イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
イラクから招いた七人のお客様③
投稿者： seasonal_zone 投稿日時： 2004/11/15 23:21 投稿番号： [2432 / 5091]
デッチ上げられたあるテレビ報道
今回のイラク訪問団の送別会の夜にも同様のことが話題となった。イラクのサマーワで医療支援に従事している医師・上部一佐の奥様とご子息がイラク民間親善代表団のメンバーに面会した。
その折に話題になったのは、「Ｂテレビ局のＣさんがキャスターを勤める番組のなかで、自衛隊の医療班の貢献度は何点か、とイラクのサマーワ中央総合病院のＤ院長に尋ねたら、十点程度という返事が返ってきていましたが、本当にそんなものなのでしょうか？」という奥様の不安だった。
そのことを聞いたイラク人の医師アリーさんは、「それは根本的に悪意に満ちた事実の捏造です」と語り、「実は私がこちらに来る三日前にサマーワの自衛隊基地で、新たな医療機器の贈呈式がありました。そのとき件のＤ院長が出席していて、日本のマスコミに対し（私の発言を勝手に編集することは断る。もしそのようなことをするのであれば、二度と日本のマスコミは相手にしない）とものすごい剣幕で語ったのです」と続けた。
そして、バッシャール氏はＢテレビ局の番組のなかの、サマーワ中央総合病院のＤ院長の発言がどう編集され報道が捏造されたのかを教えてくれた。
サマーワ中央総合病院のＤ院長の説明によれば、Ｂテレビ局の質問は二つあり、最初の質問は日本からの医療機材の援助についてどう評価するかという内容のものであり、次いで第二の質問は自衛隊医療班の協力についてどう思うか、というものだったということだ。
Ｄ院長は日本からのより一層の援助を期待し「医療機器の援助は十点ぐらい」と答え、次いで自衛隊医療班の協力については高い評価をしたというのだ。実際にこのＤ院長と自衛隊医療班の医師・上部一佐は毎日のように会い、サマーワを始めとするムサンナ県の医療面での改善を相談し合っているし、Ｄ院長が主催する若手医師を集めた研修会に、上部一佐は毎回参加し、自身もイラクの若い医師たちに最新の医療について講義しているのだ。
既に読者にはお分かりだろう。日本のＢテレビ局は、「日本の医療機器援助に対する評価」と「自衛隊医療班の活動内容に対する評価」を繋ぎ合わせることにより「自衛隊の医療班が百点満点のうち十点程度しか貢献していない」という話をデッチ上げまことしやかに報道したのだ。
ところがこの捏造された情報を、まことしやかに伝えたのが著名な社会派のニュース・キャスターであったことから、ニュースは捏造されたものであるにもかかわらず、日本の視聴者たちの間で真実として受け止められ、サマーワに派遣されている自衛隊員の家族の人たちに肩身の狭い思いをさせ、苦しい立場に立たせることになったのだ。
この事実を耳にした医師・上部一佐の奥様とご子息は顔を高潮させ、目を少し潤ませて「事実はそうなんですか、それで納得しました、安心しました」と語り、イラクから来た若い医師との面会の席を後にした。
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イラクから招いた七人のお客様②
投稿者： seasonal_zone 投稿日時： 2004/11/15 23:21 投稿番号： [2431 / 5091]
「日本のマスコミはフェアーな
報道をしようとしないのか」
実際にこのことと一部共通する問題が、昨年の十二月にイラク南部ナースリア地域の族長のファミリーでイラク国民民主運動の代表者アブドルアミール・リカービ氏を招いたときに起こっている。アブドルアミール・リカービ氏が左派系の人物であることから、日本国内の左派系の人たちやマスコミの多くは、彼に「自衛隊のイラク派遣反対」を語らせたかったようだ。
アブドルアミール・リカービ氏の主張は、「自衛隊のイラク派遣に反対だが、イラク南部の湿地帯復元をしてくれるのであれば歓迎する」というものだった。つまり基本的には自衛隊のサマーワ派遣に反対だが、条件が満たされるのであれば反対しないというものだった。しかし、マスコミはアブドルアミール・リカービ氏の発言の前の半分だけを使おうとしたし、実際にそうもした。
そこで、アブドルアミール・リカービ氏の発言が条件付賛成というものであったことから、何度となくマスコミは「条件無しの単なる自衛隊派遣反対」を語らせようと試みていた。
アブドルアミール・リカービ氏の帰国前日にある通信社が彼と行ったインタビューの後、ついにアブドルアミール・リカービ氏は激怒し、「日本のマスコミはフェアーな報道をしようとしないのか。私の発言を何故正確に伝えようとしないのか」とインタビューをした通信社の記者に抗議したほどだった。それだけ露骨な偏向した対応があったということだ。
結果的に、アブドルアミール・リカービ氏の訪日は自衛隊派遣反対組にとっては不満足なものであったことから、彼の帰国後、「アブドルアミール・リカービ氏は日本政府から百万ドルを受け取り自衛隊員の安全を保証した」と報じられた。
その報道はもちろん何の根拠も無いでたらめであり、根も葉もないものだったが、一部週刊誌が記事を掲載し、英文のサイトに載せたことからこの捏造記事は世界中にばら撒かれ、アラブのマスコミでも流れることとなった。
その後、アブドルアミール・リカービ氏は日本のいいかげんなマスコミの犠牲となり、相当にアラブ世界とイラク国民の間で信用を無くしたものと思われる。その後、彼が無責任な日本のマスコミによってもたらされた信用失墜の挽回に、どれだけの努力が必要であったかということは想像がつこう。報道の恐ろしさは、いったん情報が流されるともうその誤報の完全な訂正はほとんど不可能になってしまうということだ。
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イラクから招いた七人のお客様①
投稿者： seasonal_zone 投稿日時： 2004/11/15 23:20 投稿番号： [2430 / 5091]
