イラク戦争

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

平和愛好家…(その3)一部訂正

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/16 14:01 投稿番号: [1203 / 5091]
平和愛好家…(その3)で以下の文を引用したが、前後の文意から誤解は無いとは思うが念のため、「疥癬ではなく、開戦」の文字変換誤りです。
『キューバ危機が、戦争にならず「危機」の終わったのは、米ソが疥癬覚悟で激しく対立していたからである。』

平和愛好家…(その4)

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/16 13:53 投稿番号: [1202 / 5091]
最初2分割の予定だったが、長すぎたようで、更に分割しての投稿となった。
最後まで読んで下さった方には、お礼を申し上げます。
以下、私個人によるまとめ。

9.11の同時多発テロ勃発の時、現在の大混乱を誰が予測しただろうか。テロ組織アルカイーダ対アメリカでは勝負は明らかだと誰もが思ったし、アメリカとイラクの戦争終結後、戦争中以上の混乱と死傷者が出るなどと誰が予想しただろうか。しかも、他国のみならず我が国日本までもが自衛隊派遣という形で、その一歩を踏み出すことになるなどとは。
この先、この混乱は終息を迎えるというよりは、益々混迷を増し、もはや人類の手には負えないようになっていかないとも限らない。
人間の前頭葉の発達――ここにこそ人類進化の鍵がある。

その通りですね

投稿者: an7979an 投稿日時: 2004/05/16 13:52 投稿番号: [1201 / 5091]
どんな事情があるにせよ、戦争はいけない。
地球にも、人類にも、ダメージを与え、果てしない憎しみを生む。
後世に渡り、放射能を残し、それがどれ程の苦しみを与えるか。
何千何万もの愛するものを失った怒りを、どうやって慰めるというのだ。

誰が責任を取るのだ?
こんなことが必要悪なのか?
他に方法がないのか?
もっと考えるべきではないのか?

どんな事情があるにせよ、戦争はいけない。

アメリカは分かっているのか?
その罪の深さを。
分かってやっているのか?
それとも、それが分からないほど、無知なのか?
恐らく、分かっている。
分からないはずがない。

そして、この戦争を支持した人々や、支持はしていなくても「仕方がない」と言っている人達もきっと、この戦争の罪深さを分かっている。

どんなアクションでも、反戦のための行動を私は尊いと思う。

平和愛好家…(その3)

