イラク戦争

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>>>憂国

投稿者: neverneverland802 投稿日時: 2004/12/06 22:29 投稿番号: [3572 / 5091]
>当時の息子ルーズベルトは、父テオドアのような

ありや   親子ではありません.親戚ではありますが.夫人のエレノアが   テディーの姪に當[あた]るさうです.それと   政黨も異ります.

小林氏の件ですが   別段あの方は   政治家でも宗教指導者でもありませんでしたので   人々を鼓舞するなどは   全く考へてはをられなかつたでせう.ただ   まあ   反省さへすれば   戰爭も避け得た   今後も避け得るといふ多くの「作家」連中の御氣樂振りには   與し得ないとの發言です.

>当時も現在も、米民主党も共和党も巨大利権の前には

どうも   アメリカといふと「巨大利權」なるものが   必ず取沙汰されるやうですが   そんなに解り易い話なのでせうか.アメリカの「利權」なるものが「巨大」であるのは   當然[たうぜん]の事ではありませんか.なにしろGDPにして   全世界の27%も占めてゐるのです.厭でも世界のあらゆる事に   關與せざるを得ませんでせう.また   關與して貰は無ければ   困る國家は   到る處にあるのです.ただし   たまたま或る政策が   自國の不利益になると言ふ事はありませうが   常にアメリカからは不利益のみを受け續けてゐる國家などが   考へられませうか.逆から言へば   常にアメリカから   利益のみを得たいなどと言ふ考へは   小林氏なども言ふ「常識」に   反しませう.

イラクセンソウ

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/06 21:43 投稿番号: [3571 / 5091]
ぶっしゅ婆果、あれノーナシ不図ッ猪まいこお指さす。あれいれてつまらnたまらん。中出してちょっつと横漏れ。
11杉田飛び出たら、まいこおたまげげbっしゅお目身ワギャワギャZZZ.。
まいこおすうぱあさいずみい血圧ボン。
瓶猿ウッキー爛爛・・・厚木のライオン
しゃんぷなしおまkにりんすなしの鬣汚れのあねこんこんこん。J鯛俎板で様把ひと知れz帰れ変えるとき彼ナシ骨ナシ。沿う蚊のひとゆくもしれず知らず谷の使途さらに痴れず自慰老けてゲンダイ
怒髪壱発ぬきいた天tだ。ダメダメポン②恥ざあめんよこもれたたnn
ポン②恥さn屹立隆々憑きたてたるもこねくりたるも垂れたるるごめえんね、俺
一人上手マラさらして旗たて絵たる中心で摺りネタくれ叫ぶ$$$$$

>>憂国

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/06 21:24 投稿番号: [3570 / 5091]
>「悧巧な人間たちは   せいぜい反省でも何でも   たんとするが好い.あたしは
>戦時の一國民として   當然[たうぜん]と思ふ事を考へ   した迄の事である.」

返信、ありがとうございます。
私はneverneverland802さんの教えてくださった上記の小林秀雄氏の言葉を、敗戦で意気消沈していた人々の気持ちを慮っての発言と、受け止めました。
  忘れてしまえと言って敗戦を忘れ去れる心境には国民がまだ無かったからこそ、敢えて「前を見よ」と鼓舞されるお気持ちだったのではないかとも想像──私はneverlandさんよりも更に「ずっと」歳が若いことを断った上で──いたしました。

>もともと日本の側に   アメリカと戰爭をしなければならぬ理由が   無かつたからなのです.それに   アメリカと一口に言つても   日本が戰爭をしなければなら無かつたのは   あちらの大統領職に   日本嫌いで能天氣な   民主黨のルーズベルトが就いてゐたからでもあるのです.

私個人の意見としても、やはりあの戦争は
「日本にはアメリカと戦う理由がなかったが、
       アメリカ(資本)には日本と戦う理由があった」
から起こったのではないか、と考えております。古森義久氏の本に書かれていることを全面的に受け入れるわけではないのですが。私は、当時も現在も、米民主党も共和党も巨大利権の前には表向き以上の違いでしかないと考えております。
  当時の息子ルーズベルトは、父テオドアのようなカリスマ性も、チャーチルのような機知もなかったようですが、案外強かな一面も持っていた(これは、現在のブッシュにも当てはまりますね)ような気がしますが、いかがでしょうか。

>第2次世界大戦の利益者

投稿者: neverneverland802 投稿日時: 2004/12/06 21:11 投稿番号: [3569 / 5091]
それは   何と言つても   ソヴィエト・ロシアの   スターリンでせう.二十世紀は   スターリンといふ猜疑心と利己心の塊である彼[あ]の男に   完全に爲て遣られたのです.