このトピだったか、他のトピだったか忘れてしまいましたが、我々にとって非常に有益な記事を何日か前に読みました。ご覧になった方がいらっしゃるかもしれませんが、まだの方のために勝手に再掲載いたします。
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml#pagetopイラクから招いた七人のお客様
東京財団は五月二十四日から三十一日までイラクのサマーワからお客様を招いた。そのお客様とは宗教家が二人、医師が二人、女性教師が二人、世話係の薬剤専門家が一人という構成だった。
彼らが日本で経験したのは小泉総理との会談であり、石破防衛庁長官との会談であり、中東専門家たちとの会議であり、一般向けのイラクを巡るシンポジュームであり、記者会見だった。加えて、日本の神道のメッカ伊勢訪問であり、原爆の地、広島訪問だった。
東京財団が彼等を日本に招待した理由はすこぶる簡単のもので、日本を見せてあげようという単純な動機に始まるものだった。
もちろんこの招待に難しい理屈をつければ、イラクの実情をイラク人から直接日本人に対して語ってもらい、日本の要人と出来るだけ多くの日本国民に知ってもらう。イラク人の必要としている支援について日本への期待を語ってもらう。
同時に、戦後日本がどのようにして復興をなしえたのかを見せる、日本の社会を紹介して見せる。日本社会での女性の進出振りを見せる、といろいろあろうが、東京財団のスタンスは「イラク・サマーワからの民間親善代表団メンバーが日本で何をどう感じて帰るかは、彼ら自身の問題であり、たとえこちらが物知り顔で説明し、押し付けたとしてもうまくいくものではあるまい」という至って簡単なものだった。
日本人の多くは、イラクの状況について、毎日のようにテレビや新聞、雑誌が伝えていることから、相当のレベルまで知っていると思うだろう。私もそう思い信じ込んでいる一人だった。
ところが、イラク民間親善代表団が日本に到着し、政府の要人たちとの間で語ったことのなかには、私たちが知らなかったことが幾つも含まれていた。
日本は情報の質と量が高く多いと言われてきているし、それを日本人は自負してきてもいた。報道は際限なく自由だとされているにも関わらずだ。
東京財団はイラク民間親善代表団に対し、当初から彼らが思い、感じていることをそのまま話していただくよう依頼していた。日本は自由の国であり皆さんが何をどう話しても何の問題も無いとも説明しておいた。
ところがそうした日本でのイラク民間親善代表団メンバーによる自由な発言のなかから、幾つかの思いもつかない事実が明らかになってきた。イラク民間親善代表団が行った記者会見の席で、サマーワに駐留する自衛隊医務班のサポートをしているバッシャールさんが、次のような事実を明かしたのだ。
「一月に自衛隊がサマーワに入ると、日本の一部マスコミは自衛隊駐留反対のデモをサマーワ住民が起こすようけしかけたが成功しなかった。一説によると貧乏人を集めて金を渡しデモをさせようともしたらしい。しかし、サマーワ住民の自衛隊に対する期待が大きく成功しなかった。それであきらめてそのマスコミ人はサマーワから退散したのだ」
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イラクから招いた七人のお客様
投稿者： seasonal_zone 投稿日時： 2004/11/15 23:20 投稿番号： [2430 / 5091]
このトピだったか、他のトピだったか忘れてしまいましたが、我々にとって非常に有益な記事を何日か前に読みました。ご覧になった方がいらっしゃるかもしれませんが、まだの方のために勝手に再掲載いたします。
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml#pagetopイラクから招いた七人のお客様
東京財団は五月二十四日から三十一日までイラクのサマーワからお客様を招いた。そのお客様とは宗教家が二人、医師が二人、女性教師が二人、世話係の薬剤専門家が一人という構成だった。
彼らが日本で経験したのは小泉総理との会談であり、石破防衛庁長官との会談であり、中東専門家たちとの会議であり、一般向けのイラクを巡るシンポジュームであり、記者会見だった。加えて、日本の神道のメッカ伊勢訪問であり、原爆の地、広島訪問だった。
東京財団が彼等を日本に招待した理由はすこぶる簡単のもので、日本を見せてあげようという単純な動機に始まるものだった。
もちろんこの招待に難しい理屈をつければ、イラクの実情をイラク人から直接日本人に対して語ってもらい、日本の要人と出来るだけ多くの日本国民に知ってもらう。イラク人の必要としている支援について日本への期待を語ってもらう。
同時に、戦後日本がどのようにして復興をなしえたのかを見せる、日本の社会を紹介して見せる。日本社会での女性の進出振りを見せる、といろいろあろうが、東京財団のスタンスは「イラク・サマーワからの民間親善代表団メンバーが日本で何をどう感じて帰るかは、彼ら自身の問題であり、たとえこちらが物知り顔で説明し、押し付けたとしてもうまくいくものではあるまい」という至って簡単なものだった。
日本人の多くは、イラクの状況について、毎日のようにテレビや新聞、雑誌が伝えていることから、相当のレベルまで知っていると思うだろう。私もそう思い信じ込んでいる一人だった。
ところが、イラク民間親善代表団が日本に到着し、政府の要人たちとの間で語ったことのなかには、私たちが知らなかったことが幾つも含まれていた。
日本は情報の質と量が高く多いと言われてきているし、それを日本人は自負してきてもいた。報道は際限なく自由だとされているにも関わらずだ。
東京財団はイラク民間親善代表団に対し、当初から彼らが思い、感じていることをそのまま話していただくよう依頼していた。日本は自由の国であり皆さんが何をどう話しても何の問題も無いとも説明しておいた。
ところがそうした日本でのイラク民間親善代表団メンバーによる自由な発言のなかから、幾つかの思いもつかない事実が明らかになってきた。イラク民間親善代表団が行った記者会見の席で、サマーワに駐留する自衛隊医務班のサポートをしているバッシャールさんが、次のような事実を明かしたのだ。