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/16 13:48 投稿番号: [1200 / 5091]
●歴史の逆説―平和主義者がいると戦争が始まる
隣国と仲が悪くなって揉め事が起こっても、すべて話し合いで解決すべきだし、解決できると思っている人達がいる。「パシフィスト」といわれる平和主義者である。日本には、パシフィストが大勢いる。
「戦争について考えるから戦争が起きてしまう。考えないでいれば戦争は起こらない。武器を持っているから使いたくなる。持たなければいい。軍隊があるから戦争が起こる、だから軍隊を保有してはいけない」というのがパシフィストの主張である。
旧日本社会党の年来の主張はまさにこれで、実に立派なものである。ところが、侵略の脅威が現実に迫ると―それから与党になると―突然、自衛隊は合憲で必要だ、に変わった。
歴史を調べてみると、パシフィストがいると、むしろ戦争が起こっている。絶対に一歩も引かない、必ず戦う、と両方が思っている時はなかなか戦争にはならない。
これは実例がいくらもある。たとえば冷戦がいちばん分かりやすい。いつかはやるぞと思われていたが、米ソはとうとう衝突しなかった。キューバ危機が、戦争にならず「危機」の終わったのは、米ソが疥癬覚悟で激しく対立していたからである。逆に、平和を信じている時の方が戦争が起こりやすい。
大東亜戦争で言えば、昭和16年12月6日、開戦前夜のワシントンでは、誰もが戦争にならないと信じていた。日本がアメリカに戦争を仕掛けるなど、そんな馬鹿なことはないと全員が思っていた。(中略)戦争を始めたらどうなるのかという研究が不足していた。日本は何も分からず、「ナントカナルサ」で開戦したのである。それくらい日本人は平和国民だった。
最近の例で言うと、宗教法人がまさかサリンをつくるとは誰も考えていなかった。自動小銃も量産の一歩手前であったとは、まさに寝耳に水であった。宗教団体は人殺しをしないと、油断していたから大事件に発展する。(略)それが無法者の大頭を許した。平和愛好かが「戦争屋」を育成するのである。
●平和な時が、いちばん危ない―第一次大戦の教訓
第一次大戦は、オーストリアの皇太子を暗殺した“セルビアの一弾”で始まったといわれているが、その時はその一弾で終わりだとみんな思っていた。「こんな平和な時に、なんで戦争が始まるんだ。心配はいらないよ」と、みんなダンスパーティーをしていた。オーストリア皇太子を撃ったセルビア人の青年が、セルビア政府の指示で動いたという証拠はどこにもなかったからである。
緊張は何でもなかったが、ちょっと脅してやろうと思ってオーストリアは一ヶ月後にセルビアに最後通牒を題した。最後通牒は、これから戦争を始めるという宣言ではない。
もちろん、オーストリアには、最後通牒が受け入れられなければ戦争をする覚悟はあった。しかし、実力が段違いだから相手は折れるだろうし、折れなくても局地的な紛争で終わると思っていた。
ところが、それを見たロシアが、オーストリアの勝手にはさせないということで、動員令を発令した。それを見て警戒したドイツやフランスも動員令をかけたものだから、みるみるうちに軍隊が集まってきて、俺も俺もという具合で戦争になってしまった。しかし、ロシアやドイツ、フランスは、まさか押収で大戦争が勃発するわけがないと思って動員令を出したのである。…(他にも史実的例を列記)
このように、平和に浸っている時のほうが事件が起きやすい。それは油断しているからだ。平和主義者が両方にいるほうが危ない。両方本気の方が喧嘩にならない。
何でもない小火が大火事になるのは、真実を知らなくて妄説が飛び交うからだ。妄説が飛び交うと、的がやるならこっtも早くよろうとなる。なにしろ、その時は妄説だと分からないのである。敵を過小評価したり過大評価したりして、大事件になる。
人間の前頭葉はまだ不完全だから、妄説は決してなくならない。

平和愛好家…(その2)

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/16 13:47 投稿番号: [1199 / 5091]
―平和愛好家(パシフィスト)が「戦争屋」を育成する―
「侵さず、侵されず」という理想は、確かに素晴らしい。しかし、現実には理想を掲げたことによって起こる戦争がある。
国連のガリ事務総長(当時)は、人権を守る為なら国境を越えて攻め込んでもかまわないと考え、「国境を越えて介入する義務」がある、と言った。日本の外務省wもこれに賛成している。
1992年12月、ブッシュ大統領(当時)がソマリアに派兵した。しかし、ソマリア政府はアメリカに派兵を要請していない。国連の決議も無かった(武力行使を容認した安保理決議は翌年)。アメリカ議会の決議もない。日本の外務省はこの攻撃を支持すると言った。
理想は各国で相違することがある。自分が信じる理想を悪と決めつけられ、他国に武力行使をされては困る。

環境への影響

投稿者: asitahaasitayo 投稿日時: 2004/05/16 13:45 投稿番号: [1198 / 5091]
>劣化ウラン弾は、いわゆる核兵器   核爆弾とは違うようですね

劣化ウラン弾が環境、人体に長期的に与える影響は
未知数です。
体内に入った場合、攻撃側の兵士にも被害があるってことは
だんだんわかってきた。
ハデな核兵器   核爆弾のような
目に見える怖さがないところが
ミソ。

>その洗脳を解く有効なカギ(説得など)がない限り   現状は変わりませんよ

国民一人一人が賢くなるしか
方法がありませんよ。

平和愛好家が「戦争屋」を育成する

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/16 13:42 投稿番号: [1197 / 5091]
そもそも「平和」ということの定義って何だろうと思う。
事が起こらず日々安泰であることを平和である状態とするのか、戦争で勝利を治めて、敵対国を統治することによって平和を具現化するという発想など。
各国の利害や理念の対立に、メディアが荷担している現代は、未曾有の複雑怪奇な様を呈している。過去トピで誰かが引用していたように、各国あるいは特殊思想グループ達が皆こぞって壺の中に手を突っ込んでは中の物を握りしめ、壺から手が出ない状態の中、「お前が手を離せ!いや、お前こそ先に手を離せ!」と言っているような。それは我々個々人においても同様の気がする。(日常の人間関係も含めて)