獨裁を目論む人間にとつて「共産主義」ほど   便利で御手輕なイデオロギーも   他にはありません.獨裁者本人以外は   皆   クローンと化すのですから.成る程「唯物史觀」とは良く言つたもので   學者莫迦のマルクスの意圖[いと]が何であれ   「國民」は皆   物同然と成り下がる.共産主義の   當然[たうぜん]の歸結です.つまり   木偶の坊扱ひされると言ふ譯です.

さて   民主黨のルーズベルトなんぞは   武器も資金も共産黨國家に注ぎ込んだ揚句   東歐からも支那大陸からも追ひ立てられたのです.(尤も御當人は   すでに「大戰」中に   あの世へ引退してをりましたが)

さて   それ以來   かつては資金も資源も無い此の日本が   血で購つて支へ續けて來た共産黨獨裁國家との「國境線」を   未だに囘復する事が出來無いでゐる.スターリンの殘黨である中共政府も北朝鮮も   未だ存在し續けてゐる有樣ですから.

ところで   中東の「スターリン」たるフセイン氏は   先頃目出度く「退治」された事は   御存知のとほりです.如何に「宗教」とは言へ   イスラムさへも   使ひ方によつては   「唯物史觀」同樣の働きをするものなのです.

といふ譯で   アメリカも   レーガン氏やブッシュ氏の共和黨政權に至り   やうやく自國の「御目出度さ」に氣附き   正氣に戻りつつあると言へませう.

>第2次世界大戦の利益者

投稿者: neverneverland802 投稿日時: 2004/12/06 21:11 投稿番号: [3569 / 5091]
それは   何と言つても   ソヴィエト・ロシアの   スターリンでせう.二十世紀は   スターリンといふ猜疑心と利己心の塊である彼[あ]の男に   完全に爲て遣られたのです.

獨裁を目論む人間にとつて「共産主義」ほど   便利で御手輕なイデオロギーも   他にはありません.獨裁者本人以外は   皆   クローンと化すのですから.成る程「唯物史觀」とは良く言つたもので   學者莫迦のマルクスの意圖[いと]が何であれ   「國民」は皆   物同然と成り下がる.共産主義の   當然[たうぜん]の歸結です.つまり   木偶の坊扱ひされると言ふ譯です.

さて   民主黨のルーズベルトなんぞは   武器も資金も共産黨國家に注ぎ込んだ揚句   東歐からも支那大陸からも追ひ立てられたのです.(尤も御當人は   すでに「大戰」中に   あの世へ引退してをりましたが)

さて   それ以來   かつては資金も資源も無い此の日本が   血で購つて支へ續けて來た共産黨獨裁國家との「國境線」を   未だに囘復する事が出來無いでゐる.スターリンの殘黨である中共政府も北朝鮮も   未だ存在し續けてゐる有樣ですから.

ところで   中東の「スターリン」たるフセイン氏は   先頃目出度く「退治」された事は   御存知のとほりです.如何に「宗教」とは言へ   イスラムさへも   使ひ方によつては   「唯物史觀」同樣の働きをするものなのです.

といふ譯で   アメリカも   レーガン氏やブッシュ氏の共和黨政權に至り   やうやく自國の「御目出度さ」に氣附き   正氣に戻りつつあると言へませう.

ps

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/06 20:23 投稿番号: [3568 / 5091]
ソレトモナンカノアンゴウカナー
イミフメイ   カイドクモッカフカノウ

ドウヤラウエルカムサン

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/06 20:17 投稿番号: [3567 / 5091]
コワレチャッタミタイデスケド。ダイジョウブカナー

亀〜〜

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/06 19:24 投稿番号: [3566 / 5091]
  自衛隊の駐留延長、撤退の話は条件付けで分けないと答えるのがむずかしいですね。単純に「人道」でいえば日本は「自国の安全保障」のためにアメリカの無理やりなイラク攻撃を支持した経緯がある。プラスというよりマイナスからゼロへの回帰の道筋として復興支援はやるべきだろう。

  だが「人道」が建前で相変わらず「自国の安全保障」の文脈でやるなら「人のため」という仮面を捨てて、堂々と「自分のため」としてやるべきだとおもう。現在のところその兆候は全くないので空想の話だが、例えばアメリカが選挙の終了と同時に撤退するなどとなった場合「人道」の看板で続けられるかどうか。アメリカの顔色関係なく「人道」を貫けるかどうか。
  自らの罪の分担分を見ないようにしてあたかも「いいことだけ」してるように国内向けに自らを美化するのはいただけない。つまり自衛隊のイラク駐留に関して「反対」があるとすれば「人の命がかかった詭弁」である部分だ。


  嘘をまくし立てて、人の命を危険にさらすな。


  自衛隊員がわけ分からん「建前論」のために死ぬなんてことはあってはならないと思う。大体日本人は前大戦で為政者が創った「建前論」で死にまくったんではなかっただろうか。


