イラク戦争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

諦めずに、カキコを

投稿者： welcome2thecivilization 投稿日時： 2004/12/20 19:21 投稿番号： [3974 / 5091]

＞繰り返すがアメリカだけに頼らず、東南アジア、オセアニア各国と連携する事が重要で、そこに拡散する華僑たちに中国を支持するよりも、今住んでいる国のほうがいいと思わせなければならない。間違ってもホスト国になってはいけない。陰の実力者となる事が望ましい。

全く同感です。ただし嘗てマハティールが提唱したようなEU型の経済中心的な統合だと、各国の（というか日本と他国の）GDPの格差等を考えると、克服しなければならない問題が多いでしょうね。「だからヤラナイ」では思考停止ですが。具体的には、
東太平洋同盟（仮称）国間共通の警察機構の創設で各国の治安落差を埋め、越境型の経済・技術協力体制を経済の平均ラインを引き上げて（どちらも、結果的に日本が恩を売ることになる）、徐々に共同体の体を作り上げていくのはどうでしょうか。
（時間が掛かるからこそ、なおすぐに始めるべき）。

それから老婆心ながら、srpwx046君の3962 『UTT 』の欠点は、
２１行目
＞勝手に政府のした事に〜
までの論旨と、
２７行目
＞復讐を受けないためには〜
との繋がりがあまりにも唐突であり、その26行目以前の説明が、27行目以降の論旨を殆ど補強できていません。その証拠にこの投稿への反論もすべて前半部分に集中しているのに、肝心の最後のセンテンスが、まるっきり無反響ではありませんか。
（何て浪費だ！）

だからsrpwx046君には、この最後のセンテンスにのみ論旨を絞って、機会を見つけて改めて（何度も）投稿してもらいたいと私は思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/3974.html

諦めずに、カキコを

投稿者： welcome2thecivilization 投稿日時： 2004/12/20 19:21 投稿番号： [3974 / 5091]

＞繰り返すがアメリカだけに頼らず、東南アジア、オセアニア各国と連携する事が重要で、そこに拡散する華僑たちに中国を支持するよりも、今住んでいる国のほうがいいと思わせなければならない。間違ってもホスト国になってはいけない。陰の実力者となる事が望ましい。

全く同感です。ただし嘗てマハティールが提唱したようなEU型の経済中心的な統合だと、各国の（というか日本と他国の）GDPの格差等を考えると、克服しなければならない問題が多いでしょうね。「だからヤラナイ」では思考停止ですが。具体的には、
東太平洋同盟（仮称）国間共通の警察機構の創設で各国の治安落差を埋め、越境型の経済・技術協力体制を経済の平均ラインを引き上げて（どちらも、結果的に日本が恩を売ることになる）、徐々に共同体の体を作り上げていくのはどうでしょうか。
（時間が掛かるからこそ、なおすぐに始めるべき）。

それから老婆心ながら、srpwx046君の3962 『UTT 』の欠点は、
２１行目
＞勝手に政府のした事に〜
までの論旨と、
２７行目
＞復讐を受けないためには〜
との繋がりがあまりにも唐突であり、その26行目以前の説明が、27行目以降の論旨を殆ど補強できていません。その証拠にこの投稿への反論もすべて前半部分に集中しているのに、肝心の最後のセンテンスが、まるっきり無反響ではありませんか。
（何て浪費だ！）

だからsrpwx046君には、この最後のセンテンスにのみ論旨を絞って、機会を見つけて改めて（何度も）投稿してもらいたいと私は思います。

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＞竹島は・・・

投稿者： apolo2004olopa 投稿日時： 2004/12/20 11:37 投稿番号： [3972 / 5091]

いったい何回削除されれば気が済むんだい？
無関係なカテ・トピに馬鹿のひとつ覚えのように同じ投稿を繰り返し、数日のうちに全部削除される。
君のやってることは葬式で故人とは無関係な歌謡曲を歌ったり、結婚式で新郎新婦とは無関係な御詠歌を唸ったりするのと同じだ。

日本人であれば「場を弁える」「恥を知る」というのが身についていないといけない。
私がこうやってレスをつけたんだから、これでもういいだろう。
これ以上自己満足の自慰行為を繰り返すのは醜悪だ。
自慰は人前で行うものではない。

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自分探しの旅

投稿者： letgogogojp 投稿日時： 2004/12/20 10:06 投稿番号： [3969 / 5091]

自分？
それを探せば見失う

絶対になくさない為には、絶対に探してはならぬ！

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自分探しの旅

投稿者： letgogogojp 投稿日時： 2004/12/20 10:06 投稿番号： [3969 / 5091]

自分？
それを探せば見失う

絶対になくさない為には、絶対に探してはならぬ！

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読みます、来年ね。

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2004/12/20 00:12 投稿番号： [3968 / 5091]

開高さんの一節を引用したのは、この後
に及んでだが、例の香田青年のビデオを
見たときの印象がふっと頭の中を過ぎったからです。
いまだにいろいろな意見にかこつけた誹謗中傷が、他トピでもあるが俺の興味は
そんなところにはない。
香田君がみせたあの所在の無さ、何ともいえぬ不安感から来る諦観と絶望。
彼が自分探しのためか、真実を確かめたいためにイラクに入ったのか詮索する気
はないし、政治的にどうこう言う気もない。
まさにあの寄る辺の無さこそが、少なくとも一番肌身に感じていたことだったので書いたわけです。
ベトナムの場合、基地を経由させていただけで直接関わっていたわけではないが
今回はそうはいかない。賛成、反対、どっちつかずあるが日本は当時者である。
考えるに越したことはないでしょう。