「一月に自衛隊がサマーワに入ると、日本の一部マスコミは自衛隊駐留反対のデモをサマーワ住民が起こすようけしかけたが成功しなかった。一説によると貧乏人を集めて金を渡しデモをさせようともしたらしい。しかし、サマーワ住民の自衛隊に対する期待が大きく成功しなかった。それであきらめてそのマスコミ人はサマーワから退散したのだ」
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米軍の侵攻でイラクが平和になる→現実
投稿者： cyabin333 投稿日時： 2004/11/15 23:15 投稿番号： [2429 / 5091]
＞イラクはアラブのなかでもっとも近代的な
もちろん相対的に
くにでした。つまりアメリカナイズされたくにでした。女性はジーパンをはいて町をあるいても大丈夫のくにでした。女性の閣僚もいました。
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ooedosharakuさん
自爆テロとか、武装首切り集団とか、フセイン独裁とか、何時から、イラク人はアフォになったんですか？
日本のように、アメリカの言い成りに、やっていれば、良い生活が出来たのに。
これは メッセージ 2365 (ooedosharaku さん)への返信です．
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米兵は殺人者
投稿者： asunakisekai 投稿日時： 2004/11/15 23:11 投稿番号： [2428 / 5091]
無実の市民を多数虐殺している共犯だろうが。アメリカには他に仕事もある。
これは メッセージ 2421 (ooedosharaku さん)への返信です．
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はじめまして＆おじゃまします
投稿者： jakejakeboys 投稿日時： 2004/11/15 23:06 投稿番号： [2427 / 5091]
「大統領選挙」のトピに住みついていましたが、向こうはほとんど人がいなくなったので、移ってきました。
以下は私がイラク戦争について思うことです。（大統領選挙のトピに書いたものの写しです…。一部修正しましたが）
（そもそも、戦争という手段は好ましいとは思いません。ただし、現実的に考えると、「単純な戦争反対」では、現実をわきまえない理想主義に陥ってしまいますね。多くの人が抱えるジレンマがここにあります）
さて、ブッシュ大統領が「大量破壊兵器の存在」を開戦理由にしたのは、間違い。ミスリードです。（ただし、ブッシュが大量破壊兵器の問題だけで開戦の判断をしたとは思っていません。何か他の理由があったのでしょう）
開戦の「大義」は間違っていたものの、フセイン政権を崩壊させたのは、良いことだと思います。（「理想的な」手段・方法ではなかったとおもいますが）
で、戦争終了後（主要な戦闘終了宣言以降）の混乱。この責任はアメリカにもあるでしょう。そして、この混乱に乗じて（混乱させておいて）、テロリストたちは、勢力を拡大させた。（実際に拡大しているかどうかは知りませんが、少なくとも表面上は拡大しているように映る）
「テロとの戦い」であれば、大きなミスを犯した。ただし、イラク戦争をしたから、「テロが拡大した」というよりも、戦闘終了後の混乱（アメリカの無策）が、「この結果を招いてしまった」わけです。
イラク戦争反対派から見れば、現状は、結果的にではありますが「イラク戦争＝テロの脅威が増した」と思われてもしょうがない状況です。
私が言いたいのは、アメリカに「戦争を始めるなら、終わらせることを考えてほしい」という事です。
さて、次に「アメリカ軍は撤退すべきであるか？」という議論があります。
イラク国民はどう思っているのでしょうか。おそらく、アメリカの無策ぶりには「腹が立っている」ことでしょう。しかし、撤退を望んでいるかどうかは疑問があります。おそらく、議論が分かれるところではないでしょうか。
で、私的には、「（すぐには）撤退すべきではない」と考えます。
撤退してイラクが（アメリカにとってではなく、イラク国民にとって）良い方向へ向かうとは、とても思えません。
大げさに書くと、アフガニスタンのタリバン政権のように、テロリストに乗っ取られる形になり、再びアメリカと戦争するハメになりかねない。
アメリカ軍が駐留しているから、テロが頻発している様に見えて、実際は、テロリストは混乱させられれば良いだけの人達です。このことは、自分たちの考えに合わなければ、イラク人であっても、イスラム教徒であっても、テロの対象にしていることを見ても、明らかです。
テロリストの狙いは「混乱させる」または「恐怖心を植えつける」ことであって（彼らの最終的な狙いまではわかりかねますが、自分たちの思い通りにならない人は、「邪魔」なんでしょう）、「アメリカを撤退させる」というのは、ブッシュが大量破壊兵器を戦争の「大義」（口実）にしたのと同様のことではないでしょうか。
つまり、アメリカが撤退しても、テロはなくならないでしょうし、かえって混乱を招きかねない。
ここは、形だけでも選挙を実施して、その選挙で選ばれたリーダーを、アメリカ軍や政府が、陰に陽に支えて力を持たせて（国家として機能するように、国力を回復させて）かつ、選挙という制度を維持させて、選挙で選ばれたリーダーが独裁化しないように注意を払いながら、徐々にアメリカの影響力を薄めていくのが、一番良いと考えています。
以上「理想論」でした。本当は考えている以上にドロドロとしたものなんでしょうね。特にアメリカの狙いがどいうものなのか、私にはハッキリわかりません。
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ファルージャを制圧するとイラク全土が
投稿者： uhauhauha31 投稿日時： 2004/11/15 23:02 投稿番号： [2426 / 5091]
戦闘地域になる。
イラク各地で武装勢力攻撃、１１組織が戦闘拡大を宣言
