イラク戦争

＞ それを自分でもやっていることに 　 何故、気が付かない？

　 それでは、お相子ですか（笑）

＞戦争＝争い 　 ではありません。

確かにそれは事実ですが、争いに勝利するために戦争を回避できないこともあるし、「戦争を回避すること」を至上の目的とすると、戦争を通してでも守り抜くべき主義や主張を守りきれない事態が発生しえます。その場合、戦争は肯定されるべきであり、価値があるということになりませんか？

　 日本は朝鮮戦争の朝鮮特需を活用し、高度経済成長に起爆剤にした。
　 その後、東京オリンピックで経済を安定させ、経済大国になった。

　 これを良いと言っているのではない、だが事実だ。

それを自分でもやっていることに
何故、気が付かない？

憲法記念日の前後にはめったやたらに憲法論議がかまびすしくなります。
改憲の論拠として馬鹿げているのは「押しつけ憲法論」と「第９条改正論」だと思う
んですよ。
確かに硬性憲法ではありますけど、５７年間空想に耽ってきたことはアメリカのせい
にだけしていいもんではないでしょう？
今日こんなBBSを見つけましたのでご紹介します。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/mylinks/visit.php?lid=220

総侍院

憲法記念日の前後にはめったやたらに憲法論議がかまびすしくなります。
改憲の論拠として馬鹿げているのは「押しつけ憲法論」と「第９条改正論」だと思う
んですよ。
確かに硬性憲法ではありますけど、５７年間空想に耽ってきたことはアメリカのせい
にだけしていいもんではないでしょう？
今日こんなBBSを見つけましたのでご紹介します。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/mylinks/visit.php?lid=220

総侍

＞アメリカは九条を日本に押し付け、
いつまでも駐留を続ける理由をつくったが、
目的は正しいのか？

　 今度は話題のすり替えですか？

　 答えは： 　 味噌も糞も一緒にしてはいけないな

欧州やアジア諸国やアラブ、アフリカ、アメリカ諸国を見れば分かる通り
まともな独立国家には徴兵制はあって当たり前の制度であり国家の誇りでもあり、無くてはならない義務でもある！

徴兵制はガキから大人になるための重要な儀式であり
生きるための強さや厳しさを学ぶところであり
同時に祖国に対する愛国心を持つための神聖な制度でもある！

諸外国では徴兵制を全うしない者は大人として認められない国もある！

日本に蔓延する、現実を無視したバカサヨクの平和妄想や戦う術を知らない腰抜け男どもを一掃して
強く健全な社会を作るためには「徴兵制」は絶対に必要な制度である！

世界的には徴兵制度は「あって当たり前の制度」なのだ！

日本の周辺を見ても、韓国、北朝鮮、中国、台湾、インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム、などなど徴兵制の無い国は皆無である！

自分の国は自分たちで守るという
あまりにも当たり前すぎる姿勢を
持とうではないか！
それは独立国家としての義務でもあるのだ！！！

また徴兵制は若者の非行防止や体力作りや失業対策にもなるはずである！！！

欧州やアジア諸国やアラブ、アフリカ、アメリカ諸国を見れば分かる通り
まともな独立国家には徴兵制はあって当たり前の制度であり国家の誇りでもあり、無くてはならない義務でもある！

徴兵制はガキから大人になるための重要な儀式であり
生きるための強さや厳しさを学ぶところであり
同時に祖国に対する愛国心を持つための神聖な制度でもある！

諸外国では徴兵制を全うしない者は大人として認められない国もある！

日本に蔓延する、現実を無視したバカサヨクの平和妄想や戦う術を知らない腰抜け男どもを一掃して
強く健全な社会を作るためには「徴兵制」は絶対に必要な制度である！

世界的には徴兵制度は「あって当たり前の制度」なのだ！

日本の周辺を見ても、韓国、北朝鮮、中国、台湾、インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム、などなど徴兵制の無い国は皆無である！

