イラク戦争

＞反抗武装勢力の連中は話してわかるやつらじゃないし、世界にとって危険なテロリストだから排除するしかない。それは正しい考えかもしれない。

話して分かるとかそういうレベルじゃないでしょう。アメリカが中東に米軍基地を作って一方的に侵略してるのに。

アメリカは話合う分けがない。戦争を仕掛けてる立場なんだから。話して分かるやつじゃないのは、アメリカでしょうが。

＞イスラム教徒自体は平和な宗教。

そうですよ。

＞彼らはイスラムの名を使った狂人的団体。
＞その間違った認識はやめた方がいいよ。
＞もう少し勉強してから発言しよう。

ごく一部の人が狂人なら、戦争にならないですぐ解決するでしょう。平和主義者も聖地を侵されることは許せないはずです。

テロを起こしてるのは、イスラム教徒であり、イラク人である。違いますか？

そして、イスラム世界に「イスラム原理主義」という言葉は存在しない。私達が勝手に作った言葉です。

なんか、テロリストはイスラム教徒でないみたいな言い方する人はおかしいでしょう。

＞イスラム教徒がいる限りそうはならないでしょう。

イスラム教徒自体は平和な宗教。
彼らはイスラムの名を使った狂人的団体。
その間違った認識はやめた方がいいよ。
もう少し勉強してから発言しよう。

今のイラクに西洋型（アメリカ的）民主主義は根付くでしょうか？

現状では、かなり厳しいように思えます。

イラクやイスラム社会には、余り詳しくないので、聞いただけの状況で判断するしかないのですが、中東調査会の人の話では、イラクは部族社会みたいですね。

部族社会の伝統がいつから続いているのかは知りませんが、部族社会では民主主義（選挙というシステム）は、あまり有効なものにはならないのでは、ないでしょうか。


また、他のイスラム諸国でも、宗教令が重要視されているようです。これも、純粋に言えば、民主主義とは、なじまないような気がします。（もっとも、宗教令を出す聖職者には、世俗的な人から、原理主義的な人まで幅広いようですが）

その点では、イラクは中東の中でも世俗的と言われているので、多少は状況が良いのでしょうか？


なんにしても、選挙を邪魔するのに必死な人たちが、彼方此方で騒ぎを起こそうとしているみたいですが、選挙によって国の指導者を選ぶしかなさそうです。

大切なのは、選挙を当面は継続させること（その後のことは、イラク国民が決めれば良い）、選挙をして選ばれたリーダーが責任を持って、『全国民』のために働くこと。法律を作り、政治を安定させ、治安を回復させる。（無理難題ばかりですが）

アメリカは責任を持って、その政権を助ける（「出ていけ」と言われればそれまでですが）。




あと、大切なことは、もう一つ。テロリストと手を組んだり、大量破壊兵器を持って、アメリカの機嫌を損ねないこと。クウェートに侵略しないこと。イスラエルにミサイルをブチ込まないこと。

ん？

これでは、民主主義が根付いても、力が発揮できませんね。結局はアメリカ次第でしょうか…。

生命誕生いらいなぜ生まれたのかはわかりませんが、どうも生命にとって正義とは子孫をより有利に残していくという事ではないかとおもいます。これは人類にもあてはまるのではないかと私はおもいます。だからわたしにとってその状況のなかで、より有利にいきのこることだとおもいます。でも結局は結果論だとおもいます。人間の能力は限りがありますから。あまりこの掲示板を独占してもわるいので仕事にもどります。あしからず。お元気で・・・

正義のありようをどうこういうのは
意味があるのかな？

　 生まれた時から国中が紛争地帯、無法地帯で生き抜いている人々に、生まれた時にから平和を与えられ、それが当たり前で、自分の責任さえ判らなくなってしまった者が、なにを偉そうに、イラク人を代弁してみたり、侵略戦争だの、政治だの、平和だの、戦争反対だの、、、 　 言えるのか。与えられている平和は、かつての冷戦時代から未だに続く、かの国の人々の犠牲の上に成り立っている。