【カイロ＝長谷川由紀】ＡＰ通信によると、１４日夜、バグダッド中心部の繁華街と米大使館などのある「グリーンゾーン」近くで爆発が相次ぎ、民間警備員など少なくとも３人が死亡、１人が負傷した。
一方、中部ラマディでは同日、米軍部隊と武装勢力が衝突し、イラク人６人が死亡した。北部モスルでは武装勢力が警察署２か所を襲撃し、少なくとも６人のイラク兵が死んだ。北部キルクーク近くの油井４か所が何者かに爆破され炎上するなど、各地で不穏な情勢が続いている。
ロイター通信は１３日、ヨルダン人テロリスト、アブムサブ・ザルカウィ容疑者が率いる武装組織「イラクの聖戦アル・カーイダ組織」や「イスラム軍」など１１の組織が、ビデオ声明を通じ、「ファルージャでのイスラム教徒虐殺に対抗し、戦いをイラク全土に拡大させる」と宣言したと報じている。
（読売新聞） - 11月15日11時39分更新
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民主党政権を渇望する在日朝鮮人組織
投稿者： chintaman_ni_gou_1 投稿日時： 2004/11/15 21:50 投稿番号： [2424 / 5091]
こういう実態があることは皆さん知っておきましょう。
あなたはどちらを選びますか？
民主党支持をやめますか？
そ
れ
と
も、
主
権
者
や
め
ま
す
か
？
↓
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146<広場>地方参政権勝ち取ろう
魯漢圭
広島市） 2004-06-30
我々民団は長い年月を費やし、地方参政権運動を展開してきた。
しかしそれはいまだに実現していない。
残念でならない。
参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。←（笑）
なぜ国会で立法化されないのか。
その理由ははっきりしている。
自民党が反対するからだ。
自民党が政権政党である限り、恐らくこの問題はクリアできない。
したがって我々民団は、これまでの運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は永住外国人への参政権付与に賛成しており、公明党もこの問題で頑張っている。
しかし、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
■そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
民主党は昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。
来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れる。
しかし、投票をお願いすることは違法にはならない。
（2004.6.30
民団新聞）
これは メッセージ 2400 (honjamaka_7585958 さん)への返信です．
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民主党政権を渇望する在日朝鮮人組織
投稿者： chintaman_ni_gou_1 投稿日時： 2004/11/15 21:50 投稿番号： [2424 / 5091]
こういう実態があることは皆さん知っておきましょう。
あなたはどちらを選びますか？
民主党支持をやめますか？
そ
れ
と
も、
主
権
者
や
め
ま
す
か
？
↓
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146<広場>地方参政権勝ち取ろう
魯漢圭
広島市） 2004-06-30
我々民団は長い年月を費やし、地方参政権運動を展開してきた。
しかしそれはいまだに実現していない。
残念でならない。
参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。←（笑）
なぜ国会で立法化されないのか。
その理由ははっきりしている。
自民党が反対するからだ。
自民党が政権政党である限り、恐らくこの問題はクリアできない。
したがって我々民団は、これまでの運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は永住外国人への参政権付与に賛成しており、公明党もこの問題で頑張っている。
しかし、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
■そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
民主党は昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。
来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れる。
しかし、投票をお願いすることは違法にはならない。
（2004.6.30
民団新聞）
これは メッセージ 2400 (honjamaka_7585958 さん)への返信です．
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中東のマスコミやイスラムサイトの報道
投稿者： yongqi2 投稿日時： 2004/11/15 21:39 投稿番号： [2422 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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米兵だって普通の人間です。
投稿者： ooedosharaku 投稿日時： 2004/11/15 21:30 投稿番号： [2421 / 5091]
バクダッドをはじめさまざまの町でテロがおきる以上、相当の数の人が有形無形で支持しているのでしょう。こんな状態が長く続けば米兵だって普通の人間です。ロボットではありません。血がかよっているのです。やりきれなくなります。だからやはり時間との競争だとおもいます。やはり私はフセインにイラクを締め付ける方法は他にもあったと思いますがいまになってはせんなきこと……
