまう可能性がある。彼らの目的が石油なら、石油のために殺されたとなる。イラク人の命より石油が重い?彼らはそれが許せないのでは。いろんな理由で復興{アメリカイギリスが壊した}に関わるイラク人はいるけど、それは死んだ者の命はどうなるんだという問題が残る。彼らは「お前らは死んだ者に対してなにを思って居るんだ」と感じてる、とらえてるのでは。それで関わるやつは敵だと。たぶん復興後、なにもイラクから取られない政権とか復興計画なら、彼らはイラク人にたいしてはそこまでしないのでは。あ〜けどアメリカがおるけんね〜。なんで殺した犯人に力をかさないかんのか。アメリカの計画を手伝う奴は敵だ。かも。殺されたことを許せない。
やっぱ責任とる人がとらんとね〜、解決できんかな。
これは メッセージ 307 (kureyonjin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/329.html
>>続き
投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/06/02 22:26 投稿番号: [329 / 1062]
二人の方が殺された。という事件に対して、
なぜ殺されたのか?
その中の
実行犯はなにを感じてやったのか?
に焦点をしぼってた。
焦点を、実行犯の推測される心情の一つから、人を殺すのはどうなんだ?移すと
怒ってるなら、憎しみがあるなら。殺されても仕方ない、殺してもいいとなるのか?と思う。
すごい怒りがあっても、
誰がどんな理由をつけても、
人を殺すという行為に付随する、人を殺している罪。
また人が一人死んでいる、この世からいなくなっているという事。
は消えることがないのでは。変えることができないのでは。
そしてそれにより、何かしたい。生きたいと思う人が死ぬなら、
その身近な人が悲しむなら
やっちゃいかんと思う。
そもそも、今回亡くなられた二人の方はイラク人の方を殺したわけじゃない。
彼らは殺されるようなことはしていないと思う。殺す相手を間違っていないか。{捕まえて無期懲役かも}
イラク人の方の気持ちを、やむをえないと{やむをえないわけないけど}も少し思う。それで
現場にいる関係ない人に迷惑が降りかかってる。関係ない人がとばっちりをうけてると感じる。
なぜ、何もしていない、無関係の人が、今回の二人の方を始め亡くならないかんのか?殺されなならんのか?
誰が悪いのか?
それは、
もちろん
殺した実行犯。
いくら理由があったとしても。そのことで裁かれるべき。
しかし彼らもまた
身近な人、大切な人、同族を
殺されて
沸き起こった怒りや憎しみで動いてるんだとしたら、、、。
一概に彼らが悪いと言うことができないのでは
今回の事件で彼らに怒りと憎しみを向けているように、責任を取らせようと思うように。彼らもまた彼らの怒りを憎しみを我々に向けているのでは。
なぜ、こんなことが
思うに、
行き場のない怒りや憎しみが暴走して今回の事件を引き起こしたのでは。
もしそうなら
「責任をとるべき人が責任を取らない」
からこんなことが起こると思う。
責任とるべき人は
腹くくって
責任をとる。
これで解決されるんじゃ。
イラク人の方の怒りや憎しみは、正常なとこに流れて行くのでは。
責任をとる人には悪いけど、
自分の好きなこと、思うことをやった。そしてその結果が起こった。
それに対し
責任をとりたくない。
というのは通らないと思う。
これはしょうがないのでは。
彼らは、いろんなものを失った。
それでだいぶ解決すると思う。
なぜ彼らはイラク人も殺すのか?{殺しはなんであれいかん、もあるけど。}
いろんな人がいると思う。その中の一つを推測します。
たくさんのイラク人が理由のない戦争に巻き込まれ、死んだ、殺された。しかもこのままいくと外国に石油をおさえられてしまう可能性がある。彼らの目的が石油なら、石油のために殺されたとなる。イラク人の命より石油が重い?彼らはそれが許せないのでは。いろんな理由で復興{アメリカイギリスが壊した}に関わるイラク人はいるけど、それは死んだ者の命はどうなるんだという問題が残る。彼らは「お前らは死んだ者に対してなにを思って居るんだ」と感じてる、とらえてるのでは。それで関わるやつは敵だと。たぶん復興後、なにもイラクから取られない政権とか復興計画なら、彼らはイラク人にたいしてはそこまでしないのでは。あ〜けどアメリカがおるけんね〜。なんで殺した犯人に力をかさないかんのか。アメリカの計画を手伝う奴は敵だ。かも。殺されたことを許せない。
やっぱ責任とる人がとらんとね〜、解決できんかな。
これは メッセージ 307 (kureyonjin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/329.html
結局
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/02 21:58 投稿番号: [328 / 1062]
同じ事をしても、
例えば仕事中肩をたたかれたとして
好きな人ならなんでもないけど、
嫌いな上司ならセクハラになる
みたいな感じでしょうか?