だが 　 あらゆるほうほうをかんがえねばなりません。むかしガンジーというおとこが不可能を可能にしたこともあります。もちろん文化的土壌がちがいます。やはり仏教ができる土地柄ですから。
でもイスラムはアメリカで2番目におおい宗教ではないですか。なんとかしなきゃーイスラムがすたるのではないでしょうか。

現状では難しい。貴方はそれをよく分かっている筈では？

私はアメリカ国内の世論を変化させる抵抗運動をすべきだとおもいます。ベトナムのときもアメリカ国内に反戦運動がもりあがったけっかが撤退する大きなひとつの要因になりました。アメリカ国内のイスラム教徒に相談したらいかがでしょうか。しかしザルカウィは私としては放置できません。あのようなサディストを頭に担ぐのでは誰も信用しないとおもいます。

＞人類の歴史上テロがなくなった時はありませんから、どのようになろうとテロはなくなりません。

歴史って、排他的なあの宗教ができた時から？

＞ただはっきりしていることはテロリストはまず政権をとれないし、とったとしても血にぬられた政府しかつくれません。これいがいの歴史はないと思います。イスラエルはこれにあたるのかもしれません。

じゃ、あなたはどうなるのがいいと思ってるわけ？私だって、今回の戦争でアメリカ勝って平和になるんなら、それでいいと思うよ。でも、イスラム教徒がいる限りそうはならないでしょう。

今のやり方では、世界に１０億人いるイスラム教徒を抹殺するまで世界は平和にならないと思いますが？

人類の歴史上テロがなくなった時はありませんから、どのようになろうとテロはなくなりません。ただはっきりしていることはテロリストはまず政権をとれないし、とったとしても血にぬられた政府しかつくれません。これいがいの歴史はないと思います。イスラエルはこれにあたるのかもしれません。

テロを無くしたいのなら、中東から米軍が撤退するのが根本的な解決策だろう。

アメリカは、侵略戦争してるだけだ。

それを止めさせることは無理だろう。しかし、それを美化しようとする輩には無性に腹が立つ。

せんそうとは 　 それぞれのひとがそう思ってするのですから。つまりながい歴史のなかでいま 　 アメリカがつよいというだけでしょう。 　 権力とは宗教とかんけいなく残酷なときは残酷だとおもいます。

オスマントルコ帝国は教会をぶち壊しモスクにしました。
まあ時代は異なりますがサウジアラビアに米軍基地をもったからといって、それはサウジアラビア政府と調印したわけですから、フィイリッピンのように、その王制を倒しその協定を破棄する方法がアメリカが一番いやがる方法ではないのでしょうか。アルカイダのテロというほうほうは、まあそういうタイプの人ということではないかなーーー

メフメト2世
http://www.tabiken.com/history/doc/S/S102C100.HTM

彼も自分の国を守るために戦ったのでは？

むかしむかしオスマントルコというイスラム教徒の超大国がありました。それはそれは残酷な方法で東ローマ帝国を滅ぼしましつた。これ歴史的事実。

アメリカが中東を支配しようとするから（具体的には米軍基地を建設する）から、イスラム教徒がテロで対抗している。イスラム勢力を守ろうと戦っている。それだけです。

イスラム教徒は他国を侵略しない。しかし、侵略されると、命をかけて戦う。

アメリカは他国を侵略する。

反ロシアの民族独立統一戦線という性格

＜ロシア帝国の利害＞対＜英トルコの利害＞（山岳民族への英の軍事援助）
＜イスラム宗教勢力の利害＞
＜ダゲスタンの中小封建領主勢力の利害＞
＜ダゲスタンの農民層の利害＞
＜チェチェンの自由農民層の利害＞
＜チェチェンの自由農民層内部での階層分化の進行＞
＜平地の農民の利害＞と＜山岳部の農民の利害＞
＜農民兵主体から代官（ナイブ）の私兵主体へとミュリディズムの変質＞