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後出しはずるいぞ

投稿者： real_days365 投稿日時： 2004/12/19 23:31 投稿番号： [3967 / 5091]

いつから消費税の話しが出てきたんだｗ

まぁ、現在の税政（←わざと）はおかしいと思うよ。実際。

消費税２０％必要なら取ればいいと思うけど、

それ以上に問題なのは、ロクに『支出』の内容を見直さず、税金の有効な使い方も検討せずに、
徴収額だけ増やせば良いと言う、泥縄と言うかなんと言うかの御都合主義・・・

公社民営化には賛成だけど、それだけじゃ『守り』だしなぁ。
尖閣資源の有効活用とか、『攻め』の経済政策もやんないとなぁ。
でも、バカ文民官僚が邪魔すんだよなぁ

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後出しはずるいぞ

投稿者： real_days365 投稿日時： 2004/12/19 23:31 投稿番号： [3967 / 5091]

いつから消費税の話しが出てきたんだｗ

まぁ、現在の税政（←わざと）はおかしいと思うよ。実際。

消費税２０％必要なら取ればいいと思うけど、

それ以上に問題なのは、ロクに『支出』の内容を見直さず、税金の有効な使い方も検討せずに、
徴収額だけ増やせば良いと言う、泥縄と言うかなんと言うかの御都合主義・・・

公社民営化には賛成だけど、それだけじゃ『守り』だしなぁ。
尖閣資源の有効活用とか、『攻め』の経済政策もやんないとなぁ。
でも、バカ文民官僚が邪魔すんだよな

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>UTT

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2004/12/19 23:17 投稿番号： [3966 / 5091]

>国民は常に政府を監視し、政府の対応が間違えでないかを判断する義務がある・・と思うぞ

そのとおり。

＞勝手に政府のした事に国民が責任取らされるリスクを無くすには平和憲法の維持が挙げられる。

それは違う。選挙において勝手なことをした政府を下野させ、自分たちの意思をきちんと代表してくれる政府を組織させることだ。

＞積極的に軍事活動を行うということは積極的に人を殺すことであって、殺した数に比例して復讐を誓うものの人数も増える。

そう、9.11の復讐がアフガン、イラク戦争を招いた。

＞復讐を受けないためにはアメリカをほっとくのが良策。
　ないがしろにされている東南アジア、ロシア、オセアニア間の関税撤廃するなりしてアメリカに頼らず、国民が不自由無しに生活できる保険を。
　吉野家のパクリみたいな一本足経営は危険
　どうせ世界的な食糧危機にでもならないと政府の方々は動かない

関税撤廃したら、安い農産物が輸入されて、日本の農業は壊滅、世界的な食糧危機になったら日本はおしまいだが。

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>UTT

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2004/12/19 23:17 投稿番号： [3966 / 5091]

>国民は常に政府を監視し、政府の対応が間違えでないかを判断する義務がある・・と思うぞ

そのとおり。

＞勝手に政府のした事に国民が責任取らされるリスクを無くすには平和憲法の維持が挙げられる。

それは違う。選挙において勝手なことをした政府を下野させ、自分たちの意思をきちんと代表してくれる政府を組織させることだ。

＞積極的に軍事活動を行うということは積極的に人を殺すことであって、殺した数に比例して復讐を誓うものの人数も増える。

そう、9.11の復讐がアフガン、イラク戦争を招いた。

＞復讐を受けないためにはアメリカをほっとくのが良策。
　ないがしろにされている東南アジア、ロシア、オセアニア間の関税撤廃するなりしてアメリカに頼らず、国民が不自由無しに生活できる保険を。
　吉野家のパクリみたいな一本足経営は危険
　どうせ世界的な食糧危機にでもならないと政府の方々は動かない

関税撤廃したら、安い農産物が輸入されて、日本の農業は壊滅、世界的な食糧危機になったら日本はおしまいだが。

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就寝予定撤回

投稿者： srpwx046 投稿日時： 2004/12/19 23:04 投稿番号： [3965 / 5091]

　前半13行目まではおっしゃるとおり

　しかし、その後について
＞当然国民の民意を反映している
消費税導入により税収が増え、その増えた分で穴埋めしきれない額のアメリカ国債を買っている現状の解決策としてまた増税
　消費税ぐらい増やしても反対するやついね〜よ
　暴動起きたら鎮圧すればいいの

　分かってて税金を差し出す
　真性マ０か？

　日本から出てけっておたくのような日本人が海外での評判悪くする。
　日本国内から一歩も出るなよ

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法秩序を破壊するのが戦争ですよ

投稿者： real_days365 投稿日時： 2004/12/19 22:49 投稿番号： [3964 / 5091]