  純粋「人道支援」に反対する理由は無い。



  こんなんでました。w

亀〜〜

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/06 19:24 投稿番号: [3566 / 5091]
  自衛隊の駐留延長、撤退の話は条件付けで分けないと答えるのがむずかしいですね。単純に「人道」でいえば日本は「自国の安全保障」のためにアメリカの無理やりなイラク攻撃を支持した経緯がある。プラスというよりマイナスからゼロへの回帰の道筋として復興支援はやるべきだろう。

  だが「人道」が建前で相変わらず「自国の安全保障」の文脈でやるなら「人のため」という仮面を捨てて、堂々と「自分のため」としてやるべきだとおもう。現在のところその兆候は全くないので空想の話だが、例えばアメリカが選挙の終了と同時に撤退するなどとなった場合「人道」の看板で続けられるかどうか。アメリカの顔色関係なく「人道」を貫けるかどうか。
  自らの罪の分担分を見ないようにしてあたかも「いいことだけ」してるように国内向けに自らを美化するのはいただけない。つまり自衛隊のイラク駐留に関して「反対」があるとすれば「人の命がかかった詭弁」である部分だ。


  嘘をまくし立てて、人の命を危険にさらすな。


  自衛隊員がわけ分からん「建前論」のために死ぬなんてことはあってはならないと思う。大体日本人は前大戦で為政者が創った「建前論」で死にまくったんではなかっただろうか。


  純粋「人道支援」に反対する理由は無い。



  こんなんでました。w

>外務省最悪

投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/06 18:56 投稿番号: [3565 / 5091]
この人何をいいたいのか?
小泉が指導力も見識もないといいたいのか?そんなことなら誰でもわかつていることだが。
イラク戦争賛成しアメリカの政策と強固な同盟関係を維持していることが、小泉の唯一の外交的成果だろうが?
何か頓珍漢なことばかりいつてるなこの人は?

第2次世界大戦の利益者

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/06 15:06 投稿番号: [3564 / 5091]
第2次世界大戦後の最大の利益国家はどこでしょうか。戦前は世界はドルでうごいていませんでした。近代経済学者のケインズは世界通貨をつくるべきととないたが米国に粉砕されました。ルーズベルトはアメリカ中心にせかいをもって行く最大の功労者でした。わたしはべつにこの事の賛成者ではありませんが、事実をみつめなければ同じ失敗を繰り返すとおもいます。

>憂国

投稿者: neverneverland802 投稿日時: 2004/12/06 14:57 投稿番号: [3563 / 5091]
>中には「日本が負けたのは日本語がいけなかったのだ。国語はフランス語にすべきである」(by志賀直哉)などというおバカな意見も…。

議論の流れも判らぬ儘に投稿するのも   なんですが   終戰直後の「作家」の言葉となると   今尚   條件反射の如く憶ひ出されるのが   小林秀雄氏の放つた言葉です.(まあ   あたしの生れは昭和二十四年ですので   當時の件[くだん]の對談記事を   直接讀んだ譯では無いのですがね)

ちと正確を缺くのだが   概[おほむ]ね小林氏は   對談中の沈黙を破り   かう言つたのです.

「悧巧な人間たちは   せいぜい反省でも何でも   たんとするが好い.あたしは   戦時の一國民として   當然[たうぜん]と思ふ事を考へ   した迄の事である.」

志賀直哉は   小林氏も   大變世話になつた人物であるが   敗戰の衝撃で   餘程混亂してゐたのでせうな.

>焼け跡で配られた「チョコレート」は日本人の「骨」をかなりもろくしたようですね……。

いやいや   それは   もともと日本の側に   アメリカと戰爭をしなければならぬ理由が   無かつたからなのです.それに   アメリカと一口に言つても   日本が戰爭をしなければなら無かつたのは   あちらの大統領職に   日本嫌いで能天氣な   民主黨のルーズベルトが就いてゐたからでもあるのです.全く   ルース・ベルトとでも   呼びたい位なもので.三流の人間でしたなあ.アメリカ民主黨は政權を執る度に   未だに能天氣と杜撰な世界觀で   同盟國に迷惑を及ぼしてをりますが   困つたものです.まあ   興味のある方は   古森義久氏の「ルーズベルト秘録」もしくは   アン・コールターの「リベラルたちの背信」(原題 'Treason')の一覧を.是非ともにも.

以上   取急ぎ.