　 ＜内部崩壊の過程＞
諸民族の民族統一戦線は、当初は、封建領主層がヘゲモニーを持っており、
ペルシャなどの援軍を期待していました。第三代イマーム＝シャミーリになり、
農民層がヘゲモニーを持つようになります。そうなると、封建領主層は手を引き
始めます。農民層の封建領主層に対する闘いへと質的変貌を遂げます。
更に、地方代官（ナイブ）が、あたかも封建領主層のように振る舞い始めると、
農民層の支持も急速に低下していきました。

・農民は高い税と徴兵という圧政を受ける
・地方代官（ナイブ）の圧政
・ダゲスタン人支配層と被支配層であるチェチェンの自由農民層との確執
・ロシア軍の戦略：消耗・飢餓作戦：森林伐採、食糧補給を絶つ、農村の破壊

　 チェチェンの農民層は、暴力装置たるイマームの弟子ミュリド兵達を殺害し、
ロシアへと次々と帰順します。

　 ハジ・ムラートはチェチェンの東隣ダゲスタンのアジャール地方の封建領主
勢力です。
　 第二代イマームに親族を殺され、その仇として第二代イマームを暗殺します。
第三代イマームであるシャミーリと当初は対立していました。
その後、ロシアの任命した封建領主と対立し、ロシア側を離れ、シャミーリ側に
付きます。
　 シャミーリの下、地方代官（ナイブ）として力を付けたハジ・ムラートは、
徐々にシャミーリと利害対立が始まります。
シャミーリの指示から相対的に別個に自らの利害を追及し始めます。
ハジ・ムラート以外の他の地方代官も同様の行動を取り始めます。

　 後継者を自分の息子に指名したこと（血縁による相続はイマームが世俗の
専制君主に変質することを意味する）とハジ・ムラートの独自行動を批判し、
地方代官を解任したこと、これによって、両者の対立は決定的となります。
ハジ・ムラートはロシア側に走ります。

　 本書と植田樹氏の「チェチェン大戦争の真実」を併せ読むことにより、
相互により豊かに理解する助けとなりました。
また、現代のチェチェン問題をより深く理解する一助ともなりました。
「事情は全く異なるものの、現代の第二次チェチェン戦争では民族運動が
　 ワハーブ派によって乗っ取られ変質していったことを想起させる。
　 特にマスハドフ大統領らを押さえこんで主導権を握った”野戦司令官”は
　 地方代官（ナイブ）達を連想させるものがある」

　 ロシア帝国の植民地主義には嫌悪しつつ、山岳民族の民族的戦いにも同情し
つつも、しかし、未開の山岳民が文明化されること、そのこと自体は、
『良いもの』として肯定してしまう。
　 これは何故誤謬と言い得るのか？
　 トルストイは、何を拠点にこれを否定し、乗り越えたのか？

　 冒頭のトルストイの言葉が21世紀現代にも妥当するのなら、私にとっても
同様の問題が突きつけられています。

　 チェチェン、イラク、アフガニスタン、パレスチナ等々で、『遅れたイスラム
を民主化する』という口実の下に、多くのイスラム一般市民が傷つけられている
のだからです。

　 考えてみれば、ロシア帝国主義・植民地主義の尖兵たるコサック達や農奴達も
また、自らの意思ではなく、ロシア帝国の国策によって送り込まれているのです。

　 イラクの米軍兵士の多くが、市民権を持たぬヒスパニックで占められている
ことを想起させます。

「自己防衛の口実の下に（攻撃はいつも強国からひき起こされるにもかかわらず
　　 ）、あるいは野蛮な民族は文明化するという口実の下に（その野蛮な民族は
　 文明化する者たちよりも比較にならないほどよい、平和な暮らしをしていると
　 いうのに）、あるいは他の何らかの口実の下に、巨大軍事力の国家の召使ども
　 は弱い民族にたいしてありとあらゆる悪事をおかす、彼らにはこうするより他
　 に手がないとうそぶいて」

　 19世紀のこのトルストイの言葉は、残念ながら、21世紀現代にも当てはまって
しまうと私には思えます。
　 文明の衝突、未開と文明、中東民主化構想、遅れたイスラムを民主化してやる
んだという思い上がり。