法秩序がチカラを発揮できるのは、平和なときだけ。

戦争となれば　法の統治力など消し飛ぶ。
日常の法規範で戦争を裁くのは愚かだ。
むしろ、日本が戦争をするとすれば、日本の法秩序を守る為に他ならない。

軍事力が法秩序を守る。逆ではない。

そして、戦争は非戦の決意だけでは回避できない。
平和憲法の国から、罪なき国民がさらわれたではないか。

弾道弾が、不審船が、国境警備隊が、原子力潜水艦が日本の領域に侵入し
日本の主権を犯し、国民の人権を蹂躙し、領土を奪い、資源を搾取しているではないか。

>> 　勝手に政府のした事に国民が責任取らされるリスクを無くすには平和憲法の維持が挙げられる。

↑勘違いも甚だしい。
日本政府は正当に選挙された国民の代表であり、
その政策は公約が守られている限りにおいては当然、国民の意思を反映している。

政策の『監視』は重要だが、間違いなく政府の責任は、国民の責任だ。

『平和憲法』も現状では、日本国民の主権を不当に制限する
中国・北朝鮮の『道具』に堕してしまっている。

いつも選挙で負けてる少数派は、
この国に不満なら、選挙権を捨てて日本から出て行けばいい。
一億総意の政策など実現不可能だ。

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書いてて

投稿者： srpwx046 投稿日時： 2004/12/19 22:41 投稿番号： [3963 / 5091]

きづかなんだ
　一本足経営の内容＝軍需産業
　　　　　　　体力＝資源および生産力
　　　　　　国防費＝内訳にSISのような機関のために
　　　　　食糧危機＝アメリカが日本に対し、何らかの制裁を発動した時
　不自由なしの生活＝アメリカが支持しない行動を取る場合に必要な保険
　　眠気のある時に書き物は厳禁のようです　穴だらけでごめんなさい（吐血
　疲れた〜飯食って寝よ

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UTT

投稿者： srpwx046 投稿日時： 2004/12/19 22:22 投稿番号： [3962 / 5091]

人が身の危険を感じ、そして脅威を与える存在が目の前に存在し、その脅威を排除する力があれば

何人も躊躇することなく脅威を排除するだろう
今時蚊を殺すことに躊躇を覚える人間は稀。大砲使う？
いいね〜

で、そのような状況が戦争状態であり、相手の事を考えられる状態の事を平和と
要約してみた
　刑法では殺人は重罪犯罪なのにね、取り締まってる方が殺しやってりゃ世話ないわな。相応の罪あっての極刑が建前、治安の維持のために無茶すると命は無いぞの政府からの事前警告、か？
　国外の治安維持のためなら罪が無くとも罰せれる？国家に負がある場合、国民全体が責任を問われるのはイラクを見れば当然のようだ。

　国民は常に政府を監視し、政府の対応が間違えでないかを判断する義務がある・・と思うぞ
　勝手に政府のした事に国民が責任取らされるリスクを無くすには平和憲法の維持が挙げられる。
　積極的に軍事活動を行うということは積極的に人を殺すことであって、殺した数に比例して復讐を誓うものの人数も増える。
　復讐を受けないためにはアメリカをほっとくのが良策。
　ないがしろにされている東南アジア、ロシア、オセアニア間の関税撤廃するなりしてアメリカに頼らず、国民が不自由無しに生活できる保険を。
　吉野家のパクリみたいな一本足経営は危険
　どうせ世界的な食糧危機にでもならないと政府の方々は動かない　

　危機管理能力は危機に直面しなければ身に付かない。日本はこれから勉強の期間に入る、日露戦争で舞い上がった教訓を生かし、石橋叩いて渡る事が重要となる。つまり、かろうじて勝てる軍事力ではなく　絶対的な力で無くてはならない。アメリカが助けてくれない状況下でもあらゆる危機を打破する軍事力が要求される。そのためには国防費に金を惜しんではならず、またそれを維持する体力はこの国には無い。
　繰り返すがアメリカだけに頼らず、東南アジア、オセアニア各国と連携する事が重要で、そこに拡散する華僑たちに中国を支持するよりも、今住んでいる国のほうがいいと思わせなければならない。間違ってもホスト国になってはいけない。陰の実力者となる事が望ましい。
　それが達成されれば中国からの無理な要求はなくなるだろう。

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UTT

投稿者： srpwx046 投稿日時： 2004/12/19 22:22 投稿番号： [3962 / 5091]

人が身の危険を感じ、そして脅威を与える存在が目の前に存在し、その脅威を排除する力があれば

何人も躊躇することなく脅威を排除するだろう
今時蚊を殺すことに躊躇を覚える人間は稀。大砲使う？
いいね〜

で、そのような状況が戦争状態であり、相手の事を考えられる状態の事を平和と
要約してみた
　刑法では殺人は重罪犯罪なのにね、取り締まってる方が殺しやってりゃ世話ないわな。相応の罪あっての極刑が建前、治安の維持のために無茶すると命は無いぞの政府からの事前警告、か？
　国外の治安維持のためなら罪が無くとも罰せれる？国家に負がある場合、国民全体が責任を問われるのはイラクを見れば当然のようだ。