これは メッセージ 2417 (s_s_i_kulvalcan さん)への返信です．
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警告はありましたが・・・
投稿者： ooedosharaku 投稿日時： 2004/11/15 21:12 投稿番号： [2420 / 5091]
歴史的じじつは警告はあったそうです。私の母が新潟に疎開したときB29が飛来しビラをまいたそうですが、日本軍部は拾う事を禁止していたそうです。が拾ってよんだそうですが新型爆弾がなんのことか分からずまた、たに逃げる場所がなかったすです。天候の関係でその核爆弾は長崎に落とされたそうです。
これは メッセージ 2418 (takky77jp さん)への返信です．
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ところでseasonalさん
投稿者： ooedosharaku 投稿日時： 2004/11/15 21:03 投稿番号： [2419 / 5091]
ところでSEASONALさん。あなたは一体なにものですか。私の読んだ本によるとドルが金との兌換券でなくなったのはたしかニクソンじだいだったとおもいますが・・・
これは メッセージ 2367 (seasonal_zone さん)への返信です．
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同感です
投稿者： takky77jp 投稿日時： 2004/11/15 20:59 投稿番号： [2418 / 5091]
今NHKで放映されましたが、ファルージャ攻撃でイラク人１０００人以上米兵３８人が死んだ、この攻撃が選挙のための治安回復をさせるためとか、が暴力で制圧はした、米軍のゆう制圧とは何か、町を破壊しつくし多数のイラク人を殺したこれが制圧か、これをイラクの民衆がどう感じるか、米国への憎悪をさらに増幅させてしまった、、選挙どころの話ではないだろう、後米軍（海兵隊）はさらなるゲリラに悩まされるであろう、自業自得なのだから。
..flagさんのいわれるとうり警告もなしに民間都市に核兵器を落としたした犯歴を持つ国です、ベトナム戦争でも核兵器を使用することをためらはないと発言した米国高官がいたことを覚えている、このように大量破壊兵器の脅威は米国なのである、すでに劣化ウラン弾を大量に使用して深刻な被害を与えているのに無視をつずけている、世界一危険な国は米国なのです。
これは メッセージ 2402 (atushineoflag さん)への返信です．
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＞よくわかりませんが・・・
投稿者： s_s_i_kulvalcan 投稿日時： 2004/11/15 20:54 投稿番号： [2417 / 5091]
japan_has_no_future様、はじめまして、こんばんわ。
＞イラク国民はアメリカ率いる多国籍軍に出て行ってほしいのでしょう？だったら素直に出て行くってことは出来ないの？
米以外の国については、（理由は様々ですが）派遣軍を撤退したり、撤退を決定したりしているところもありますので、まさに貴方の望む方向に動いているともいえますが、米が動かぬ事には、なかなか事態は進みません。
しかしながら、国連安保理を無視し、さらに旧西側諸国で中核を成した同盟国である仏、独（特に仏）と喧嘩してまで、対イラク開戦に踏み切った米が、そんな簡単に撤退すると思いますか？
というか、貴方は米の対イラク政策とは、どのようなものだと考えているのですか？
それに、
＞平和になろうが混沌な世界になろうが、知ったことじゃないと思いますが
いえいえ、イラクの動向は私達をはじめ、世界中に多大な影響を与えますので、安定化は重要ですよ。
＞多国籍軍として参加している兵隊はイラク国民から感謝されていないなら犬死にしに行っているようなものだし。
悪感情を持たれるのは、いい気分ではないでしょうし、そんな所でテロなどの犠牲になれば、犬死に見えるでしょう。
しかしながら、派遣軍は現地で感謝される事が目的で駐留しているのでしょうか？
違いますよね？
彼等は、それぞれの国の様々な理由や目的から、派遣されているのです。
それから根本的な事なのですが、武装勢力によるテロやゲリラ戦が起こるからと言って、それがイラク国民の総意であるかのように考えるのは、あまりにも短絡的だと思うのですが、いかがでしょうか？
これは メッセージ 2411 (japan_has_no_future さん)への返信です．
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まちがえました
投稿者： ooedosharaku 投稿日時： 2004/11/15 20:53 投稿番号： [2416 / 5091]
2363ではなく２３６７でした
これは メッセージ 2415 (ooedosharaku さん)への返信です．
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2357この掲示板の最高レベル
投稿者： ooedosharaku 投稿日時： 2004/11/15 20:49 投稿番号： [2415 / 5091]
この掲示板の最高レベルの分析をぜひ、お読みください。イラク戦争の原因をほぼ書ききっているとおもいます。
メッセージ2357
2363（こちらは米国の陰謀説が出てくる弱点が少しあるとは私はおもいますが・・・・）
これは メッセージ 2413 (vidw39776 さん)への返信です．
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2357この掲示板の最高レベル
投稿者： ooedosharaku 投稿日時： 2004/11/15 20:49 投稿番号： [2415 / 5091]