>憂国

投稿者: neverneverland802 投稿日時: 2004/12/06 14:57 投稿番号: [3563 / 5091]
>中には「日本が負けたのは日本語がいけなかったのだ。国語はフランス語にすべきである」(by志賀直哉)などというおバカな意見も…。

議論の流れも判らぬ儘に投稿するのも   なんですが   終戰直後の「作家」の言葉となると   今尚   條件反射の如く憶ひ出されるのが   小林秀雄氏の放つた言葉です.(まあ   あたしの生れは昭和二十四年ですので   當時の件[くだん]の對談記事を   直接讀んだ譯では無いのですがね)

ちと正確を缺くのだが   概[おほむ]ね小林氏は   對談中の沈黙を破り   かう言つたのです.

「悧巧な人間たちは   せいぜい反省でも何でも   たんとするが好い.あたしは   戦時の一國民として   當然[たうぜん]と思ふ事を考へ   した迄の事である.」

志賀直哉は   小林氏も   大變世話になつた人物であるが   敗戰の衝撃で   餘程混亂してゐたのでせうな.

>焼け跡で配られた「チョコレート」は日本人の「骨」をかなりもろくしたようですね……。

いやいや   それは   もともと日本の側に   アメリカと戰爭をしなければならぬ理由が   無かつたからなのです.それに   アメリカと一口に言つても   日本が戰爭をしなければなら無かつたのは   あちらの大統領職に   日本嫌いで能天氣な   民主黨のルーズベルトが就いてゐたからでもあるのです.全く   ルース・ベルトとでも   呼びたい位なもので.三流の人間でしたなあ.アメリカ民主黨は政權を執る度に   未だに能天氣と杜撰な世界觀で   同盟國に迷惑を及ぼしてをりますが   困つたものです.まあ   興味のある方は   古森義久氏の「ルーズベルト秘録」もしくは   アン・コールターの「リベラルたちの背信」(原題 'Treason')の一覧を.是非ともにも.

以上   取急ぎ.






> >うまいず、おしえます

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/06 10:32 投稿番号: [3562 / 5091]
きみきみコワレチャタノカイ。今からほんとうの頭がためされるんだから、はやくなおしてください。もし選挙が1月にじっしされんさければサマワが対武装勢力の最先端になるかのうせいもありますから・・・・・シーア派は選挙さえすれば自分たちが主流派になれるという甘い幻想をもっていますから今はおとなしくしているという可能性もありおますから。

外務省最悪

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/12/06 10:02 投稿番号: [3561 / 5091]
1年半前に小泉さんは最初ブッシュ氏との飛行機の中での会談で、戦争には大義がなければやってはならない!と大声を上げたそうですが、外務省はフランスは今反対してるけど、でも最後にはアメリカ側についてイラク戦争を支持するから耳打ちしました。小泉さんはそれを聞きそれは違うだろ!と怒鳴りつけました。

しかし外務省は北朝鮮のこともありますなどと言い、小泉さんを説得したようです。それで小泉さんはそういうことならと、いち早くイラク戦争に対して支持を掲げたのですが、実際ふたを開けてみると、フランスは反旗を翻しました。この時点で日本の将来と戦後積み上げたいろんな努力は、微塵にもかき消されたのでした。

.

投稿者: yoshinobu_matsui 投稿日時: 2004/12/06 09:29 投稿番号: [3560 / 5091]
http://aimy.or.tv/book/book_64.html

>うまいず、おしえます。

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/06 07:14 投稿番号: [3558 / 5091]
  実話いいたいことあるんです。馬鹿にすnな。私けこう秘密おばらす。はっぴょうする。電池じみょう絶対中止し。そうだから。きかいが悪いです言うな、kれ法律。
決定

「常任理事」につて
おまいら人生独りじゃ域内んだよ!やぱり。大臣。君の意見わみとめるよ。オマンコ恥ずかしいきゃー合体昔は公あきと合体49ほんとうに、ごめんね。z練炭しか、ごめんnなさい。ろれっっくすだからて5とゆうわす騙されるなよ!マサにカスだね。悪いの輪田中義弘です!みなさん!田中」有名。なたからこの男わ嘘付くから!毛騙されるな!私nrお保証します。私にらんでます。

堀江もそういてます。第七十3節しってます。私。どおしたゆるしてkれるの、駆除的に元論ゆるしな断固糾弾す!。お礼先生へ。

よきはんりょまちがいあえていえばよくない

投稿者: anpanman777777 投稿日時: 2004/12/06 02:23 投稿番号: [3557 / 5091]
  もっとみんなの本心が知りたい。石橋をたたいて渡りたい。THがし。もっといたい。安心。ひとりにしないで。{好きです。面白い女の子ですよ。いいですか。そんで考えています。生粋のシンが強い。I   ぉヴぇ   ゆお   観念!淡白です。宜しくとよろしくと伝えてね。売買
当分お別れ腰抜けしのだんなひとりん
もののこんこんきちんこんnきき。がん時、よね。すたあだすと。星野が図、江も好きで歌好き写真も、2ごうの江見せてね。しのださんh教えね。ば〜かう〜うん。サンタのお兄さんばんさいね。ひげしろし、まったなしサマ和宜しくね。
らっキー。ふぉーせんてぃめんたるりーずんず。オカマ様あたしも大ススキ。}