　国民は常に政府を監視し、政府の対応が間違えでないかを判断する義務がある・・と思うぞ
　勝手に政府のした事に国民が責任取らされるリスクを無くすには平和憲法の維持が挙げられる。
　積極的に軍事活動を行うということは積極的に人を殺すことであって、殺した数に比例して復讐を誓うものの人数も増える。
　復讐を受けないためにはアメリカをほっとくのが良策。
　ないがしろにされている東南アジア、ロシア、オセアニア間の関税撤廃するなりしてアメリカに頼らず、国民が不自由無しに生活できる保険を。
　吉野家のパクリみたいな一本足経営は危険
　どうせ世界的な食糧危機にでもならないと政府の方々は動かない

　危機管理能力は危機に直面しなければ身に付かない。日本はこれから勉強の期間に入る、日露戦争で舞い上がった教訓を生かし、石橋叩いて渡る事が重要となる。つまり、かろうじて勝てる軍事力ではなく　絶対的な力で無くてはならない。アメリカが助けてくれない状況下でもあらゆる危機を打破する軍事力が要求される。そのためには国防費に金を惜しんではならず、またそれを維持する体力はこの国には無い。
　繰り返すがアメリカだけに頼らず、東南アジア、オセアニア各国と連携する事が重要で、そこに拡散する華僑たちに中国を支持するよりも、今住んでいる国のほうがいいと思わせなければならない。間違ってもホスト国になってはいけない。陰の実力者となる事が望ましい。
　それが達成されれば中国からの無理な要求はなくなるだろう。

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横レスで失礼　反論とかでなく唯の感想

投稿者： real_days365 投稿日時： 2004/12/19 22:12 投稿番号： [3961 / 5091]

開高健さんですか。おもしろそうな作家さんですね。
政治的に語られることの多いベトナム戦争について
政治的思惑に縛られていないレポートがあるのなら
是非読んでみたい。

しかし、ベトナムの戦場に身を置いた開高氏の

>>「私は自身に形をあたえたい。私はたたかわない。殺さない。助けない。耕さない。運ばない。煽動しない。策略をたてない。誰の味方もしない。ただみるだけだ。わなわなふるえ、眼を輝かせ、犬のように死ぬ」

という感想は、非常に正直で誠実な印象だけれども、
それは、部外者として危険な戦場に立ってしまった一個の個人としての感想だろう。

日本が民主主義国家で、日本国民が国家の主権を握る存在である以上
日本国への危機に対し、その意思決定の場で　日本国民が

>>「策略をたてない。誰の味方もしない。ただみるだけだ。わなわなふるえ、眼を輝かせ、犬のように死ぬ」

ことは許されないのではないだろうか？
開高氏を批判するとかではなく、この辺をオカシク解釈して、利用しようとする
「犬死的国家心中」志願の「平和主義者」がまだ世の中に沢山いるだろうコトが不安でならない。

決断すべき機会は、当事者の準備の出来不出来を待ってはくれない。
決断の結果が、理不尽な悲劇を招くこともあるだろう。

しかし、民主国家の国民は自分達の正当な存続を維持する為、
その「瞬間」に取りうる最大限の英断を実行に移し、
時として、意図しない流血の責任を負う覚悟をしなくてはならないのではないだろうか。

だからこそ思う。
せめて日本人として日本国の責任には誠実でありたいと。
ま、中国戦後賠償とかは論外だけど。

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ターミネーター大統領

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2004/12/19 21:42 投稿番号： [3960 / 5091]

そういえば、カリフォルニアの知事であるのも同じだ。
シュワちゃん自身レーガンを意識してるのかな。

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ターミネーター大統領

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2004/12/19 21:39 投稿番号： [3959 / 5091]

イラク戦争とベトナム戦争との比較があるようだ。
さて、ベトナム戦争以後、ニクソン→フォード→カーター→レーガン、
そうするとイラク戦争以後はブッシュ→チェイニー？→民主党の南部出身の元農場主？→シュワちゃん。
シュワちゃん、俳優だし、レーガンに似ている。
さてこれはあたるか？

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景気はよくしない政策とは

投稿者： okasiihenndayoonn 投稿日時： 2004/12/19 20:46 投稿番号： [3958 / 5091]

日本が、貿易黒字で儲けた金はアメリカの国債と毎年交換し、
アメリカ国債＝紙切れは　 300兆円もの持ち越しとなつて居る。
もちろん　アメリカの了承なしに勝手に処分できない、のだ。

小泉政権だけでも購入は100兆円を越している、
今年はアメリカがもういい、というまで35兆円もつきあつている。

そして金がないから増税とは聞いてあきれる。

これだけのカネを内需に回していれば日本はとっくに景気回復している。

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景気はよくしない政策です

投稿者： okasiihenndayoonn 投稿日時： 2004/12/19 20:28 投稿番号： [3957 / 5091]

特にこいずみ政権は、アメリカ型の政治経済体制に日本を変えようと
画策してますね。構造改革の中味は、日本をアメリカの属国にすることだ
そうです。

弱肉強食型の国・・１割の支配層と９割の服従を強いられる国民。

イラク戦争は日本からのカネで遂行してますが、このままでは
アメリカの世界制覇の尖兵としてカネだけでなく
日本の若者が世界制覇にかり出されますよ。

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北とおなじ？景気はよくなった？

投稿者： garagara410 投稿日時： 2004/12/19 19:10 投稿番号： [3956 / 5091]