この掲示板の最高レベルの分析をぜひ、お読みください。イラク戦争の原因をほぼ書ききっているとおもいます。
メッセージ2357
2363（こちらは米国の陰謀説が出てくる弱点が少しあるとは私はおもいますが・・・・）
これは メッセージ 2413 (vidw39776 さん)への返信です．
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同感です
投稿者： vidw39776 投稿日時： 2004/11/15 20:25 投稿番号： [2413 / 5091]
イラク国民が真に自立する覚悟があるのなら、他国の力を借りないで立ち上がる
べきだと思います。いずれにしても無血
で実現できないのだから、先ずやってみ
るべきでしょうね。
アメリカの考えはまた別のところにある
から複雑なんだよね。
これは メッセージ 2411 (japan_has_no_future さん)への返信です．
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ＵＳＡがイラクを植民地化
投稿者： kazuharu21 投稿日時： 2004/11/15 20:08 投稿番号： [2412 / 5091]
しょうとしているだけです。そのためには、内戦状態、混乱状態が継続しなければなりません。
日本が戦後、ＵＳＡの植民地になりましたが、日本人はおとなしかった。これは世界史上、稀なケースです。
占領軍が戦前から日本人を研究していて、それを上手に生かして洗脳した結果です。
日本人は、マッカーサーに強姦されたときの快楽を、約６０年経っても未だ忘れられないのです。もう,いいかげん、目を覚ましましょう。
さて、ＵＳＡ自身も独立国家ではありません。ですから、マッカーサーもブッシュも、国としてのＵＳＡや国民に忠誠を誓っているわけではありません。単なる操り人形です。
ですから、平気で自国民を殺戮します。
操り手は、ＵＳＡ国民、イラク国民、日本国民など、人間とは思っていません。
彼らこそ、ＵＳＡの、イラクの、そして日本の敵です。
これは メッセージ 2345 (usn19795 さん)への返信です．
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よくわかりませんが・・・
投稿者： japan_has_no_future 投稿日時： 2004/11/15 20:04 投稿番号： [2411 / 5091]
イラクでの治安維持活動が戦争のようになってますが、イラク国民はアメリカ率いる多国籍軍に出て行ってほしいのでしょう？だったら素直に出て行くってことは出来ないの？イラク国民の手で国を立て直したいんだったら自力でさせてあげたら？平和になろうが混沌な世界になろうが、知ったことじゃないと思いますが、少なくとも歓迎されてないのなら・・・
多国籍軍として参加している兵隊はイラク国民から感謝されていないなら犬死にしに行っているようなものだし。
こんな考え方って間違えてるのでしょうか？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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本気でおこるぞ
投稿者： nikuyanodebu109 投稿日時： 2004/11/15 19:28 投稿番号： [2409 / 5091]
欧米列強から朝鮮半島を守るが為の併合を侵略と罵り、国をきれいにする手助けまでしてもらい、できるはずもないワールドカップまで開催させてもらい、今度は島よこせってか！（笑）君たち半島の方たちは、大丈夫か？
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honjamaka_7585958さん、あなたも
投稿者： kark530 投稿日時： 2004/11/15 19:25 投稿番号： [2408 / 5091]
トピズレです。
適当な掲示板で主張してください。
よろしくお願いします。
これは メッセージ 2400 (honjamaka_7585958 さん)への返信です．
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たしかに治安復活するには
投稿者： ooedosharaku 投稿日時： 2004/11/15 19:24 投稿番号： [2407 / 5091]
たしかに治安復活するためには、ほかの方法はみつかりませんが、ファルージャの市街戦は来年早々の選挙を成功させるためにはアメリカにとって
どうしてもこさなければならない行動だったのでしょう。がこの街の惨状の影響はどのようにのこるかはありますが、のこるとおもいます。わたくしは来年の選挙がうまくいき新政府が機能しはじめるという確信はもてません。
これは メッセージ 2388 (seasonal_zone さん)への返信です．
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sugaakihiro1さん
投稿者： kark530 投稿日時： 2004/11/15 19:24 投稿番号： [2406 / 5091]
坂本竜馬様、トピズレです、しかも２回目でしょう。
適当な掲示板で、主張してくださいませ。
お願いします。
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？？？
投稿者： hyoukinn775 投稿日時： 2004/11/15 19:09 投稿番号： [2404 / 5091]
あなたは日本人ですか？それとも外国人ですか？それとも両方を主張したい人ですか？ただ、選挙をしたいのなら自分のお国にお帰りなさい。ここは日本です。日本の選挙になぜ外国の人が、選挙権をよこせ！なんですかね（笑）
これは メッセージ 2400 (honjamaka_7585958 さん)への返信です．
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ここは？