  おれもこれからしんじんおしえてね。
やさしい人第九期場か答弁だよね。うまいず、おしえます。いまちょりもうまいね孫さんやったね孫さん。信田裕苦痛だよ孫さん。お礼先生へ。

憂国

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/06 00:17 投稿番号: [3556 / 5091]
>彼が強烈な愛国者に目覚めたのは皮肉にも東京大空襲という日本の防衛線がズタズタになって国民の頭上に直接惨禍が降ってくるような体験からであろうと思う

そういうものでしょうね。終戦直後、多くの作家が色々な言葉を残してます。中には「日本が負けたのは日本語がいけなかったのだ。国語はフランス語にすべきである」(by志賀直哉)などというおバカな意見も…。

>日本の敗戦を予想しそれは近いだろうと予感しつつ米国による戦後支配によって骨抜きにされるであろう日本人の精神の荒廃を憂い、むしろ苛烈なる支配を望むとも記している。

焼け跡で配られた「チョコレート」は日本人の「骨」をかなりもろくしたようですね……。要リハビリ。気を付けないと
国破れて、山河すらなし
なんてことになりかねませんからね。

関係ないけど:
あの「サンガリア」の社名は↑の元ネタ(杜甫)から採りました!と、わざわざ缶にそう印刷してある。意味不明……

愛国と哀国

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/05 23:47 投稿番号: [3555 / 5091]
山田風太郎氏は太平洋戦争勃発時にも身の寄る辺の曖昧さに当惑してた。派手な大本営発表の誇大戦果に湧きまくる周囲の喧騒をなかなか飲み込めずにいた。彼が強烈な愛国者に目覚めたのは皮肉にも東京大空襲という日本の防衛線がズタズタになって国民の頭上に直接惨禍が降ってくるような体験からであろうと思う。
八月十五日の終戦(敗戦)にいたるまで山田風太郎はこのだめな大日本帝国と臣民たちに痛切な哀感をもって日記にその思いを書いている。日本の敗戦を予想し
それは近いだろうと予感しつつ米国による戦後支配によって骨抜きにされるであろう日本人の精神の荒廃を憂い、むしろ苛烈なる支配を望むとも記している。
日記は昭和二十年十二月三十一日で終わっている。
○運命の年暮るる。
日本は亡国として存在す。
われもまたほとんど虚脱せる魂を抱きたるまま年を送らんとす。
いまだすべてを信ぜず。
これが敗戦の年の最後の言葉である。

(比較的)得意分野との両立を

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/05 23:41 投稿番号: [3554 / 5091]
トピずれになりますが。
こと東アジアでの日本の防衛に関してだけをいえば、直接的な軍事面においては確かに海軍主力ということになるでしょうし、示威効果も重要です。が……

あの「潜水艦騒動」(まだ1ヶ月しか経ってないんだね)で、中国は、台湾侵攻が事実上不可能なことを世界にさらしたのではないでしょうか。
現在の海戦の勝敗は、潜水艦の優劣によって定まるでしょうから、中国海軍の「最新鋭原潜」がその出航から帰港まで、全てを日米の監視下におかれたということの意味は重要ですね。あの秘匿性のなさじゃ、いざ中国と日米が台湾や尖閣を巡って開戦した場合まるで使い物にならないだろうし、中国海軍が目指すグアムまでを射程にした『1000海里防衛構想』など、とうていムリでしょう。

逆に言えば、現状では東シナ海の制海権は「米軍の情報網があれば」海上自衛隊のみで取り敢えずは確保できるわけですが、昨今のアメリカの日本における軍事的増強は単なる地政学的な橋頭堡以上のものではない(実際には東アジアでのトラブルを避けたがっているし、早晩自国内の政策に追われる羽目になる)可能性が高いですから、(あくまでも示威的な意味での)海軍補強と平行して、台湾をはじめとする東南アジア諸国〜オーストラリアとの同盟関係を確立し、外交・経済両面で台湾〜日本に手出しをすると不利になるように封じ込めていくことが得策、そして急務じゃないかと思います。世論や野党の意見調整の面からも、遙かに実現可能です。

経済破綻による中国の暴走を防がねばなりません。

ここで使ってみる

投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/05 23:30 投稿番号: [3553 / 5091]
でもいくらプロとは言えど砲撃喰らえば死にますからーーーッ!!
  残念ーーーッ!!
  最近拙者なんだか世界観0ルゴじみてきましたから
  切腹 ---- u
PS、 暫し日常に戻ります