自分の国は自分たちで守るという
あまりにも当たり前すぎる姿勢を
持とうではないか！
それは独立国家としての義務でもあるのだ！！！

また徴兵制は若者の非行防止や体力作りや失業対策にもなるはずである！！！

物理的な戦争状態のみを肯定しているわけではありません。

しかし、戦争だから、発展的でないということもいえないと考えているのです。

日本の発展は、戦争と言う手段を奪われた人々が、世界的な「競争」の中で、知恵を出して勝ち取ってきたものだと思います。ですが、この現象を世界全体に当てはめることもできないと思います。

日本の平和は、物理的な「抑止力」としての米軍を用いて達成してきた平和であり、他の方が言っているように、奴隷制の上に成り立っていたギリシャ世界と通じるものがあるように思えます。

横レス、失礼します。

戦争とは”武力を用いて争うこと。特に、国家が自己の意志を貫徹するため他国家との間に行う武力闘争。国際法上、宣戦布告によって発生し、戦時国際法が適用される。いくさ。”
とあります。

争いとは”勝とうとして競うこと。けんか。いさかい。”
とあります。

戦争＝争い 　 ではありません。

>私たちはやはり、争いを回避できないし、争いには価値があるのです。

争いは回避できないでしょう。でも、
戦争は回避しなくてはならないと思います。
争いには価値があります。が！
戦争に価値はないと思います。

戦争の需要でもあります。どこぞの国が戦争しているとき、武器など売って利益をえたはず。そういうのも資金になってるんじゃないでしょうかね。ついでに文化的発展はアメリカの介入にもよると思います。

戦争ではありませんが、他国との競争にちかいかたちで発展を遂げたように思います。

　 綺麗ごとを言ってはいけない
　 我々のご先祖様はありとあらゆる殺戮、殺人を実行して生き残ってきたのですよ

凶器＞、
孫子「兵は、国家の存亡の道、細心の検討が必要である」。

それは甘すぎるよ。今までの歴史はほとんど血塗られたものだ。再生には破壊が必要なのはわかりますか。再生だけなんて自然に反していることです。
まぁ名誉革命なんていうこともあったけどね、ああいうのは特異ですな。
進化というより進歩ですね。自由の取得だって、戦争が必要だった時もあります。ですから、私たちは戦争のすべてを否定することなんて不可能なんです。

＞目的は正しい

アメリカはイラクにアメリカの価値観を押し付けているが、

アメリカは九条を日本に押し付け、
いつまでも駐留を続ける理由をつくったが、
目的は正しいのか？

リンカーン大統領が奴隷解放を目的として戦争を起こした、この戦争は馬鹿げている、黒人奴隷は奴隷として一生飼い殺し。
　 黒人奴隷は強姦で繁殖させ、インターネットで通信販売すればよい。

　 アメリカの第二次世界大戦への参戦しナチスに対抗したのも馬鹿げている、ユダヤ人は民族浄化の為に皆殺し、石鹸や毛布にして配れば良い。

　 アメリカが朝鮮戦争で北朝鮮を押し返したのも馬鹿げている、そうすれば韓国も日本もみな朝鮮で平和だ。
　 収容所で貴方も貴方の子供も殴り殺され人肉売買、万歳偉大なる将軍様

一般にはベトナム戦争のスペクタル映画と捉えられていますが、これは米国（二次大戦戦勝国を含む、世界覇権を握ることを目指すもの）の終焉をテーマにした詩的な哲学であると、評論されております。脚本・監督のコッポラでさえ、「この映画はベトナム戦争についての映画ではなく、これがベトナム戦争なのです。」と述べています。意味深く、当時の状況を的確に捉え、現在の状況までも見透かしている思慮深い訴えでありました。

すべてを得ようとし、他者から自由となり、自分からも自由となり「完全な自由」を得たいと望み、ついには獲得したの者の行方は・・・破滅でしかない。「完全な自由」の獲得というのは、現実では世界覇権を握るということと重なり、ベトナムに手を出したということにほかならないと解釈されるでしょう。

「完全な自由」というのは「神」のことであり、ベトナムに手を出した者（米国）は「神」になりたかった。しかし「完全な自由」＝何でも可能な力を保持すること、というのは生身の人間に負いきれるものではなく、神のみがその力を制御することができ、もし人間がその力を得たならばその重みに耐え切れず、自ら破滅する道を選ぶことになる。