日本も戦争だ。北のなんとかと大したかわらんお偉い方がいて、ウソとゴマカシでいっぱいだね。

ダマスのとダマサレル方がいてたぬきとおおだぬきと猿と犬、キジもいるかな。誰が笑っているんだろうか。狐もいるようだ。

貧乏人は、生きるか死ぬかにあるね。北と同じじゃないか。ドロボウしてつかまると捕まったのがバカよばわりされ、なぜドロボウせねばならなかったかは問題外。毎日おこる殺人、窃盗、横領、着服。

低賃金、結婚資金もない若者、。治安は悪化するだけ。北とたいしたかわらない。

働く場所がない。生き甲斐がない。困ったよのなかですね。

景気は良くなりましたか。なんとか平蔵はどこにいったの。ますます悪くなる景気ですな。

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すぐに読みましょう！

投稿者： welcome2thecivilization 投稿日時： 2004/12/19 19:04 投稿番号： [3955 / 5091]

オススメします。ベトナムに関してはその小説作品『輝ける闇』以外にもそのものズバリのタイトルの本も出していますので、読み比べるとよいと思います。（個人的には『夏の闇』が一等好き！）。私も開高健は好きですよ（ただし『夏の闇』までの）。
私は彼を日本人には少ない「脳みその強い作家」だと認識しています。

（因みに、本田勝一ではなく本多勝一です）

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戦争やラムズフエルに辞任要求

投稿者： garagara410 投稿日時： 2004/12/19 18:52 投稿番号： [3954 / 5091]

ラムズフエルド国防なんとかに、またアメイカ国内で辞任コールが高まっているとか。

あのヤロウは、開戦以降にイラク人に攻撃をくわえるときには、イラク人憎しがありありだった。顔から滲み出ていた。

軍の兵隊たちもあのヤロウとつきあうのもイヤになったのであろう・

議会でも批判がたかまっているとか。ネオコンが分裂という話も。

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犬のように・・・

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2004/12/19 18:10 投稿番号： [3953 / 5091]

【戦争報道とアメリカ】柴山哲也　 PHP新書刊のなかでベトナム戦争に関わった日本のジャーナリスト、作家の項目があります。本田勝一の「戦場の村」のようにアメリカの猛爆撃にさらされるベトナム民衆の側から、その生活に密着し日常を共にしながらアメリカに抵抗するベトナム民衆の精神的土壌の強さをレポートする手法は今日イラクなどで活躍しているフリージャーナリストたちの原型でしょう。しかし俺が感じ入ったのは、開高健への言及でした。開高はべトナムの戦場の前線まで行きながら、解放軍側に立つのでもなくどっちつかずで態度を決めかね優柔不断で戦場をうろついている。
ベトコンの少年兵士の銃殺についても、黙って見ていることしかできず、当時の
論壇でかなり批判されたとのこと。
以下原文まま
しかし開高は戦場での殺し合いについてこう書いている。
「消しゴムのかけらのような良心にしがみつき、誰ともわからず潔白を証明したがっているのではないか。なぜ今になって良心を明るみに引っ張りだそうとするのだ。あの銃座のなかで私は100メートルかなたの人なら面白半分に殺せそうだと、うずうずして引き金をいじったではないか。引き金をひくなという禁忌の声はなにひとつとしておこらなかったではないか。」『輝ける闇』新潮文庫
彼は人が人を殺す戦場の日常を見て、平和な日本から来た傍観者の自分の寄る辺なさにおののくのである。ものをかく人間としてのアイデンティティが根本から破壊される衝撃に立ちすくむ。声も筆もでない。
「私は自身に形をあたえたい。私はたたかわない。殺さない。助けない。耕さない。運ばない。煽動しない。策略をたてない。誰の味方もしない。ただみるだけだ。わなわなふるえ、眼を輝かせ、犬のように死ぬ」(同上書）
：：：：：：：：：：：：：：：：：：
この本を読んでみたいと強く思った。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/3953.html

犬のように・・・

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2004/12/19 18:10 投稿番号： [3953 / 5091]

【戦争報道とアメリカ】柴山哲也　 PHP新書刊のなかでベトナム戦争に関わった日本のジャーナリスト、作家の項目があります。本田勝一の「戦場の村」のようにアメリカの猛爆撃にさらされるベトナム民衆の側から、その生活に密着し日常を共にしながらアメリカに抵抗するベトナム民衆の精神的土壌の強さをレポートする手法は今日イラクなどで活躍しているフリージャーナリストたちの原型でしょう。しかし俺が感じ入ったのは、開高健への言及でした。開高はべトナムの戦場の前線まで行きながら、解放軍側に立つのでもなくどっちつかずで態度を決めかね優柔不断で戦場をうろついている。
ベトコンの少年兵士の銃殺についても、黙って見ていることしかできず、当時の
論壇でかなり批判されたとのこと。
以下原文まま
しかし開高は戦場での殺し合いについてこう書いている。
「消しゴムのかけらのような良心にしがみつき、誰ともわからず潔白を証明したがっているのではないか。なぜ今になって良心を明るみに引っ張りだそうとするのだ。あの銃座のなかで私は100メートルかなたの人なら面白半分に殺せそうだと、うずうずして引き金をいじったではないか。引き金をひくなという禁忌の声はなにひとつとしておこらなかったではないか。」『輝ける闇』新潮文庫
彼は人が人を殺す戦場の日常を見て、平和な日本から来た傍観者の自分の寄る辺なさにおののくのである。ものをかく人間としてのアイデンティティが根本から破壊される衝撃に立ちすくむ。声も筆もでない。
「私は自身に形をあたえたい。私はたたかわない。殺さない。助けない。耕さない。運ばない。煽動しない。策略をたてない。誰の味方もしない。ただみるだけだ。わなわなふるえ、眼を輝かせ、犬のように死ぬ」(同上書）
：：：：：：：：：：：：：：：：：：
この本を読んでみたいと強く思った。