自衛隊はプロですから

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 23:15 投稿番号: [3552 / 5091]
自衛隊はプロですから、治安維持活動ぬきに復興活動が今のイラクの現状ではできないことぐらいはわかっています。オランダ軍の代わりがくるかこないかはぬかってました、しらべてみます。ただわたしが危惧するのは選挙が予定どうりできるのか、できなければどの程度の確立でシーア派の不満が爆発し、その影響がどのていどサマワにおよぼすかです。。

あのなあ

投稿者: stav727 投稿日時: 2004/12/05 22:59 投稿番号: [3551 / 5091]
このあほんだら!!!
よく聞いてくれ!
俺が言いたいのは、口だけ達者な政治家や国民が多いってことよ。
実際の戦闘というものは、生半可なものではないんだぜ。
よく政治家は今のサマワは比較的安全で、非戦闘地域だと言っている。
迫撃砲やRPG−7が飛び交う場所がなぜ安全地帯なんだい?
パーフォマンスはもういい!
攻撃を受けながらの撤退がいかに困難なものか。
よく考えたほうがいいよ。

「イラク自衛隊 戦闘への密令」Newsweek

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/05 22:52 投稿番号: [3550 / 5091]
「イラク自衛隊   戦闘への密令」Newsweek 12・8号

『スクープ
  サマワでの市街戦を可能にする武器改造を指示する陸自の
  内部文書が   オランダ軍の撤退決定直後に発令されていた』

問題の文書は、「89式5.56mm小銃の改造について」と題された通達書。
陸上幕僚長の印が押され、宛名は各方面総監、補給統制本部長、
イラク復興支援群長となっている。
「改造指令書」という四枚の文書が添付されており、サマーワ駐留部隊が
使用している小銃の改造方法がイラストつきで細かく説明されている。
文書が発令されたのは、7月9日。

「イラク復興支援で使用される89式5.56mm小銃の切換えレバーを改造し、
  左右いずれの据銃姿勢においても迅速に射撃が実施できるようにして、
  隊員の安全性の向上を図る」
「本改造は任務終了後、改造前の状態に復帰する」

  89式小銃には、安全装置がかかった状態、単発、連射、3連射の4段階に
切り換えるレバーがついている。ただし、この銃はレバーが右側にしかついて
おらず、右構え(右手を引き金にかけ、左手で銃身を支える姿勢)でなければ
撃ちにくい。

「左右どちらの構えでも射撃できるということは、物陰に隠れて撃ったり、
  狭いところで撃てるようになるということだ」
(陸上自衛隊幹部学校元研究員高井三郎氏)

「身の安全を守りやすくするためで、攻撃しやすくするということではない。
  任務の内容に影響を与えるほどの大きな改造ではない」
(桜美林大学国際学部加藤朗教授)

「市街地のような狭い場所だと、道路の角を(壁伝いに)曲がるときなどに、
  右利きの人も左構えで銃を使うことがある。市街戦でより効率的に活動する
  ための改造だろう」(自衛隊関係者)

  10月6日から2週間、グアム島で行われた米海兵隊と陸上自衛隊中部方面
第3師団第37連隊の合同演習では、市街戦を想定して訓練が行われた。

「オランダ軍が撤退し、自衛隊が自らサマワの警備や治安維持を担当すること
  を視野に入れているのではないか」(自衛隊関係者)

89式小銃は、改造により、
「今までより断然早く、射撃モードに切り換えられるようになる」という。

「憲法論的には、派遣段階で銃をもっていくことも違憲すれすれだった。
迅速に射撃するための改造となると、その一線をはっきりと越えることになる」
(北海道大学大学院法学研究科棟居快行教授)

「当初は専守防衛だったものを、そうした仕様に切り換えねばならなかった
  理由は何か、説明を受ける必要がある」(民主党原口一博衆議院議員)

「やらないことを訓練するのはおかしい」(民主党前原誠司衆議院議員)

「フレキシブルで殺傷能力が高くなる改造は、また既成事実のをつくっている
  としか思えない」(北海道大学大学院法学研究科棟居快行教授)



  <銃を改造すること>と<それを実際に使用すること>とは、全く別物です。
<市街戦を想定すること>と<実際に市街戦を戦うこと>とは、全く別物です。

  現行憲法でも、イラク特措法でも、治安維持活動は認められていません。
現行のイラク特措法では、オランダ軍に替わって、自衛隊が治安維持活動を
行うことはできません。

  では、何故、できないことを訓練したり、銃を改造したりするのでしょうか?