　 1851年、北コーカサスの山岳民族の英雄ハジ・ムラートがロシア軍に投降した
時、トルストイもまたその北コーカサスに居ました。

　 トルストイは、最晩年、「ハジ・ムラート」を書きます。推敲に推敲を重ね、
生前には発表しませんでした。
　 何度も何度も改稿していることから、その愛着ぶりが推察できます。

　 19世紀のコーカサス戦争。
宗教指導者イマーム＝シャミーリの下、チェチェンとダゲスタン一帯に
イスラム教スーフィズムに基づく神政国家を数十年間に亘って樹立していました。
シャミーリと並ぶ山岳民族の英雄ハジ・ムラートを描いた作品です。

　 冒頭の踏まれても踏まれても立ち上がってくる韃靼草の描写は、主人公ハジ・
ムラートを暗示するとともに、山岳民族を暗示しているのだと思います。
無骨で刺々しい韃靼草。
「まるで体の一部を切り離され、腸を露出し、片手をもぎ取られ、片目を抉り
　 出されたような具合であったが、それでもやはり毅然と立ったまま、周囲の
　 同胞をことごとく亡ぼしつくした人間に、降伏しようとしないのである」
「人間はすべてを征服して、幾百万の草を滅ぼし尽くしたが、この草だけは
　 まだ屈服しようとしないのだ」

　 レールモントフ、プーシキン、トルストイはいずれも「コーカサスの虜」と
いう作品を書いています。
　 ロシア文学揺籃の地コーカサス。

　 他のロシアの文学者達は、勇猛だが未開で野蛮と、コーカサスを表面的・外面
的にロマン主義の一素材としてしか扱いませんでした。
　 文学的ロマンチシズムは、未開を文明化してやるんだというロシア帝国主義・
植民地主義イデオロギーの片棒を担いでいるように私には思えます。
　 ロシアによる侵略を擁護するロマン主義とは、トルストイは明らかに一線を
画しています。
　 トルストイに於けるその可能根拠は、人道主義・ヒューマニズムを拠点にして
いたからだと思います。

　 登場人物の内面での揺れ動きを克明に描いているのはさすがです。
ハジ・ムラート、シャミーリ、ロシア軍の将軍、夫人、皇帝、、、
主要人物の内面世界の振幅を流動的に描いています。
ハジ・ムラートとて、ロシア軍の後ろ盾を得て、シャミーリを撃破し、ロシアで
軍功を立て、故郷アヴァールの封建領主になることを打算していました。
各自の打算と打算のぶつかり合いをきちんと描いています。
まさに「万人の万人に対する闘争」そのままです。

　 文学作品という限定性に於いて描かれている訳ですから、各民族の階級構成、
各階級の利害の対立構造、その過程的推移等々の分析が為されていないのは当然
です。
　 小説を超えて、しかし、その背景に迫る為には、現実社会の分析もまた必須だ
と思います。

「自己防衛の口実の下に（攻撃はいつも強国からひき起こされるにもかかわらず
　　 ）、あるいは野蛮な民族は文明化するという口実の下に（その野蛮な民族は
　 文明化する者たちよりも比較にならないほどよい、平和な暮らしをしていると
　 いうのに）、あるいは他の何らかの口実の下に、巨大軍事力の国家の召使ども
　 は弱い民族にたいしてありとあらゆる悪事をおかす、彼らにはこうするより他
　 に手がないとうそぶいて」

　 19世紀のこのトルストイの言葉は、残念ながら、21世紀現代にも当てはまって
しまうと私には思えます。
　 文明の衝突、未開と文明、中東民主化構想、遅れたイスラムを民主化してやる
んだという思い上がり。

　 1851年、北コーカサスの山岳民族の英雄ハジ・ムラートがロシア軍に投降した
時、トルストイもまたその北コーカサスに居ました。

　 トルストイは、最晩年、「ハジ・ムラート」を書きます。推敲に推敲を重ね、
生前には発表しませんでした。
　 何度も何度も改稿していることから、その愛着ぶりが推察できます。