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不運

投稿者： welcome2thecivilization 投稿日時： 2004/12/19 16:14 投稿番号： [3951 / 5091]

私は運がわるい。

もし、私が二十歳の男だったら
すぐに自衛隊に志願しただろう。
もし、サマワに派遣されたら
少なくとも病院で死ぬまでの残り時間が
今回の人生よりも有意義だったことだろう。

私が戦場カメラマンだったなら
今すぐイラクへ飛んだだろう。
浴びせられる罵詈雑言に
自分の正しさを実感できただろう。

私の家族がキリスト教徒だったら
私はイエスを冒涜しただろう。
そして心の中で
本当はイエスを愛していますと言えただろう。

私の家族がイスラム教徒だったら
きっと私もイスラム教徒になって
爆死の際間に天使のラッパを聴くだろう。

私がアメリカの兵士だったなら
私は目が見えなかっただろう。
見えない目でまっすぐに引き金を引いただろう。

私がムジャヒディンだったなら
私は耳が聞こえなかっただろう。
アメリカ兵の目をまっすぐに見つめたまま
腹に巻き付けた手榴弾のピンを引き抜いただろう。

もし、もう一人の私が昆虫だったら
地下室で私の中の悪魔をむさぼり食っただろう。

私があと200年早く生まれていたら、
もう少し人類の未来に希望が持てただろう。

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＞一本いっとくぅ？

投稿者： welcome2thecivilization 投稿日時： 2004/12/19 16:09 投稿番号： [3950 / 5091]

現職の議員が「悪人ヅラ」揃いなのは

きっと、政界というところが

それを要求される世界だからなのでしょう。

なお、要求されたから悪人ヅラになったのか
　　　悪人ヅラだから要求されたのか

は、ニワトリとタマゴでしょう。

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イラクでなくとも日本も毎日戦争を

投稿者： okiamonoig 投稿日時： 2004/12/19 16:01 投稿番号： [3949 / 5091]

しているのさ。交通事故戦争、自殺者戦争、経済戦争、献金戦争、年金戦争、税金泥棒戦争、いじめられ戦争、国会答弁北朝鮮流戦争。

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＞都知事は

投稿者： welcome2thecivilization 投稿日時： 2004/12/19 15:54 投稿番号： [3948 / 5091]

石原慎太郎氏の発言は、「挑発」なのではなく
本気で言っているんです（たぶん）。

それに、もし彼がイラクに行ったら、
たとえ古稀を過ぎているとはいえ、
彼なら本当に鉄砲を撃つかも知れませんよ。

'67年彼がサイゴンＤゾーンのチャンバン砲兵陣地を訪ねた際の
エピソード＊を思い出すと、そう予想できます。

＊石川文洋『ベトナム最前線』読売新聞社刊の石原氏の序文で読めます。

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単純＝容量の少なさ、かな

投稿者： welcome2thecivilization 投稿日時： 2004/12/19 15:49 投稿番号： [3947 / 5091]

気にしてないので、気にしないでください。3941は②が言いたかっただけですから。
ところで
あのインタビューでドン・ラムジー氏がニタ〜と笑ったのは、たぶん記者団の誘導尋問に対する苦笑というニュアンスが、たぶん一番近いでしょうね。

＞個々人のアプローチが違うのは当然ですが、だからといって俺も極端から極端へのふり幅の長い、四角張った意見を押し付けたり、られたりするのは容認できません。

　人間、勉強して色々なことを識り、一つの物事に対しても様々なことを考慮するようになるほど、ハッキリと断言できず、抽象的な物言いにならざるを得なくなってくるものです（例えば、恋愛経験の薄い若い人の方が「恋とは〜」と気安く語れたりするように）。よく見受けられる、大正DON-sさんのいう「極端で四角張った意見」は、そういうキャパシティを持ち合わせない幼稚さの所以だと、私は思っています。

　この戦争関連の他のトピにも多く見られるような、「自分が安心するために」自分の主張にあったデータばかりを拾い集めてくるだけなら、このネット時代には簡単なことだし、自分の意にそぐわないデータを考慮しないのならば、精神力も大して必要ありません。
（そしてお互いそれをやりあったり相手の間違いを指摘したりしている限り、永久に話は平行線でしょう）。

　イラク戦争ひとつをとっても、日本が東アジアという地理的条件の中で抱える問題、これまでの欧米諸国が発展途上国にしてきた行い、アメリカの国内事情等、様々な要素が絡み合っていることを調べれば、一つの問題にのみ固執したり、他の要素をを無視して何かを語ることなど、簡単にはできなくなってくる筈なんですけれどね。