以前ご紹介した日下公人著の「人間はなぜ戦争をやめられないのか」という本の中に、意表を付く項があったので、一部抜粋(私個人のはしょりもある)したい。これをどう思うかはそれぞれ受け止め方は違うだろうが、文字制限に引っかかるので、2部に分けて記したい。

一寸先は、ヤミ

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 13:02 投稿番号: [1196 / 5091]
2ヶ月   先のことまでは断定できませんが。

(アメリカの国際世論対策としての)国連主導   イラク民主化路線が、変更される可能性は、10%もないと見ています。

劣化ウラン弾

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 12:48 投稿番号: [1195 / 5091]
検索したら分かりました。

劣化ウラン弾は、いわゆる核兵器   核爆弾とは違うようですね。

そろそろかな

投稿者: no_more_fallujahs 投稿日時: 2004/05/16 12:42 投稿番号: [1194 / 5091]
「大量破壊兵器」が見つからない。
国連決議1441の総括は…。

アメリカのこの先2ヶ月の動きに注目。
イギリスはこの夏に政権転換がされるでしょう。

どっちみち

投稿者: no_more_fallujahs 投稿日時: 2004/05/16 12:40 投稿番号: [1193 / 5091]
この「イラク戦争」で

アメリカは本質的に負ける。

ブッシュ〜ラムズフェルドの崩壊が先か、それとも…。

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 12:40 投稿番号: [1192 / 5091]
劣化ウラン弾もいわゆる核兵器に分類されるのでしょうか?

とすれば   従来からある核爆弾は、なんと表現すればよいのでしょうか?

>国民はだまされてるだけです。
>洗脳されている。

ひょっとしたら   そういう部分もあるかもしれませんが、仮にそうだとしても
その洗脳を解く有効なカギ(説得など)がない限り   現状は変わりませんよ。

>必要悪

投稿者: asitahaasitayo 投稿日時: 2004/05/16 12:00 投稿番号: [1191 / 5091]
>不可逆的な打撃を与えるほどの軍事力であるからこそ   決定的な抑止力にもなりうる

劣化ウラン弾は、ウランを地上にばら撒く
そのもので、
「不可逆的な打撃を与えるほどの軍事力」
のひとつですが
決定的な抑止力になってないのが
実情です。

>その少数の者を支持している大多数がいるからこそ
其れは国ごとの国民ではなく
多国籍企業の利益集合体のようなもので
国民はだまされてるだけです。

>必要悪

投稿者: asitahaasitayo 投稿日時: 2004/05/16 12:00 投稿番号: [1191 / 5091]
>不可逆的な打撃を与えるほどの軍事力であるからこそ   決定的な抑止力にもなりうる

劣化ウラン弾は、ウランを地上にばら撒く
そのもので、
「不可逆的な打撃を与えるほどの軍事力」
のひとつですが
決定的な抑止力になってないのが
実情です。

>その少数の者を支持している大多数がいるからこそ
其れは国ごとの国民ではなく
多国籍企業の利益集合体のようなもので
国民はだまされてるだけです。

大多数は、

投稿者: fuku3dasu 投稿日時: 2004/05/16 11:59 投稿番号: [1190 / 5091]
情報操作により、洗脳させられていると思います。世界の警察とか、正義の味方みたいな。あとは、9.11はフセインも裏で介在みたいな。。。

こんな戦争をしないといけないのは、アメリカの昔からの二重外交のせいですな。イスラエルVSアラブにしても。

必要悪

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 11:13 投稿番号: [1189 / 5091]
>環境に不可逆的な
打撃を与える可能性のある現代の戦争は
人類にとって必要悪の範囲を超えてきてます。