カーツ大佐は自分の指揮権を乱用し、軍から抹殺されるというのが表面的なストーリーだが、軍の常軌を逸し狂気の世界に走ったと見えるカーツ大佐の行き着いた先こそが「完全な自由」を獲得した苦悩であり、そのさらに先には全ての人間性を捨てるか自ら破滅する以外に道はないのであります。

一見精神的病魔に襲われたとされるカーツ大佐こそが米国そのものであり、残されるものは狂気と破滅を象徴するものなのと解釈されてくるのです。

ベトナム戦争から数十年を経て、なお米国ならびに世界覇権を握ることを目指すもの（国家）の行方を、この映画は見通してしたといえるでしょう。

すべてが欺瞞である。
銃弾を浴びせておいて瀕死のベトナム人が確実に死亡するとわかっていながら軍紀だからといっておざなりの手当てをしようとする。
戦争をしているのに殺人罪を課す。レース場でスピード違反を取り締まるようなもの。
映画の中に出てくるシーンであります。

またコンラッドの「闇の奥」という本が映画のベースとなっているとのこと。

私はこの大作を再度じっくり鑑賞し、いまイラクが陥っている状況に思いをめぐらすことが尽きません。

一般にはベトナム戦争スペクタル映画と捉えられていますが、これは米国（二次大戦戦勝国を含む、世界覇権を握ることを目指すもの）の終焉をテーマにした詩的な哲学であると、評論されております。脚本・監督のコッポラでさえ、「この映画はベトナム戦争についての映画ではなく、これがベトナム戦争なのです。」と述べています。意味深く、当時の状況を的確に捉え、現在の状況までも見透かしている思慮深い訴えでありました。

すべてを得ようとし、他者から自由となり、自分からも自由となり「完全な自由」を得たいと望み、ついには獲得したの者の行方は・・・破滅でしかない。「完全な自由」の獲得というのは、現実では世界覇権を握るということと重なり、ベトナムに手を出したということにほかならないと解釈されるでしょう。

「完全な自由」というのは「神」のことであり、ベトナムに手を出した者（米国）は「神」になりたかった。しかし「完全な自由」＝何でも可能な力を保持すること、というのは生身の人間に負いきれるものではなく、神のみがその力を制御することができ、もし人間がその力を得たならばその重みに耐え切れず、自ら破滅する道を選ぶことになる。

カーツ大佐は自分の指揮権を乱用し、軍から抹殺されるというのが表面的なストーリーだが、軍の常軌を逸し狂気の世界に走ったと見えるカーツ大佐の行き着いた先こそが「完全な自由」を獲得した苦悩であり、そのさらに先には全ての人間性を捨てるか自ら破滅する以外に道はないのであります。

一見精神的病魔に襲われたとされるカーツ大佐こそが米国そのものであり、残されるものは狂気と破滅を象徴するものなのと解釈されてくるのです。

ベトナム戦争から数十年を経て、なお米国ならびに世界覇権を握ることを目指すもの（国家）の行方を、この映画は見通してしたといえるでしょう。

すべてが欺瞞である。
銃弾を浴びせておいて瀕死のベトナム人が確実に死亡するとわかっていながら軍紀だからといっておざなりの手当てをしようとする。
戦争をしているのに殺人罪を課す。レース場でスピード違反を取り締まるようなもの。
映画の中に出てくるシーンであります。

またコンラッドの「闇の奥」という本が映画のベースとなっているとのこと。

私はこの大作を再度じっくり鑑賞し、いまイラクが陥っている状況に思いをめぐらすことが尽きません。

戦争を回避することが至上の目的とは限らないのではないでしょうか。

平和を至上のものとする考えに対し、私のように戦争をも肯定しようとする思想が発生すると、すでに、それらの思想間には、生き残りをかけた「争い」が発生しているのではないでしょうか。