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北チョンは変なこと言うなー。

投稿者： twbhjjk 投稿日時： 2004/12/19 14:32 投稿番号： [3946 / 5091]

＞北や中国、韓国にたいする敵対的、挑発的言動には頭にくる。

なにをほざいている。在日が。

都知事だけだぞ、いつも核心を突いたことを言ってるのは。
都知事がいなかったら日本はもっと舐められているぞ。

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都知事は北にいけ

投稿者： garagara410 投稿日時： 2004/12/19 08:07 投稿番号： [3945 / 5091]

東京都知事００さんは、東京のことを考えていればいい。

北や中国、韓国にたいする敵対的、挑発的言動には頭にくる。

北に乗り込んだらどうだ。イラクにずっといったらどうだ。テレビなどに出ていないで、北にいって鉄砲ぶっぱなしてはどうだ。

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幸運

投稿者： sanngokusi1543 投稿日時： 2004/12/19 03:58 投稿番号： [3944 / 5091]

僕は運がいい。

僕がアメリカ軍の兵士だったら
きっとイラクへ行って多くのイラク人を死なせていただろう。

僕の家族がアメリカ軍によって殺されたのだったら
きっとテロを起こして多くの人を死なせていただろう。

僕の家族がテロによって殺されたのだったら
きっとアメリカ軍の行いを支持していただろう。

僕の家族がイスラム教徒だったら
きっと僕もイスラム教徒になっていただろう。

僕の家族がキリスト教徒だったら
きっと僕もキリスト教徒になっていただろう。

僕があの日あのビルの中にいたのだったら
きっと僕は死んでいただろう。

僕があの日あの街の中にいたのだったら
きっと僕は死んでいただろう。

不運にも戦いに巻き込まれてしまった人に
この僕の幸運を少しでも分け与えることができるのだったら
きっと世界は少しずつ平和になっていくだろう。

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>横チン

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2004/12/19 01:34 投稿番号： [3943 / 5091]

＞嫌みだなんて思っていませんよ。自分のレスを読み返してみたのですが、なぜ私が嫌みを言われていると思った、と取られたのか、実のところよく判りません。

申し訳ない。
以前、爆弾の母とかいう最大級の気化熱爆弾の実験の後のインタビューで、ラムズフェルドが記者の「イラクでも使用するのか？」と質問され、言葉を返さずニタ〜・・と薄笑いを浮かべたニュ−スを
カキコしている時に思いだしてしまい、つい感情に走ってしまいました。
ですので当然、嫌味云々は俺の誤読、勘違いです。こちらこそ謝ります、失礼いたしました。

個々人のアプローチが違うのは当然ですが、だからといって俺も極端から極端へのふり幅の長い、四角張った意見を押し付けたり、られたりするのは容認できません。といいながらwelcomeさんに誤解を与えてしまっているのですから、まあ
よくいうよ！ですね。^_^;

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＞＞＞マラ

投稿者： srpwx046 投稿日時： 2004/12/19 01:20 投稿番号： [3942 / 5091]

　一本いっとくぅ？

じゃなくって、
　なんだったっけか？
　　現職の議員の方々、有名なほど悪人ズラ

でもないな・・・

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＞＞＞マラ

投稿者： srpwx046 投稿日時： 2004/12/19 01:20 投稿番号： [3942 / 5091]

　一本いっとくぅ？

じゃなくって、
　なんだったっけか？
　　現職の議員の方々、有名なほど悪人ズラ

でもないな・・・

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>>マラ

投稿者： welcome2thecivilization 投稿日時： 2004/12/19 00:04 投稿番号： [3941 / 5091]

＞嫌味で言ったわけじゃないですよ。
＞個人的には、ラムズフェルドは好きではありませんし、何よりあの般若笑いは怖気が走りますがね。

嫌みだなんて思っていませんよ。自分のレスを読み返してみたのですが、なぜ私が嫌みを言われていると思った、と取られたのか、実のところよく判りません。
taisyoudonsさんは私が、
あなたがラムズフェルドを擁護していると思ってそのことを攻撃していると受け取ったのでしょうか？だとしたら全くの誤解です、次の二つの意味で。

①私はあなたが嫌みを言っているなどと、これまで考えたこともありません（少なくとも今回あなたのレスを受け取るまでは）。私が気づかなかっただけで、他のレスで実はあなたは私に嫌みを言っていたのですか？私の書き方が、いけなかったのでしょうか。そうだとしたら、謝ります。

②私は別にラムズフェルドが好きでも嫌いでもありません。ブッシュに対しても小泉に対しても、アメリカやテロリストに対しても同様です。つい先日も私は「長期的なスパンで」と書いたばかりですが、個々の政治家はその中の登場人物の一人に過ぎないのです。仮に私に、個人的に識りもしないのに嫌いな政治家がいたり、一人一人別の個人の集まりに過ぎないのに嫌いな団体がいる──考えられませんが──としても、他人がその人物・団体に肩入れしていることに腹立たしい感情を持ったことなどありませんし、ましてやそのことで私がその人の投稿に攻撃をするなど、正直、有り得ないことのように思われます。そんな矮小な人物と見られていたことの方が、むしろ残念なぐらいです。