その通りだと思いますが
不可逆的な打撃を与えるほどの軍事力であるからこそ   決定的な抑止力にもなりうる
と考え   それ(核)を備え   また備えようとする国があとを絶たないでしょう。

>現代の戦争の原因は
戦争によって利益を得る少数の者の
存在です。

その少数の者を支持している大多数がいるからこそ   ブッシュは、大統領でいられるわけです。

>生存競争 調整

投稿者: asitahaasitayo 投稿日時: 2004/05/16 10:57 投稿番号: [1188 / 5091]
>人類間における生存競争をどうやって調整するかって話なんであって

其れは、石器時代の牧歌的な戦争の
話であって、環境に不可逆的な
打撃を与える可能性のある現代の戦争は
人類にとって必要悪の範囲を超えてきてます。

現代の戦争の原因は
戦争によって利益を得る少数の者の
存在です。

生存競争 調整

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 10:23 投稿番号: [1187 / 5091]
>寧ろ、特に人類間における生存競争をどうやって調整するかって話なんであって、やたら「反戦」だ「平和」だって言い募るだけでは解決しないよね。
やはり抑止力としての暴力装置は必要だろうっと。

その考えに異論はありません。
人類は、あらゆる野獣に対抗できる武力(暴力)を獲得できたゆえに   かろうじて野獣のエサという地位から脱することができました。いまでも野獣のような人間は少なからずいるようですが・・・

それはさておいて

>でそれを誰もしくは何がコントロールすんの?

1強い軍事力(武力)
2世論(多数)の支持
3利害調整能力

この3つの総合力が、高い国ほどコントロールする側に回る役割を負い

この総合力が低い国ほどコントロールされる側に回る役割を負う。

と思います。

生存競争 調整

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 10:23 投稿番号: [1187 / 5091]
>寧ろ、特に人類間における生存競争をどうやって調整するかって話なんであって、やたら「反戦」だ「平和」だって言い募るだけでは解決しないよね。
やはり抑止力としての暴力装置は必要だろうっと。

その考えに異論はありません。
人類は、あらゆる野獣に対抗できる武力(暴力)を獲得できたゆえに   かろうじて野獣のエサという地位から脱することができました。いまでも野獣のような人間は少なからずいるようですが・・・

それはさておいて

>でそれを誰もしくは何がコントロールすんの?

1強い軍事力(武力)
2世論(多数)の支持
3利害調整能力

この3つの総合力が、高い国ほどコントロールする側に回る役割を負い

この総合力が低い国ほどコントロールされる側に回る役割を負う。

と思います。

イラク人の女性が書かれた日記

投稿者: izumo2001 投稿日時: 2004/05/16 10:14 投稿番号: [1186 / 5091]
以下に記載されているリンク先は、
24歳のイラク女性の日記
『リバーベンド・ブログ』で、
停電の合間をぬって書いているそうです。

http://www.geocities.jp/riverbendblog/
↑日本語訳版

http://www.riverbendblog.blogspot.com/
↑原文(オリジナル)版   英文です


この文章(叫び)を見て、我々日本人は
一体何をすべきなんでしょうか・・・。

自衛隊派遣賛成派も、読んでほしい。
派遣されてきて喜んでいるかどうかも。

結局、平和になるのをただ祈るしか
ないのが現実なのかなぁ・・・。

こう言う会話について来れるかね。

投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/16 09:53 投稿番号: [1185 / 5091]
っと仰るようなことは概ね誰でも認識してるんだよ。
だからそうえばって言うような話ではないでしょ?
寧ろ、特に人類間における生存競争をどうやって調整するかって話なんであって、やたら「反戦」だ「平和」だって言い募るだけでは解決しないよね。
やはり抑止力としての暴力装置は必要だろうっと。
でそれを誰もしくは何がコントロールすんの?
ここで調整がつかないのがこれまでの歴史でしょ?

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

five_star_01 さん、ありがとう!