投稿者： sensouda001 投稿日時： 2004/11/15 18:57 投稿番号： [2403 / 5091]
イラクの事意外で申し訳ないですが、北とはいますぐ戦争だ！！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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本当にそうでしょうか？
投稿者： atushineoflag 投稿日時： 2004/11/15 18:22 投稿番号： [2402 / 5091]
確かにイラクで資金が有効活用されてなく、イラク国民から支持されてはいないです。しかし、だからと言って何故アメリカなどに資金提供しなければならないのか疑問に思います。そもそもアメリカは国連の支持に従わず、大量破壊兵器があることやイラク人を救うためと称して、勝手に戦争を始め、イラク軍や武装勢力と共に罪もない人々を殺害してしまったんですよ。それでイラク戦争に勝ったと浮かれ、勝手に自分達の国に都合のいい暫定政府を作ったんですよ。確かに武装勢力やテロリストの行ったことは人としてやってはいけないですが、ではアメリカはどうでしょうか？勝手に人の国にやって来て人殺しをして占領して大きな顔をしています。そんな国が決めた暫定政府など誰が信用しますか？たとえ国民参加の選挙を実施したとしてもアメリカの圧力が掛かり公正ではないものになるでしょう。テロリストはアメリカです。大量破壊兵器を持つのはアメリカです。その事を日本政府は理解するべきです。そして、これ以上危険な国にしてはならないです。
これは メッセージ 2397 (phantom_of_sea さん)への返信です．
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在日外国人選挙権賛成！
投稿者： kuma_atoz 投稿日時： 2004/11/15 18:08 投稿番号： [2401 / 5091]
日本国民として当然でしょう！！
これは メッセージ 2400 (honjamaka_7585958 さん)への返信です．
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民主党政権を渇望する在日朝鮮人組織
投稿者： honjamaka_7585958 投稿日時： 2004/11/15 17:46 投稿番号： [2400 / 5091]
こういう実態があることは皆さん知っておきましょう。
あなたはどちらを選びますか？
民主党支持をやめますか？
そ
れ
と
も、
主
権
者
や
め
ま
す
か
？
↓
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146<広場>地方参政権勝ち取ろう
魯漢圭
広島市） 2004-06-30
我々民団は長い年月を費やし、地方参政権運動を展開してきた。
しかしそれはいまだに実現していない。
残念でならない。
参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。←（笑）
なぜ国会で立法化されないのか。
その理由ははっきりしている。
自民党が反対するからだ。
自民党が政権政党である限り、恐らくこの問題はクリアできない。
したがって我々民団は、これまでの運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は永住外国人への参政権付与に賛成しており、公明党もこの問題で頑張っている。
しかし、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
■そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
民主党は昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。
来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れる。
しかし、投票をお願いすることは違法にはならない。
（2004.6.30
民団新聞）
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民主党政権を渇望する在日朝鮮人組織
投稿者： honjamaka_7585958 投稿日時： 2004/11/15 17:46 投稿番号： [2400 / 5091]
こういう実態があることは皆さん知っておきましょう。
あなたはどちらを選びますか？
民主党支持をやめますか？
そ
れ
と
も、
主
権
者
や
め
ま
す
か
？
↓
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146<広場>地方参政権勝ち取ろう
魯漢圭
広島市） 2004-06-30
我々民団は長い年月を費やし、地方参政権運動を展開してきた。
しかしそれはいまだに実現していない。
残念でならない。
参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。←（笑）
なぜ国会で立法化されないのか。
その理由ははっきりしている。
自民党が反対するからだ。
自民党が政権政党である限り、恐らくこの問題はクリアできない。
したがって我々民団は、これまでの運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は永住外国人への参政権付与に賛成しており、公明党もこの問題で頑張っている。
しかし、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
■そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
民主党は昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。
来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れる。