この争いに勝たなければ、「平和主義思想」を残すことができなくなりませんか？勝者が生き残っていくのは、生物界だけではなく思想でも宗教でも同じではないでしょうか。

私たちはやはり、争いを回避できないし、争いには価値があるのです。戦争は、思想ではありませんが、思想ときっても切り離せないものでもあります。

　 何一つ切れてませんが？

　 自作自演の自画自賛のダフハン野郎へ

◎味噌と糞も一緒ではダメだ。◎

　 ソックリそのままお返しします。

　 アメリカは非人権的フセイン軍事独裁政権を排除し、中東の一角に自由と民主主義の拠点を作る。目的は正しい。
　 ただし手段、方法には私も賛同できないとかろは有る。

たった一言で鋭く切りましたね。うまいです。すごく受けてしまって、思わず声出して笑ってしまった(^o^)
しかし、この掲示板どこでけじめ付けて良いものやら。面白過ぎて切りがない。他にしなくちゃならないこと沢山あるというのに・・・。部屋の掃除もまだ途中のままだし、読まなきゃならない本も山積み(T_T)

◎味噌と糞も一緒ではダメだ。

　 リンカーン大統領が奴隷解放を目的として戦争を起こした、この戦争は馬鹿げている、黒人奴隷は奴隷として一生飼い殺し。
　 黒人奴隷は強姦で繁殖させ、インターネットで通信販売すればよい。

　 アメリカの第二次世界大戦への参戦しナチスに対抗したのも馬鹿げている、ユダヤ人は民族浄化の為に皆殺し、石鹸や毛布にして配れば良い。

　 アメリカが朝鮮戦争で北朝鮮を押し返したのも馬鹿げている、そうすれば韓国も日本もみな朝鮮で平和だ。
　 収容所で貴方も貴方の子供も殴り殺され人肉売買、万歳偉大なる将軍様。

アーミテージ国務副長官が以前
「湾岸戦争の時は日本は大金を払って、
観戦しただけだったが・・・」
と、いった発言をしたのを覚えていますか？


スポーツと一緒にしてるんですね。戦争を・・・


そういう人、多いみたいですよ。

戦争は馬鹿げている。それをわかっていない、いや違う、「自分には火の粉がふりかかってこない」かつ「戦争をすることによってなんらかのメリットがある」という条件が成就したときに、馬鹿げているか否かを問わず人は戦争を起こす。指揮官は、加害者は、虐殺しようとなにしようと、被害者の気持ちなどわかるわけがない。だから戦争するのだ。そこに合理的な判断力など期待すべくもない。

ましてやアメリカはキリスト教国家だ。他宗派を虐殺することにかけては世界一の宗教だ。また狩猟民族だ。野蛮人なのだ。そんなアメリカが真に平和など望んでいるわけがない。ましてや圧倒的な軍事力をもっていればなおさら。そこに「戦争は悲惨だ」などという理屈は通用しない。利害がからめばどんな手を使ってでも国益を確保するのがそういった国家の指導者の務めだと信じているのだ。それが正しいか、正しくないかは一切判断材料から排除される。それだけのことだ。

それが馬鹿げているのは百も承知であり、それをわからないおばかさんは滅多にいない。だが、残念ながら奴らも同じ人間なのだ。虐殺し、虐待し、なおかつ人に責任をなすりつける。人間とはそういうものなのだ。

先にほぼ同じ文章出ています。重複してすみません。投稿に失敗したかと思ってまた最初から記憶を辿って書き直したので、一部内容が変わっていますが・・・。失礼しました。

もうお食事は済みましたか？（笑）
『完全な平和と生存が約束された世界に生まれた人々は、憎しみを持つことさえできないかもしれないのですよ。』貴方が何を言わんとされているのかは理解できます。確かに人類の意識の進化のプロセスにおいてあらゆる感情体験をするということも重要です。でも憎しみの感情等は無ければ無いにこしたことない。（パンドラの箱の産物だから）
と、このような人類進化の事を言及していくと、とてつもなく難しい哲学論にまで波及して本筋から脱線していく可能性があるので割愛します。
フジテレビ毎朝８時放送の『とくダネ』で、今朝『特別企画 　 アンゴラは今』―悲願の平和から２年戦後の街に‘生きる’人々―というのが放送されていました。４０年間続いた戦争を終え、貧困から脱出するため数少ない教育機関で必至に勉強に臨む子供達のキラキラした瞳がとても印象的でした。明日は、第二部で１３歳からの３年間を戦場で戦った元少年兵の心の傷跡にスポットを当てます。良かったら見てみて下さい。
戦争が人類にとって一体何なのか、深く考えさせられるフィルムでした。