投稿者: matenshi_17 投稿日時: 2004/05/16 09:24 投稿番号: [1184 / 5091]
何度も何度も見ました!
本当に涙が止まりませんでした。
アメリカは好きでしたが
ブッシュはやり過ぎたのでは・・・
憎しみの連鎖が終わりますように・・・

<そもそも・・・

投稿者: haniel1111 投稿日時: 2004/05/16 09:04 投稿番号: [1183 / 5091]
<宗教があるから争いが起こるんじゃないのか?

そんな単純なものではないと思うのですが。多くのケースにおいて、いろいろな要素が絡み合ったところに一部の人が宗教を求心力として利用している、ということではないでしょうか。

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 09:03 投稿番号: [1182 / 5091]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 09:03 投稿番号: [1182 / 5091]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

そもそも・・・

投稿者: kittyandtakumi 投稿日時: 2004/05/16 08:35 投稿番号: [1181 / 5091]
宗教があるから争いが起こるんじゃないのか?
いったい何の為の宗教なんだ?
神様も随分と罪なことをしたもんだ・・・

第三段階

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/16 08:13 投稿番号: [1179 / 5091]
第三段階

1.ブッシュ大統領が勝利宣言を出した去年まで
2.米軍が見えない敵ゲリラや自爆テロと対峙した泥沼時代、最近まで
3.米軍の敵、対米武装勢力の実体がサドルなどによって見えてきた

  敵が見えた事により、ようやく勝利の出口が見えて楽な戦闘になって来ている

nazedanazenanndaさん

投稿者: nano_techno_2 投稿日時: 2004/05/16 08:07 投稿番号: [1178 / 5091]
貴方はお若いのね、純粋に現在をみつめて我慢できない気持ちは痛いほど分かります

内心だれも、そのような気持ちは持っているでしょう、
戦争が好きな人なんて1人もいないと私はおもっています、

過去の歴史、太平洋戦争で敗北にいたるまでの今日の日本の状況、国との係わり合い
避けて通ることは出来ないのです、ここで自分自身を精一杯むき出しに語ることが
できるだけ、恵まれているとおもいます、それが出来ない立場の人達も大勢います。

書きたいだけお書きになったら?ここは大勢の人が毎日見ています、投稿する人は、ごく一部の人ですから
こころに深く刻み入れてます。
書くことに誰も咎めませんから。

確かに!

投稿者: kawate484848 投稿日時: 2004/05/16 07:16 投稿番号: [1177 / 5091]
  ニックさんのお父さんは、殺害実行した人たちよりも、ブッシュに不信感を募らせているのだから利口な方でしょう。国益で戦争なんて酷いよ!   個人にたとえれば、自分の利益の為に人殺しをすると同じじゃないか。   日本もスペインのように手を引くべきだ!

小泉支持なんでここまで続くのぅ・気分悪う

投稿者: ceg67430 投稿日時: 2004/05/16 05:38 投稿番号: [1176 / 5091]
唄うほどに憂鬱になる国家と日の丸強制・イラク戦争と後方支援・ブッシュのポチ・無責任な自己責任論・国民健康保険料未納・国民の目を欺く選挙向けの訪朝パフォーマンス等TVニュースの小泉から目を背ける習慣が身についてしまった。この国は国民不在でますます息苦しい社会状況に追いかまれつつある。民主もいまや野党でもない改憲論の党首が出てきた・メディアも社会悪を究明しようとしない・・・過熱する小泉人気はもっと早々とバケの皮がはげるものと思ったが権力にしがみつく神崎と組んで平和国家を戦争国家に仕上げてきた。オレは護憲派の平和主義者・現実は戦争主義者が本当に多いのだろうか・・・信じられん!   この頃無力感におそわれるなぁ
・・・・コンチクショウ〜

小泉支持なんでここまで続くのぅ・気分悪う

投稿者: ceg67430 投稿日時: 2004/05/16 05:38 投稿番号: [1176 / 5091]
唄うほどに憂鬱になる国家と日の丸強制・イラク戦争と後方支援・ブッシュのポチ・無責任な自己責任論・国民健康保険料未納・国民の目を欺く選挙向けの訪朝パフォーマンス等TVニュースの小泉から目を背ける習慣が身についてしまった。この国は国民不在でますます息苦しい社会状況に追いかまれつつある。民主もいまや野党でもない改憲論の党首が出てきた・メディアも社会悪を究明しようとしない・・・過熱する小泉人気はもっと早々とバケの皮がはげるものと思ったが権力にしがみつく神崎と組んで平和国家を戦争国家に仕上げてきた。オレは護憲派の平和主義者・現実は戦争主義者が本当に多いのだろうか・・・信じられん!   この頃無力感におそわれるなbr>・・・・コンチクショウ〜