これは メッセージ 327 (tenzan0815 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/328.html
>>>>前の人質たちと何が違うって
投稿者: tenzan0815 投稿日時: 2004/06/02 20:32 投稿番号: [327 / 1062]
>そうすると前の人質と同じように迷惑をかけてしまう結果になったと思うんだけど。
仰る通りです。迷惑をかけることになるでしょう。今回も対策本部を立ち上げたりと既に迷惑をかけているのかもしれません。
結局当初批判がわかれたのは家族の言動や覚悟の違いでしょう。3馬鹿の家族が醜態をさらしたのに対し、今回の家族の気丈なふるまいが
橋田氏のジャーナリストの実績や生前語っていた覚悟等とあいまって世論を対照的にした要因だと思います。
細かい事を言えばきりがありません。高遠の「イラク人のこと嫌いになれないんです。」といったピント外れ発言が頭にくる、
今井の白目キモい等々。
私の本音をまとめれば3馬鹿とその家族が生理的嫌悪感をもよおすタイプであったのに対し、今回の2人は本人達と家族が敬意を持たれるタイプであったという
のが3馬鹿と今回の2人の世論を分けた大きな要因だと思います。
これは メッセージ 312 (tikotikosun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/327.html
>3人組みの方が安全対策は良かった
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/02 18:53 投稿番号: [326 / 1062]
だけど3人組はイラクに入ったその日に拉致されている。
橋田さん達はもっと悪化した状況で何日もイラク国内をウロウロしてあの日までは無事だった。
現地の人の言う事を聞く!これが正解と橋田さんは言っていて、現地のドライバーがサマワでもう1泊しましょう。と言っていたのに、どうして夕方に移動してしまったんでしょうね。
予測のつかない事は起きるもので、お2人のご冥福をお祈りいたします。
危険は充分承知していた!またイラクに行きたい!と言うあのバカ3人組は充分な反省もせず、自己責任も取れず、口ばっかり。行きたいなら早く再度イラク入りして自己責任取れば良いのに。そうしたら皆黙ると思いますが、、、
亡くなった方の悪口なんて言えませんから。
無事に帰って来れたら、根性あるなあ。一貫した信念。素晴らしいなあ。と私の気持ちも変わるんですがねえ。
これは メッセージ 324 (english_x_4 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/326.html
horseside2002
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/02 15:05 投稿番号: [325 / 1062]
貴方のご意見に賛成。
報酬のためにどんな仕事でもリスクがついてくる。
不幸な結果になっても、非難も賞賛もしない。
ジャーナリストが国民を啓蒙する目線の高い仕事をしていると思うのは自惚れ。
それを判断するのは一人一人の読者です。勿論読まない、無視する権利もあります。
これは メッセージ 315 (horseside2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/325.html
3人組みの方が安全対策は良かった
投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/06/02 12:37 投稿番号: [324 / 1062]
3人も2人も事故を引き起こした原因の点からはその行動にはたいして変わりはない。それどころか今になってみれば2人の方が無謀だったと言える。
1
大型の4駈を使っていた。これは襲撃対象になりやすい。3人組はショボイタクシー。
2
3人組みが捕まった時点からはイラクの状況は更に悪化していた。
今思えば3人組の安全対策もそこそこだった、少なくとも2人よりは良かったのかも知れない。
これは メッセージ 89 (english_x_4 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/324.html
>>前の人質たちと何が違うって
投稿者: econa2000 投稿日時: 2004/06/02 12:00 投稿番号: [323 / 1062]
読売・産経の社説やあなたのような人の意見見てると、
結局、声を出して自衛隊派遣を批判するような者は自己責任を方便にして叩き、
そうでない者には同情しているみたいだけど、
政府批判をするかしないかで判断が2分されること自体おかしな話です。
橋田さん自身、戦争を憎み、ブッシュを憎み、自衛隊員は尊敬していたけど派遣自体は反対し、人質の3人に対しても暖かい目を向けていました。
一部のマスコミや人々に前の人質と対比されて、人質3人が批判されるのは彼の本望ではないと思います。
これは メッセージ 314 (nh410jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/323.html
>RE:53歳にしては幼稚すぎます。
投稿者: meadsensei 投稿日時: 2004/06/02 10:25 投稿番号: [322 / 1062]
horseside2002さんの意見に同意します。
しっかりした考え方です。
これは メッセージ 315 (horseside2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/322.html
あんたの命は重い?