  <自衛隊を紛争地に派遣した>という実績の次なる目標は、
<治安維持活動>なのでしょうね。
着々と既成事実を積み重ねていますね。
<フツーに戦争できる国>へと着実に邁進していますね。

ps

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 22:32 投稿番号: [3549 / 5091]
もう火遊びはいいかげんにしなさいーっていいたいよ。

それがさー

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 22:30 投稿番号: [3548 / 5091]
中国首脳は阿部じゃーかなわんなーとおもってるんだってさー。わらっちゃうよねー

俺もそう思うよ

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 22:26 投稿番号: [3547 / 5091]
小泉首相も、『潜水艦なんて時代遅れ』と言い放ったアホな財務大臣も、
ナニ考えてるんだろうなぁ・・・

まぁ、どうせ中国とは積極的に争わずに済ますつもりなんだろうね。
だから、ミサイル防衛以外の新型戦闘機導入や、他の正面装備に無関心なんだろうね。

早く、安部総理にならないかなぁ
金がないなら参院を廃止するとか、
各省庁に経済的貢献実績評価による予算配分制度を導入するとかすればいいのに。

俺もそう思うよ

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 22:26 投稿番号: [3547 / 5091]
小泉首相も、『潜水艦なんて時代遅れ』と言い放ったアホな財務大臣も、
ナニ考えてるんだろうなぁ・・・

まぁ、どうせ中国とは積極的に争わずに済ますつもりなんだろうね。
だから、ミサイル防衛以外の新型戦闘機導入や、他の正面装備に無関心なんだろうね。

早く、安部総理にならないかなbr>金がないなら参院を廃止するとか、
各省庁に経済的貢献実績評価による予算配分制度を導入するとかすればいいのに。

陰謀だったりして

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/05 22:22 投稿番号: [3546 / 5091]
>でも、一部国民が日本の正当な自衛権意識をオーバーランして、国粋主義まで逝っちゃうのは痛いっすわ。私のネット仮想敵も近々、クソサヨからクソ国粋主義者にシフトしそうな悪寒がありますね。

私は前に「愛国心は、自分の家族を愛するのと同じで、健全なことだ」と書いたけど、その当たり前のことから今の日本人を遠ざけているのは「自虐史観」だけじゃなくて、実は一部ウヨクのバカげた言動のせいが大きいと思う。
  あんなヒステリックなこと(いちいち例を挙げたらきりがない)言ってちゃ、real_days君じゃなくても思わずひくのは当然だし、せっかく芽生えかけた愛国の芽を、みずから摘み取っているようなもんだ。

最近、そういう「ウヨク」って、実は何かの陰謀組織が右翼のふりをしてワザと馬鹿なことを言ってるんじゃないか、と思う時がある。

>日本の身の丈を知らんといかんよ

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 22:04 投稿番号: [3545 / 5091]
山崎首相補佐官が最近中国にいって、もし台湾に対して軍事力を行使したら、集団安保OKの法律がまもなく国会を通過するので、米海軍とともに海上自衛隊は
軍事力を行使すると中国首脳にくぎをさいたそうです。だから海空軍力を整備するのではないでしょうか。わたしはそのほうが正解だとおもいますが・・・・

だって! だって!!

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 22:01 投稿番号: [3544 / 5091]
財務大臣と   民主党がさぁ〜w
制服組は不満いっぱいじゃないの?

戦争という非常事態は外交や経済政策の失敗からおきる。
自衛隊(軍隊)は、外交官や政治家の無策が、国家の非常事態に発展した時に国民を守る存在。

バブル崩壊・平成不況だって、文民官僚や政治家の無策のせいなのに
自衛隊ばっかりに予算的なしわ寄せをするのってクレイジーだね。

中国の原潜・尖閣問題も、北朝鮮の問題も
文民が本当に優秀なら、自衛隊にお鉢は回ってくるはずのない問題だよ。

そのくせ、クソ文民官僚やウンコ政治家どもは
自腹を切ることはせず、自衛隊に外交的役割を負わせ、予算は削減って
ホントにもうなんと言うか・・・ですね。

でも、一部国民が日本の正当な自衛権意識をオーバーランして、
国粋主義まで逝っちゃうのは痛いっすわ。
私のネット仮想敵も近々、クソサヨからクソ国粋主義者にシフトしそうな悪寒がありますね。

>日本の身の丈を

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/05 21:40 投稿番号: [3543 / 5091]
>日本の自衛隊は、海外での大規模活動を前提にした装備や組織編制にはなってない。海外活動が前提の   アメリカやイギリス、フランスの軍隊とは違う。現状では、ほんとに専守防衛用の組織。

確かに現状の自衛隊はそうなんだろうけど、
・派遣が必要なことで、
・しかも対外的に見て満足な活動結果が得られていない(事実はともかくそこが反対派の攻撃ポイントな訳だし)
……のであれば「身の丈」を少しでも近づけて「無謀にならないようにする」とか、何とか方法を考えるべきないんじゃないのかな?
だから私は日本の↓、