もうお食事は済みましたか？（笑）
『完全な平和と生存が約束された世界に生まれた人々は、憎しみを持つことさえできないかもしれないのですよ。』貴方が何を言わんとされているのかは理解できます。確かに人類の意識の進化のプロセスにおいてあらゆる感情体験をするということも重要です。でも憎しみの感情等は無ければ無いにこしたことない。（パンドラの箱の産物だから）
と、このような人類進化の事を言及していくと、とてつもなく難しい哲学論にまで波及して本筋から脱線していく可能性があるので割愛します。
フジテレビ毎朝８時放送の『とくダネ』で、今朝『特別企画 　 アンゴラは今』―悲願の平和から２年戦後の街に‘生きる’人々―というのが放送されていました。４０年間続いた戦争を終え、貧困から脱出するため数少ない教育機関で必至に勉強に臨む子供達のキラキラした瞳がとても印象的でした。明日は、第二部で１３歳からの３年間を戦場で戦った元少年兵の心の傷跡にスポットを当てます。良かったら見てみて下さい。
戦争が人類にとって一体何なのか、深く考えさせられるフィルムでした。

＞人が何の争いもなく、平和で、飢えることもなく、病むこともない世界に暮らしている様子を。

だからと言って、生きる目的を見いだすことが出来ないとは言い切れないと思います。
貴殿は人を殺すことでしか生きる目的を見いだせないのですか？

>互いに殺しあう行為は、一見（宗教的価値観からは）愚かに見えるが、それは、人類が生存を賭けた競争を繰り返す原動力でもある。この「競争」こそが、「進化」をもたらす。

”競争”と”戦争”を一緒にされては困ります。
どう考えても違います。
競争で殺し合いますか？野球やサッカーは人を殺し合う競技ですか？
競争で憎しみが生まれますか？

どう考えても、戦争は馬鹿げている行為ではないでしょうか？

＞精神科学の進歩の発展が遅れ〜これが正しいかどうか・・・

＞人類の歴史において〜理想状態を持った社会は存在しなかったように思えます。


あなたは人間の精神的発達と戦争は関係ないと言っていますが、

その「証明」に当って過去の人類の話を持ってきていますね。

あなたは、まだ、人類がそれだけ精神的発達した時代が
存在していない事を認めているのに、
なぜ、精神の発達と戦争とは関係しないと
言えるのでしょうか？

＞精神科学の進歩の発展が遅れ〜これが正しいかどうか・・・

＞人類の歴史において〜理想状態を持った社会は存在しなかったように思えます。


あなたは人間の精神的発達と戦争は関係ないと言っていますが、

その「証明」に当って過去の人類の話を持ってきていますね。

あなたは、まだ、人類がそれだけ精神的発達した時代が
存在していない事を認めているのに、
なぜ、精神の発達と戦争とは関係しないと
言えるのでしょうか？

『完全な平和と生存が約束された世界に生まれた人々は、憎しみを持つことさえできないかもしれないのですよ。』貴方が何を言わんとしておられるのかは分かります。意識の進化のプロセスにある、あらゆる感情体験をするということも重要だと思うから。でも、憎しみの感情は無ければ無いにこしたことない。・・と、この進化論を云々していくと、とてつもなく哲学論になってしまうので、これは割愛します。
今朝、フジテレビ午前８時放送の『とくダネ』で、特別企画アンゴラは今―【
悲願の平和から２年 　 戦後の街に‘生きる’人々】というのが放送されていました。４０年間続いた戦争が終わって、平和を取り戻したアンゴラの人達。貧困を取り戻すため勉強に真剣に臨む子供達のキラキラした目がとても印象的でした。明日は、『アンゴラは今 　 第二弾』１４歳からの３年間を戦場で戦った元少年兵の心の傷跡に迫ります。
――戦争が人類にもたらすものは何かを深く考えさせられる番組でした。