　 19世紀のコーカサス戦争。
宗教指導者イマーム＝シャミーリの下、チェチェンとダゲスタン一帯に
イスラム教スーフィズムに基づく神政国家を数十年間に亘って樹立していました。
シャミーリと並ぶ山岳民族の英雄ハジ・ムラートを描いた作品です。

　 冒頭の踏まれても踏まれても立ち上がってくる韃靼草の描写は、主人公ハジ・
ムラートを暗示するとともに、山岳民族を暗示しているのだと思います。
無骨で刺々しい韃靼草。
「まるで体の一部を切り離され、腸を露出し、片手をもぎ取られ、片目を抉り
　 出されたような具合であったが、それでもやはり毅然と立ったまま、周囲の
　 同胞をことごとく亡ぼしつくした人間に、降伏しようとしないのである」
「人間はすべてを征服して、幾百万の草を滅ぼし尽くしたが、この草だけは
　 まだ屈服しようとしないのだ」

　 レールモントフ、プーシキン、トルストイはいずれも「コーカサスの虜」と
いう作品を書いています。
　 ロシア文学揺籃の地コーカサス。

　 他のロシアの文学者達は、勇猛だが未開で野蛮と、コーカサスを表面的・外面
的にロマン主義の一素材としてしか扱いませんでした。
　 文学的ロマンチシズムは、未開を文明化してやるんだというロシア帝国主義・
植民地主義イデオロギーの片棒を担いでいるように私には思えます。
　 ロシアによる侵略を擁護するロマン主義とは、トルストイは明らかに一線を
画しています。
　 トルストイに於けるその可能根拠は、人道主義・ヒューマニズムを拠点にして
いたからだと思います。

　 登場人物の内面での揺れ動きを克明に描いているのはさすがです。
ハジ・ムラート、シャミーリ、ロシア軍の将軍、夫人、皇帝、、、
主要人物の内面世界の振幅を流動的に描いています。
ハジ・ムラートとて、ロシア軍の後ろ盾を得て、シャミーリを撃破し、ロシアで
軍功を立て、故郷アヴァールの封建領主になることを打算していました。
各自の打算と打算のぶつかり合いをきちんと描いています。
まさに「万人の万人に対する闘争」そのままです。

　 文学作品という限定性に於いて描かれている訳ですから、各民族の階級構成、
各階級の利害の対立構造、その過程的推移等々の分析が為されていないのは当然
です。
　 小説を超えて、しかし、その背景に迫る為には、現実社会の分析もまた必須だ
と思います。

オリンピックをテレビで毎回みて感じるんですが、イスラム諸国の女性選手の活躍が異常にすくないと思うのですけど。女性が活躍できないとしたらその数はそのぶん割り引かなければならないんじゃないかな。わたしの見ま違いかも・・・・

では一党独裁も民主主義というわけですね？・・・・・
ではフセインはなんですかね・・・・

>おそらく選挙をやればシーア派が勝つと思う。

　 シーア派が約７割と聞いている。
　 多分そうだろう。

>で、イラクのシーア派がイランとは違う民主国家をどのようにつくっていくのかみてみたいものだ。

　 それはどうでもいい事です
　 但し、一方的な弾圧、また一方が極端な不利益が生じないようイラク暫定法がある。

　 選挙後の議会での乱闘、闘争こそ大事なのですよ。

毛沢東 　 曰く
民主主義とは血を流さない戦争であり
戦争とは血を流す民主主義である

おそらく選挙をやればシーア派が勝つと思う。
　 で、イラクのシーア派がイランとは違う民主国家をどのようにつくっていくのかみてみたいものだ。シーア派は原理主義とかいわれるが毛色の変わったイスラム教らしい。つまりムハマドの教義を柔軟に解釈しちゃったりするらしい。だから、スンニ過激派からはシーア派はイスラムではないといわれたりしている。

お隣のシリアのアサドもシーア派のアラウィー学派であり支配層は全人口の１０パーセントでしかない。シリア国内では、アサド一派とスンニ原理主義者が闘争を繰り広げてきた。アサドの弾圧はそれはすごいものだそうだ。