投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/06/02 06:48 投稿番号: [321 / 1062]
あんたのように自分たちの命を賭けた行動を無責任で第三者的な自分勝手な評論で葬り去ってしまわれる事に。
>誰も無責任で自分勝手な評論をしてるつもりはありませんよ。過去の僕の投稿内容をご覧下さい。彼らの死を無駄にしない為にしなければいけないことは個々に考えればいいのではないでしょうか?彼らの死を無念な死と考える人もいれば、本望と考える人もいるでしょう。家族の方は本望と考えてる発言をしていますが、それもカメラの前ですから何ともいえないでしょう。彼らの死を葬りさるのか葬り去らないかは今後のマスコミの姿勢じゃないでしょうか?
個人的意見として投稿させて頂きましたが、あなたも個人的にこの事件にどう思われ、どう考えたかを投稿されればいいのではないでしょうか?
人質との比較については、僕は投稿した通りに感じています。それが2人の死を評論してるとは思いません。
これは メッセージ 318 (sunngeedameeji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/321.html
tikotikosun氏へ
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/02 04:30 投稿番号: [320 / 1062]
tikotikosun様、はじめまして。
横レス失礼します。
>捕まって人質になる可能性もあったよね。そうすると前の人質と同じように迷惑をかけてしまう結果になったと思うんだけど。
人質事件の時、最初から世論や政府は、「自己責任論」を展開していましたか?
また、貴方の言うように、仮に橋田さん達が人質になったとして、最初の5人と同様の非難を受けると思いますか?
もし人質となれば、迷惑を掛けるという事実は最初の5人と変わらない。
それ以前に、渡航禁止勧告中の危険地域へ勝手に行ったという事では、言い訳無用な(5人と同等かそれ以下の)行為である。
しかし、たとえ同じような行動をしたとしても、かの5人と橋田、小川両氏への反応は全く違ったものになると予想できる。
では、同じような行動であるのに、評価を分けてしまう原因は何か?
分かりますよね?
これは メッセージ 312 (tikotikosun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/320.html
tikotikosun氏へ
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/02 04:30 投稿番号: [320 / 1062]
tikotikosun様、はじめまして。
横レス失礼します。
>捕まって人質になる可能性もあったよね。そうすると前の人質と同じように迷惑をかけてしまう結果になったと思うんだけど。
人質事件の時、最初から世論や政府は、「自己責任論」を展開していましたか?
また、貴方の言うように、仮に橋田さん達が人質になったとして、最初の5人と同様の非難を受けると思いますか?
もし人質となれば、迷惑を掛けるという事実は最初の5人と変わらない。
それ以前に、渡航禁止勧告中の危険地域へ勝手に行ったという事では、言い訳無用な(5人と同等かそれ以下の)行為である。
しかし、たとえ同じような行動をしたとしても、かの5人と橋田、小川両氏への反応は全く違ったものになると予想できる。
では、同じような行動であるのに、評価を分けてしまう原因は何か?
分かりますよね?
これは メッセージ 312 (tikotikosun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/320.html
ジャーナリストとして功績
投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/02 03:05 投稿番号: [319 / 1062]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/319.html
あんたの命は重い?
投稿者: sunngeedameeji 投稿日時: 2004/06/02 02:24 投稿番号: [318 / 1062]
お二人は今頃悔しくて仕方が無いに違いない。無念の死を遂げた事だけではなく、あんたのように自分たちの命を賭けた行動を無責任で第三者的な自分勝手な評論で葬り去ってしまわれる事に。俺たちはどうして惨殺されたのか?いま生きている遥か彼方の平和な日本人よ、この現実に、目をつぶらないでくれ、と。
これは メッセージ 314 (nh410jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/318.html
悲しくなりました
投稿者: tdrrq417 投稿日時: 2004/06/02 02:21 投稿番号: [317 / 1062]
全くそのとうりだとおもいます。私が書きたかった事、そのままです。あまりにも文面がすばらしく的確で、表現が具体的でわかり易くて、私が、思ってはいても表現できない事、そのままでした。読んだらスカットしました。そして、自分の文章を見たら、すごく幼稚で悲しくなりました。
これは メッセージ 314 (nh410jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/317.html
覚悟の違い
投稿者: tdrrq417 投稿日時: 2004/06/02 02:00 投稿番号: [316 / 1062]
前回の人質と、今回亡くなった二人の覚悟の違いが家族の態度の違い。死ぬ覚悟のある人が捕まって殺されても、家族はギャーギャー騒がないよ。人質の家族みたいに。
これは メッセージ 312 (tikotikosun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/316.html
RE:53歳にしては幼稚すぎます。
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/06/02 01:48 投稿番号: [315 / 1062]
>建設現場と戦場が同じ?