しかし、投票をお願いすることは違法にはならない。
（2004.6.30
民団新聞）
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日本も危機
投稿者： sn_0001 投稿日時： 2004/11/15 17:33 投稿番号： [2398 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2398.html
日本も危
投稿者： sn_0001 投稿日時： 2004/11/15 17:33 投稿番号： [2398 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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彼方の仰るとおりならNo2
投稿者： phantom_of_sea 投稿日時： 2004/11/15 17:33 投稿番号： [2397 / 5091]
イラクへ無償資金を出すべきではありません。
何故なら、現在のイラク暫定政府は、イラク国民からまったく指示されていません。
現在出すべきなのは、アメリカでしょう。
若し出すのであれば、戦いが止んでから、イラク国民の指示する新しい政府が樹立された後に資金を出すべきではないでしょうか？
>他のＯＤＡも含め、外務省役人にお金を使わせることに、そもそも大問題があると思います。
私は、こんな無能な日本政府にお金を扱わせる事に問題がると思いますよ。
これは メッセージ 2396 (daremo11inai さん)への返信です．
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お金の使う能力がない
投稿者： daremo11inai 投稿日時： 2004/11/15 17:24 投稿番号： [2396 / 5091]
政府・外務省の外交音痴には、あきれます。外務省が本当に無能なのは、田中真紀子のおかげで、明白になりました。
イラクへの無償資金提供は、石油を確保すること、及びイラク国民と中東諸国の国民が日本に感謝してくれること、即ち将来の中東諸国との強い信頼と協力関係を築くことを、目的とすべきです。イラク国民に伝わらないならば、日本が特別に感謝されないのであれば無駄金です。
アメリカのサイフとみなされることがもっとも避けるべきことです。残念ながら、この大失敗を繰り返すと思います。
生き金を使うのであれば、贈った以上の見返りがありますが、外務省にこれができるとは思えません。
他のＯＤＡも含め、外務省役人にお金を使わせることに、そもそも大問題があると思います。
これは メッセージ 2394 (phantom_of_sea さん)への返信です．
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『海外旅行』 も 自己責任で！
投稿者： jiko_sekininn_des 投稿日時： 2004/11/15 17:04 投稿番号： [2395 / 5091]
いくら平和ボケの日本人といえども、この時期に海外旅行をする人はいないでしょうが、一応念のため言っておきましょう。
中東が危ないのは常識ですが、アメリカ、ヨーロッパなども油断できません。
アルカイダは世界中のいたる所に潜んでいると考えたほうが無難でしょう。
この前もスペインの首都マドリードで、アルカイダのしわざによる死者１９８名（負傷者１４００名）の大惨事テロが発生した。
さらにアルカイダは、海外にいる日本人を第一ターゲットにするとハッキリと宣言しているわけだから恐ろしいことです。
特に団体で行動する場合、日本人ということがすぐ分かります。
アルカイダに捕まって首を切られるのも他人事ではないということです。
明日は我が身と思わねば。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2395.html
『海外旅行』 も 自己責任で！
投稿者： jiko_sekininn_des 投稿日時： 2004/11/15 17:04 投稿番号： [2395 / 5091]
いくら平和ボケの日本人といえども、この時期に海外旅行をする人はいないでしょうが、一応念のため言っておきましょう。
中東が危ないのは常識ですが、アメリカ、ヨーロッパなども油断できません。
アルカイダは世界中のいたる所に潜んでいると考えたほうが無難でしょう。
この前もスペインの首都マドリードで、アルカイダのしわざによる死者１９８名（負傷者１４００名）の大惨事テロが発生した。
さらにアルカイダは、海外にいる日本人を第一ターゲットにするとハッキリと宣言しているわけだから恐ろしいことです。
特に団体で行動する場合、日本人ということがすぐ分かります。
アルカイダに捕まって首を切られるのも他人事ではないということです。
明日は我が身と思わねば。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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彼方の意見が正しいのなら
投稿者： phantom_of_sea 投稿日時： 2004/11/15 16:52 投稿番号： [2394 / 5091]
これは メッセージ 2391 (daremo11inai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/2394.html
支配し続け、拡大することが目的
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2004/11/15 16:41 投稿番号： [2393 / 5091]
死ぬまで戦え！
全滅するまで戦え！
アメリカの思う壺
これは メッセージ 2391 (daremo11inai さん)への返信です．
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