おそらく選挙をやればシーア派が勝つと思う。
　 で、イラクのシーア派がイランとは違う民主国家をどのようにつくっていくのかみてみたいものだ。シーア派は原理主義とかいわれるが毛色の変わったイスラム教らしい。つまりムハマドの教義を柔軟に解釈しちゃったりするらしい。だから、スンニ過激派からはシーア派はイスラムではないといわれたりしている。

お隣のシリアのアサドもシーア派のアラウィー学派であり支配層は全人口の１０パーセントでしかない。シリア国内では、アサド一派とスンニ原理主義者が闘争を繰り広げてきた。アサドの弾圧はそれはすごいものだそうだ。

フセイン軍事独裁政権が滅んで、終わりだよ。

自衛隊はイラクの民主主義の礎となる
自由で公明正大な選挙監視に全力を尽くせ！

>ブッシュ大統領はテロ撲滅運動を「クルセイド」と呼びました。

　 ブッシュの言葉をそのまんま信じているのかね？

自衛隊は撤退すべき。イラク人は、同じイラク人に対しても、治安維持活動している者をアメリカ人に協力してるとみなし、テロの対称にしている。

日本がどんなにいいことしたって、アメリカ支持してる限りは理解してもらえない。

反日感情はどんどん高まっている。

但し、日米同盟を無視するならの話だが。

ノーベル平和賞を受賞してますね。

>アメリカはイスラムと戦っているなどとオバカな空想はしないことだ

ブッシュ大統領はテロ撲滅運動を「クルセイド」と呼びました。聖地奪回の十字軍を意味する言葉です。少なくとも、ブッシュ大統領はイスラムと戦ってると考えています。

勘違いをしてはいけないな
アメリカはイスラムと戦っているなどとオバカな空想はしないことだ

アメリカはテロリストと戦闘しているだけです

　 東西冷戦後の世界平和再編だ、但しアメリカ主導でありアメリカの国益であることも事実だ。

　 戦争の絶えなかった中東の火薬庫が今は静かだ、世界が平和になった

アメリカは、ネルソン・マンデラ氏をテロリスト呼ばわりしてました。


ノーベル平和賞受賞者

＞真のテロリストアメリカには。

その考えだとそうですね。しかし、正義とは強いものが正義なのです。善悪関係ありません。

そして、アメリカがイスラム勢力に絶対勝てるという保証はありません。彼らは、急激に人口を増やしています。２０５０年にはイスラム教徒の人口は４０〜５０億人になるとも言われています。逆に先進国の人口は横這い状態。いずれ、イスラム勢力がこの世の正義になると思いますよ。

＞真のテロリストアメリカには。

その考えだとそうですね。しかし、正義とは強いものが正義なのです。善悪関係ありません。

そして、アメリカがイスラム勢力に絶対勝てるという保証はありません。彼らは、急激に人口を増やしています。２０５０年にはイスラム教徒の人口は４０〜５０億人になるとも言われています。逆に先進国の人口は横這い状態。いずれ、イスラム勢力がこの世の正義になると思いますよ。

アメリカも。アメリカを支援してる日本も。

真のテロリストアメリカには。

　 というより、いずれ民衆の支持を失うだろう。
　 そもそもザルカウィ一派は、外国勢力なのだから、
イラクに関わってくるのはおかしい。イスラムの大儀といいながら
やっていることは、人質をとり殺害しそのビデオをながし喜ぶ。これは、
やがて通常のイスラム教徒から総すかんをくうだろうよ。

realさん、チェチェントピが閑散としてますよ。たまには、何か書いたらどうでしょうか。

　 というより、いずれ民衆の支持を失うだろう。
　 そもそもザルカウィ一派は、外国勢力なのだから、
イラクに関わってくるのはおかしい。イスラムの大儀といいながら
やっていることは、人質をとり殺害しそのビデオをながし喜ぶ。これは、
やがて通常のイスラム教徒から総すかんをくうだろうよ。

realさん、チェチェントピが閑散としてますよ。たまには、何か書いたらどうでしょうか。