じゃ生産現場で働く人達はみんな馬鹿?
危険な場所の例えで言っただけです。危険を承知の上で作業しているにも関わらず運悪く事故が起こってしまう。何もそこで働く人が馬鹿だとは言っていません。そこでの労働で報酬を得る必要がありますから働くのは当然です。今回の御2人は何もボランティアでイラク入りしたわけではなく報酬を得るためでしょうからその事自体を責めている訳ではなく危険な場所で働く事は同じでしょうと言いたいだけです。よって工事現場の事故で命を落とすのも今回のように襲われて命を落とすのも根本的には同じです。ですからお気の毒とは思っても工事現場の事故で命を落とす人より今回のお二人の方が崇高だとは思いません。しかし決して侮辱するつもりもありません。
>本質を見れないあなた達が育てた子供たちがかわいそうです。
あなたの言う本質って何ですか?危険な所に命を顧みずジャーナリズムの精神を貫く事の素晴らしさをわかっていない、けしからんとでも言いたいのですか?私に言わせればなにもそこまでして取材をして欲しくはありません。命を懸けてまで取材したその内容は何でしょうか?自衛隊の作る水のコスト?イラクの人々は平和を願っている?そんなことは行かなくてもわかります。自明なことを生の声として伝えてそれがどうしたというのですか?命を懸けるに値しますか?ご本人達を誹謗するつもりはさらさらありませんが英雄視する気もありません。あなたの考える本質も聞かせて下さい。あなたの言い方にはジャーナリストの「俺たちは正しいんだ」「俺たちの言うことが本質なんだ」「言論、取材の自由が最優先なんだ」と言った傲慢さ、押し付けがましさを感じますが。
>大手マスコミがこの事件の責任者?
全ての責任があるとは言いませんがスクープを外注するマスコミも間接的な要因と考えますが如何でしょうか?危機管理は当人任せにしてそれに見合う対価を支払っているでしょうから。
これは メッセージ 215 (gan00001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/315.html
>前の人質たちと何が違うって
投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/06/02 01:21 投稿番号: [314 / 1062]
橋田さんや小川さんは自己責任を十分認識されてて(というより当然の事として)イラクへ取材に行かれてる訳です。その中で命を落とされた。家族の方も自己責任の認識を持っておられるから、政府批判をする訳でもない。勿論マスメディアもその事を察しているので、彼らに対して敢えて自己責任などといった報道はしないのですよ。逆にジャーナリストとしての彼らの功績がどれほどだったのか、また彼らがどれだけ尊敬されていたのかが窺い知れると思いますよ。政府批判をして逆に自己責任は無いなどと言ってる人質の方々と比較するのはなくなられたお二人の死を冒涜する行為だと世間やマスコミは思っているのではないでしょうか?死者に鞭打つ行為を日本人として、ましてや尊敬を集めるジャーナリストに対してすべきではないのではないでしょうか?
と僕は思いますが。
ですので、前の人質とはマスコミの扱いも違ってるのではと思いますが...。
ましてや、同じ犠牲者として今回のお二人の死に対してコメントも出さない前の人質の方々に対し、改めて疑問を感じますが...。彼ら5人はやはりそのレベルでしかないのではと思えてしまいます。彼らは今講演会等でビジネスに夢中だから仕方無いのでしょうが...。
これは メッセージ 309 (tikotikosun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/314.html
topics_editor って誰なの?
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/02 01:08 投稿番号: [313 / 1062]
ヤフーの方?
どうして私たちが新しいトピックス作れないの?