内戦状態にある国を見ればわかる通り
戦争状態の国では文化的発展は、
望めないのではないでしょうか？




日本の戦後の経済発展は、やはり平和だったからでは
ないでしょうか？

貴方の文章を読ませていただきました。
戦争とは馬鹿げた行為であるとは誰しもが思っている事であると願っておりま
す。

貴方は文章の中で精神科学の進歩発展が遅れていることに戦争の原因があると書かれました。
これが正しいかどうかは自分には分かりません。
しかしながら、貴方の理想としている社会的形態が一体どの様なものであるのか図りかねます。
正直申し上げまして、我々人類の歴史の中において自然・社会・精神科学がバランスを保ちそれにより戦争がなくなった等という理想状態をもった社会は存在しなかったように思えます。

貴方が引き合いに出されたギリシャの哲学（無論自分は単なる受験生ですので詳しい内容は分かりませんが）
は自分の理解では大きな奴隷生産によって余剰が生じ初めて可能になったと把握しております。
人種差別も甚だしく、ギリシャ民族以外の人々をバルバロイと差別的に称していました。
ましてやギリシャのポリス社会は戦争というカードを多量に出し続け、最終的に崩壊の道筋を辿ったと理解しております。
この様に「心」の重要性を説いた偉大な人々でさえ今我々の直面してい
る矛盾以上の矛盾の上に成り立っていると思えます。
然るに我々人類に歴史上に精神科学が発展してかつ戦争がない社会等存在しないのです。
あえて、我々人類の歴史上戦争が生じなかった時代を挙げるならば中石器時代以前の人類ではないでしょうか笑。

また貴方が何故ここでマルクスを引き合いに出したのかが正直自分は全く理解出来ません。
貴方はここでマルクスの出現、及びマルクスの唯物論が人間の精神世界を壊したと述べたかったのでしょう。
然れどもマルクスの唯物論登場以前の神学及びそれに影響を受けた哲学における
社会は神という名の偽善を斧に振りかざした宗教戦争を止めることが出来なかったではないですか。
またマルクスについては自分はよく分からないのですが、
マルクスの行った唯物論という思想により今まで常に神というものに拘束されていた思想が自由に人間主体で行われるようになったと独り合点しております。
故にマルクスが人間の精神性の放棄を作り出したというよりもマルクスが整えた自由に神という束縛を受けずに思惟できる場で一部の人々がそのような考えをもったのだと思います。
ましてやマルクスが出現しなければ資本主義社会での哲学者も含めて存在しえないのは自明の事実であります。

話しがそれましたがまず、人間の精神性の欠如にマルクスが恐らく（自分は学者じゃないので偉そうな事はいえないが）
関係ないということ。
そして最初に述べた精神科学が如何に発達しようとも戦争とは甚だ関係がないということを結論とさせていただきます。

最後に貴方のHPの英文、間違えだらけですよ。
難解語句を用いようとする姿勢は十分に伝わるのですが、
それ以前に前置詞の間違いが異様に多いです。
for, of また冠詞のa, an, theの用法には注意しましょう。

イラクをよくするには、まずイラクの人が現実を知らなければね。
真実は、人によっていくつもあるし、それをいちいち干渉する権利は誰にも
ないと思うけど、
現実はひとつ。
なんだかんだいったって、一人残らずその上で暮らしていかなければならない「現実」。

理想も真実も裏も闇も
みんな一緒に飲み込んで大勢の人間を船に乗せて現実を進む能力って、
下手な正義を振りかざすよりずっとずっと貴重なのかも。

イラクの人たちは何百年って自分達の宗教の為に戦って、その戦争が急になくなったら彼らはどうやって暮らしていくんだろう??

ただ死ぬまで生き続けるだけでいいんじゃないですか。人間以外の動物を見ればわかりますけど、ただ死ぬまで生きるだけですよね。それが生物の使命だと思います。

平和主義の行き着く先に、不安は感じませんか？

完全な平和と生存が約束された世界に生まれた人々は、憎しみを持つことさえできないかもしれないのですよ。

本当に戦争が完全にない世界を肯定的に見すぎることに危険性がないとはいえないはずです。

レスくれた方々ありがとう。ちょっと食事してきますね。