>ニックさんのお父さん

投稿者: hilaryclintonmania 投稿日時: 2004/05/16 05:30 投稿番号: [1175 / 5091]
アメリカ人はほとんど理性的です。
なんでもロジックで動く国ですから。
日本人よりずっと理性的だと思いますよ。

<昔の日本に似ているね

投稿者: amizing2200 投稿日時: 2004/05/16 04:50 投稿番号: [1174 / 5091]
ありがとうございました。

本当に悲しい悲劇としか言えないのです。白人ってやっばくわい奴らだ、彼らが地球を丸ごと占領しようとしているよ。

あ、俺

投稿者: nazedanazenannda 投稿日時: 2004/05/16 04:40 投稿番号: [1173 / 5091]
結果第一主義なんでw
ん?でもそれじゃ矛盾しちゃうな、、。
いや関係ない。今後とも感情論でがんばるぞー!
エイエイオー!
エイエイオー!

世界中に戦争反対派はたくさんいます

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 04:07 投稿番号: [1172 / 5091]
  今晩は、はじめまして、nazedanazenannda さん。

  貴方の気持ちも分からない訳ではありませんが、自棄はいけません。

  自分が正しいと思うなら、少数かどうかなんて本質的な問題ではありません。
  多数が正しいとは限りません。

  自分が正しいと思うことを訴え続ければよいではありませんか。
  それ以外に戦争を止める方法はありません。
  結果は関係ないではありませんか。

  武装グループも言っていたではありませんか。
「日本政府」と「国民」を区別すると。

  武装勢力の言っているこの部分については、彼らの方が真実を認識して
  いると思います。
  そういう意味では、ファッルージャの武装勢力に教えて貰ったと思っています。

  「各国政府の戦争政策」と「戦争政策に利害を見出さない国民」を区別して
  考えればよいのではないですか。

  それと、各国政府とて、国民に「戦争は正しいのだ」なんてことは、言って
  いません。
  それを、色々な手法でカモフラージュして、国民を欺いているのだと思います。
  曰く、「イラクに解放をもたらす」
  曰く、「イラクに自由と民主主義をもたらす」
  曰く、「イラクの復興人道支援を行う」

  しんどいですが、それを一つ一つ見破り、暴いていくというのも一つの方法ですね。

  しかもたった一人ではありません。
  全世界中の多くの人たちが、戦争に反対しています。
  国境を超えて、手を繋いでいけばよいのではないですか。

バース党政権について(その2)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 03:26 投稿番号: [1171 / 5091]
  1980年から1988年のイラン・イラク戦争の途中から、
イランのシーア派革命に対して、反イランという共通の思惑から、湾岸産油国は
フセインに財政援助を行い、フセインは、そのオイルマネーで、仏露中から兵器
を購入しました。

  もちろん、フセインにも独自利害がありました。
・イラク内にはシーア派の方が多数派で、イランのシーア派革命の影響を最も
  受けるのは、実は他ならないイラクそのものでした。
・また、アラブの盟主を標榜するフセインの躍進の場として活用しようとしました。

  ということで、
・イラク
・湾岸産油国
・アメリカ
・ソ連
・西欧

  その全てが、それぞれの利害から、反イランの一致点の下、一丸となって
  イラクを支援しました。

  アメリカは終盤になってやっと登場し、衛星情報を与えました。
特に最終局面の88年7月、米艦がイランのエアバスを撃墜し、ホメイニーは、
「毒を飲むより辛い」と述べ、停戦を受け入れました。

  こうして、イラン・イラク戦争はやっと終了しました。
  湾岸諸国・欧米・ソ連・中国、まるで、ほぼ全世界が、反イランの旗の下に
フセインを支えてきました。
しかし、残ったのは、軍事大国イラクだったという訳です。