　私は兼ね兼ね「これからどうするべきかが大切だ」と訴えてきたはずです。それは今でも変わりません。最近それをあまり書かなくなったのは、ちっとも理解してもらえないからです（書くのを諦めたわけでもないのですが）。
　私は日本の将来のことを考えているのですから、その判断のために過去〜現在の政策動向を踏まえているのであって（アプローチは様々ですが）、現職の政治家の人格などまるで興味がないのです。

　追記；前の書き込みのＨＰのことですが、リンクのディスカッションなどは今読み返しても、「ベトナム」の語を「イラク」に置き換えるだけでかなりの部分がそのままこのトピにも通用しますから、ぜひ皆さんに読んで（できれば、出てきた言葉を自分の中で消化して）欲しいですよね。

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>ナママラ

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2004/12/18 21:17 投稿番号： [3940 / 5091]

嫌味で言ったわけじゃないですよ。
個人的には、ラムズフェルドは好きではありませんし、何よりあの般若笑いは怖気が走りますがね。
しかし国防長官なんですから、いずれは
この戦争のことを総括して公開し、仔細検討し後の糧に活かしていかなければ死んでいった人たちは浮かばれますまい。

それにこのトピの議論も、煮詰まり気味
だしね。事態は同時進行中だけども、結論はずっと先ですしね。それに何よりイラクは遠いですし、いくらネット環境が
整っていても貴方が言うように、情報は
やはり情報でしかない以上はこれもひとつの判断材料としてはアリだと思ったわけです。

HPはもちろんググッて見つけたよん。
『ベトナム戦争』で検索すれば、辿れまっせ。

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北朝鮮テポドン２「試射いつでも」

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2004/12/18 20:46 投稿番号： [3939 / 5091]

北朝鮮テポドン２「試射いつでも」　米国務次官補が懸念
http://www.asahi.com/international/update/1218/006.html

　ラドメーカー米国務次官補（軍備管理担当）は１７日、核兵器搭載が可能とみられる北朝鮮の長距離弾道ミサイル「テポドン２」について「改良型の開発を続けており、潜在的には米本土に到達する能力を持っている。飛行テストをいつでも実施する可能性がある」と述べ、懸念を示した。ミサイル防衛（ＭＤ）に関するシンポジウムで各国のミサイル開発状況について講演するなかで発言した。米政府は北朝鮮からの弾道ミサイルの飛来を想定したＭＤ実験で迎撃に失敗したばかり。

　同次官補は、北朝鮮が短距離ミサイル開発で協力関係にあるイランやシリアなど中東の「顧客」に長距離ミサイルも売却した場合、「友好国や同盟国への危険が劇的に高まる」と指摘。日本に対する脅威に加えて欧州やイスラエルにとっても脅威になりうる点を強調した。また、命中精度が限られているため「保有した敵国は軍事施設よりも人口密集地域を狙う可能性が高い」と述べた。 (12/18 13:48)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/3939.html

北朝鮮テポドン２「試射いつでも」

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2004/12/18 20:46 投稿番号： [3939 / 5091]

北朝鮮テポドン２「試射いつでも」　米国務次官補が懸念
http://www.asahi.com/international/update/1218/006.html

　ラドメーカー米国務次官補（軍備管理担当）は１７日、核兵器搭載が可能とみられる北朝鮮の長距離弾道ミサイル「テポドン２」について「改良型の開発を続けており、潜在的には米本土に到達する能力を持っている。飛行テストをいつでも実施する可能性がある」と述べ、懸念を示した。ミサイル防衛（ＭＤ）に関するシンポジウムで各国のミサイル開発状況について講演するなかで発言した。米政府は北朝鮮からの弾道ミサイルの飛来を想定したＭＤ実験で迎撃に失敗したばかり。

　同次官補は、北朝鮮が短距離ミサイル開発で協力関係にあるイランやシリアなど中東の「顧客」に長距離ミサイルも売却した場合、「友好国や同盟国への危険が劇的に高まる」と指摘。日本に対する脅威に加えて欧州やイスラエルにとっても脅威になりうる点を強調した。また、命中精度が限られているため「保有した敵国は軍事施設よりも人口密集地域を狙う可能性が高い」と述べた。 (12/18 13:48)

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イラク戦争

諦めずに、カキコを

諦めずに、カキコを

＞竹島は・・・

自分探しの旅

自分探しの旅

読みます、来年ね。

後出しはずるいぞ

後出しはずるいぞ

>UTT

>UTT

就寝予定撤回

法秩序を破壊するのが戦争ですよ

書いてて

UTT

UTT

横レスで失礼 反論とかでなく唯の感想

ターミネーター大統領

ターミネーター大統領

景気はよくしない政策とは

景気はよくしない政策です

北とおなじ？景気はよくなった？

すぐに読みましょう！

戦争やラムズフエルに辞任要求

犬のように・・・

犬のように・・・

不運

＞一本いっとくぅ？

イラクでなくとも日本も毎日戦争を

＞都知事は

単純＝容量の少なさ、かな

北チョンは変なこと言うなー。

都知事は北にいけ

幸運

>横チン

＞＞＞マラ

＞＞＞マラ

>>マラ

>ナママラ

北朝鮮テポドン２「試射いつでも」

北朝鮮テポドン２「試射いつでも」

横レスで失礼　反論とかでなく唯の感想