>昨今話題になった『自衛隊・戦車半減計画』も専守防衛を前提にしての発想

には、全く首を傾げてる。何か、やってることがバラバラって言うか、方向性がまるで見えないというか、アメリカの依存度を高めるだけのような(←多分、軍需がらみの取引があるんだろうね)。まあ、

>つい2〜3年年前まで、海外派遣すらとんでもない!!って感じだった

って世論の問題が最大のネックなんだけど、それはちゃんと説明して納得させるべきだと思う。必要なことなんだから(と私は思っている)。

あんたも意外と常識派なんだねー

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 21:34 投稿番号: [3542 / 5091]
でも、自衛隊員はあんたが思っている以上に優秀なんです。私は組織よりも法律がととのっていないとおもいます。あと日本人の感情かなー

日本の身の丈を知らんといかんよ

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 21:18 投稿番号: [3541 / 5091]
日本の自衛隊は、海外での大規模活動を前提にした装備や組織編制にはなってない。
海外活動が前提の   アメリカやイギリス、フランスの軍隊とは違う。
現状では、ほんとに専守防衛用の組織。
昨今話題になった『自衛隊・戦車半減計画』も専守防衛を前提にしての発想だしょ?
なのに、身の丈も考えず『本格派遣』なんて言い出すのは
無謀さのレベルから見れば、満州事変の関東軍と同じだよ。

つい2〜3年年前まで、海外派遣すらとんでもない!!って感じだった自衛隊に今すぐ、米軍の真似は無理だよ。

stav727様

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/05 20:50 投稿番号: [3540 / 5091]
どうも誤解があるようですね。私は「現在の自衛隊派遣をさらに拡張すべきだ」と考えております。つまり、

>ほんとに派遣をするのであれば、安全な場所だけでなく危険な場所でも活動しないといけない。
>そのためには、十分な装備をもたせるべきだ。
>やるなら十分な装備をもたせ、安全を確保し、危険地帯においても給水活動、
>建設活動ができるようにすべきだ。
>ただ、相手に気に入られたいだけの政策は問題だ。現実に貴重な国民の
>税金で自衛隊を派遣してるが、ただ形だけの派遣だけなら意味はない。

とおっしゃるstav727さんと、全く同意見ですよ。このことについては以前にNo.2654,2684に拙文がございます(それを具体化する方策についても含めて)ので、もし宜しかったらご覧ください。
さらに私が

>人道復興支援ってあなとの言うような打算的なものかな?
たしかに戦略や計画性は必要とは思うが、もともと復興支援っていうのは、利益を度外視したものではないかな?

のような、決して打算的なことだけを言っているのでないことについては、No.2591をお読み頂ければ納得していただけるかと思います。

私が言っているのは、その先のことなのです。No.2827にも書かせて頂きましたが、私たちの世界は様々な利害が複雑に絡み合っているのですから、それらを考慮して計画的に動かねばならないと、私は訴えているのです。(例えば2756や3248、別の角度で2911、さらに別に2876のような要素などなど)

そして、それに先立つものとして必要なのがNo.3361「日本人としての自覚」「愛国心」だと結論しております。ぜひstav727さんににお読み頂き(全部とは言いませんが)ご返信くだされば光栄です。

コートジボアール

投稿者: yoshinobu_matsui 投稿日時: 2004/12/05 20:29 投稿番号: [3539 / 5091]
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1078837

仏軍発砲で約20人死亡:コートジボワール

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 19:08 投稿番号: [3538 / 5091]
フランスも素敵な国だね。

仏軍発砲で約20人死亡=コートジボワール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000759-jij-int

あほあほ軍国主義全開ですなぁ〜

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 19:01 投稿番号: [3537 / 5091]
戦時中にも居ましたな。
大砲のデカさ、前線での猪突猛進、蛮勇精神論を重要視して
兵站や占領地の人心掌握を疎かにした挙句
南方で、東南アジアで、兵士達に悲惨な困窮を強いた馬鹿司令官が。

銃撃戦や爆撃だけがテロとの戦争だと思ってる
戦争ゲーム・ヲタは、光栄ゲーム・トピにでも逝ってくれ。(システムソフト・トピかな?)

冷戦中、平和主義を共産主義への追従、反政府暴動の方便と勘違いした馬鹿がたくさん居たが
今は、国家の自衛権行使を   戦争映画やアニメの戦争と勘違いしてる馬鹿に衣替えしてるんだな。

まったく馬鹿って奴は、右に寄ろうと、左に寄ろうと、
馬鹿以上には、なれないもんなんだな。

>>適材適所??

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/05 18:33 投稿番号: [3536 / 5091]
フランスはイラク手先になりフセインマネーを国連にばら撒き、国連をアナンとともに腐敗させた斜陽国家。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)