この掲示板は「イラク日本人襲撃事件」に関する話題を語り合うトピックです。
なんてさあ。お亡くなりになった人の事を、、、ご冥福をお祈りする以外ないじゃないですかあ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/313.html
>>>前の人質たちと何が違うって
投稿者: tikotikosun 投稿日時: 2004/06/02 01:01 投稿番号: [312 / 1062]
tenzan0815さんは今回亡くなった二人のことはどう思ってるの?なんか前の人質のときと違って批判はあんまりないみたいだけど。二人はいきなり殺されたけど、捕まって人質になる可能性もあったよね。そうすると前の人質と同じように迷惑をかけてしまう結果になったと思うんだけど。
これは メッセージ 311 (tenzan0815 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/312.html
>>前の人質たちと何が違うって
投稿者: tenzan0815 投稿日時: 2004/06/02 00:35 投稿番号: [311 / 1062]
>人質事件の人たちは品とか礼節がないから批判されてたんですか?
それも事実だと思います。ただメディアや政治家は仮にも”被害者”の家族を直接攻撃しにくいので、「自己責任」という
一番無難というかもっともらしい表現でバッシングを浴びせたのだと思います。
あのヒゲ弟や坊主頭妹ムカつくとか、共産党カカア、日教組親父何様のつもりだなんて電波にのせられないでしょう。
拉致被害者家族会の発言でも顰蹙を買うような発言がありましたが、メディアでは間接的に批判があるとオブラートで包んだような報道しかされないのも
ある程度同じ面があるのではないでしょうか。
ただ自分で勝手に危険とわかっている地域に乗り込み、自衛隊撤退しろとかお上に楯突く事を言ったことや、いろいろ迷惑をかけていることも
国民の怒りを買った面もあると思います。ここは自己責任に対する批判です。
要は、私は家族の言動が国民の怒りに火を付けた大きなあるいは直接の原因だと思っています。ただ報道当事者や政治家はそのことにはふれにくいので、
自己責任という一番無難そうな面でバッシングを浴びせたのだと思います。
これは メッセージ 309 (tikotikosun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/311.html
>>自己責任という言葉は
投稿者: wankorobibou 投稿日時: 2004/06/02 00:23 投稿番号: [310 / 1062]
今の日本人が自己責任がわからないのではなくて
日本人は昔からわかってないのです
とゆうより日本人独特の精神構造により
そもそも「自己責任」とゆうことが感覚的にピンとこないのです
土居健郎「甘えの構造」の中でも書かれていると思います
これは メッセージ 305 (kyuryu001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/310.html
>前の人質たちと何が違うって
投稿者: tikotikosun 投稿日時: 2004/06/01 23:24 投稿番号: [309 / 1062]
人質事件の人たちは品とか礼節がないから批判されてたんですか?批判の大半が自己責任がどうとかいう批判だった様な気がするんですけど。
これは メッセージ 301 (choushosinnshadasu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/309.html
ここが違う橋田氏
投稿者: petoto248 投稿日時: 2004/06/01 23:11 投稿番号: [308 / 1062]
橋田氏曰く、戦場から政治を語ってはならない。
多くのジャーナリストは、現場に入る前にまず政権批判や反米のメガネをかけて
入っていく。
であるからして、映像が自分のイデオロギーに偏向したものになってしまい、大衆に
受け入れられない。
それと、奥様の毅然とした態度には、最近
とんとご無沙汰していた武士の妻を見せてもらった気がして、実に見事であった。
みなさん、今井や高遠の下品な家族に、うんざりしていた処に、
壮快な清涼剤と映ったのは私だけではないだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/308.html
>続き
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/06/01 22:47 投稿番号: [307 / 1062]
殆んどのイラク人は無力で弱者でしょうね、アメリカの侵略によって私たちが知らない悲劇がたくさん生まれたことでしょう。悲しい事です。
アメリカのしている事を善とも思いません。何せ原爆を落とした事もいまだに正当化してる様な国ですから、でもアメリカは軍隊が大統領の統括のもとで行動してますよね。責任は大統領であり、それをえらんだ米国民にあります。
日本も同様かと思います。
イラクで殺人をしているのは何者でしょうか、善良な市民が、混迷の中、突如変身したんですかね、市民が市民を殺すのは犯罪です。
これは メッセージ 282 (himanagensijin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/307.html
ジャーナリストの方々へ
投稿者: hhiida2000 投稿日時: 2004/06/01 22:37 投稿番号: [306 / 1062]
橋田さんのことは、鴨志田さんのアジアパー伝を読みまして、その人柄など身近に感じていたものですから、今回の事件は、非常にショックであり、やっぱりなって感もあります。本に書いてある事がすべてそのままならば、橋田さんのやっていることは、非常に危険であり、どこか心の中では自分は、いままでどんな危険な目にあっても生還してきたという過剰な自信があったのでは、ないでしょうか?
ゲリラに捕まったり、銃を突きつけられたりしてもあの兵士は、撃てない目をしてたとか・・・根拠のない自信は、戦場ジャーナリストの方々は、みんな持っているのでしょうか??あなた達が、死亡するニュースを聞くぐらいでしたら、イラクの内情を別に知りたくもありません。家族の為にも
自分の為にも一つしかない命、大事にして下さい。
これは メッセージ 290 (fvj_imac さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/306.html
自己責任という言葉はチッチャくないよ。
投稿者: kyuryu001 投稿日時: 2004/06/01 22:15 投稿番号: [305 / 1062]
それを忘れてる今の日本人には解らないだろうが。
これは メッセージ 291 (summre0000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/305.html
5人は運がいい
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/01 22:13 投稿番号: [304 / 1062]
5人、特に拘束された勇者3人は今考えるととても運が良かったのだと思います。
2人のように殺されないで生きて帰ってこられたのだから。
この経験を生かしてこれからの活動をぜひ頑張ってもらいたいものです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/304.html
安田純平さん
投稿者: kyuryu001 投稿日時: 2004/06/01 22:11 投稿番号: [303 / 1062]
あちこちで講演し回っているみたいですけど、聴衆は?
−邦人ジャーナリスト二人が殺害されるなど緊迫するイラク情勢。四月にイラクで武装勢力に拘束されたフリージャーナリストの安田純平さん(30)の講演会が三十一日、佐賀大で開かれた。安田さんは拘束の体験や現地の声を生々しく伝えながら、「現地に行かなくてもNGO(非政府組織)支援を通してかかわれる」と市民がイラク情勢に関心を持つことの重要性を強調した。講演会には市民を含め三百人以上が詰めかけた。
安田さんはイラク戦争開戦時から四回取材に赴き、四月にバグダッド郊外で武装勢力から拘束を受け、三日後に解放された。それ以前に邦人三人の人質事件に対する現地住民の声を取材した際、「日本では救出の署名活動が行われたが、イラク人のための運動は行われなかった。命に値段が付けられるのか」という声を聞いた。「実際に激戦地を取材しないといけないと思い、ファルージャに行こうと思った」と経緯を語った。
農場内や民家に拘束されたが、そこで見たのは敬虔(けいけん)に礼拝する姿、人なつっこい子どもだった。「彼らが武器を取って守りたいのがこれかと思った」と紹介。また武装勢力のメンバーから米兵に拘束され刑務所で虐待を受けた経験を打ち明けられたことも紹介し、「お前が同じ目に遭ったらどうするかと何度も尋ねられ、答えられなかった」と明かした。
こうした経験を語った上、安田さんはイラク復興には「国」ではなくて「市民の感情」が大事だとして、「国が地ならしして後から入っていけばいいという護送船団方式ではなく、NGOなど民間同士で通じ合うことが重要」と強調した
これは メッセージ 302 (tenzan0815 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/303.html
郡山って
投稿者: tenzan0815 投稿日時: 2004/06/01 22:03 投稿番号: [302 / 1062]
先の人質3人を勇者とか英雄とか仰るこの掲示板の超有名人がいらっしゃいますね。
あの3人が何故一緒に行動するようになったのかの経緯は存じませんが、いい歳した大人が
19歳の劣化ウラン弾かぶれした子供を一緒に行動させたのか、その感覚に呆れてしまいます。
橋田氏だったら今井が同行したいと言ったら同行させたのか知りたいところです。
行動を一緒にしたメンバーを見てもとても郡山が一流のジャーナリストだとは思えません。
帰国後の記者会見を見ていても彼にはインテリジェンスが感じられませんでした。
レンジャー徽章までとったのなら自衛隊で活躍していたほうが良かったのではないでしょうか。
ただ彼が上官だと部下の命が危険にさらされるような気もしますが。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/302.html
前の人質たちと何が違うって
投稿者: choushosinnshadasu 投稿日時: 2004/06/01 21:15 投稿番号: [301 / 1062]
人質事件の人たちは「品」と「信念」と「礼節」がなかったですね。
誰もがはじめは、心配したのではないでしょうか。そうなった経緯などは別にして。
でも、あんなに下品で「なんちゃって」で
礼儀知らずな本人と家族たちではね・・・。
橋田さんの奥様には品があります。
前の人質事件があったから、そういう態度なんだっていう人もいるけど、そんな事件などなくても、この人は変わらない気がする。
「上っ面」の人間じゃない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/301.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)