  で、1990年のイラク軍によるクウェート侵略が起こります。

  91年の湾岸戦争後、国連は、イラクに経済制裁を行います。

  しかし、その経済制裁下での「オイル・フォー・フード」が皮肉にも、
  フセインをその窮地から救い、イラク史上最強の独裁政権を創り出したのです。
  そういう逆説的な意味では、アメリカをはじめとした国際社会がフセインを
育てたとも言えるとは思います。

「湾岸戦争後の経済制裁によって、高福祉産油国という「パトロン関係」の維持
  が困難となり、フセインの独裁構造が崩壊し、中間層が消滅。
  他方、地方部族は農業を経済基盤としていたため、制裁下の食糧不足に乗じて
  、勢力を強める。フセインは部族に一定の地方自治を認めざるをえなかった。
  96年からの「オイル・フォー・フード」がフセインを生き返らせた。
  食糧配給システムを握ったフセインは、歴代のイラク政権が成し遂げることが
  できなかった地方部族勢力を封じ込める。
  また、人道物資の輸入先決定権を得たフセインは海外政府や企業とも政治的裏
  取引を再開。私腹も肥やす。
  こうして、フセイン政権は国内で唯一の『持てる者』になった。
(「イラク戦争と自衛隊派遣」森本敏編(東洋経済)2100円)

「イラクを監視下に置くためのはずの制裁が、全国民を屈服させてしまったんだ
  から。制裁措置は、イラク国民を現政権の人質にしてしまった」
「その制裁が、イラクの兵器削減にどこまで影響を与えられたか、だれか教えて
  くれないか?」
「食糧のための石油輸出計画?   武器に厳しく、人道援助には優しいだって?
  少しは学べよ。その食糧を国民に渡す仕事を、いったいだれが請け負っている
  と思ってるんだ?」
(「サラーム・パックス:バグダッドからの日記」ソニー・マガジンズ・1600円+税)

なぜだなぜだ〜畜生!

投稿者: nazedanazenannda 投稿日時: 2004/05/16 02:42 投稿番号: [1170 / 5091]
小泉は53%も支持率あるとは、 どんな言い訳しようと結果的に国民は親米じゃねぇか畜生!

なぜ俺は少数派なんだ!俺は間違っているのか?自分一人よがりで反米を訴えても、俺の反米の気持ちは全く現実の前では無意味だ。くっそー世論の力を全く動かすことの出来ない無意味な反米論を言っている俺はなんて無力な馬鹿で、クズなんだ!

どうせ自民も民主も結局親米だし、社民共産は勝てる要素がないし、まさに俺のような反米論者とおなじじゃないか!ちきしょー。

ブッシュも選挙強いじゃねぇか!ケリーより支持率も高いし、強固な支持基盤が存在してるし、再選確実視されてるじゃねぇか!理由はこれだ。
・アメリカ全体的に保守化している。
・国内に強力な支持団体、全米ライフル協会、キリスト教原理主義、計3500万ぐらいいる。
・極左の候補者が出るのでケリー支持が割れてしまう。
・その他工業、商業系の団体も多数が共和党支持。
・選挙資金がケリーの10倍以上。
・現職は戦後2人しかまけてない。しかも負けたのはどれも特別な理由
・戦時下の大統領は負けない。今よりひどいベトナムのときもそうだった。

畜生!日米ともになんで現政権が支持されてるんだよ。もう現実を見たくない。

俺は悔しいよ。どんなに米国を批判しても、米国を支持した国々を批判しても、現実的には何の効果もない。なんでNATOのヨーロッパ諸国は24カ国中17カ国も米支持なんだ?7割じゃねぇか!

G7も半数が米支持してやがる!

中東とその周辺もそうだ!リビアのカダフィはなんでアメリカに協力的になるんだ!パキスタンも9・11後に親米的になるし、親米インドと関係改善に向かってるし。シリアは親米トルコと接近するし、イランも親米エジプトと接近するし、大体サウジなんて反米になるべき国だろう!アメリカと蜜月してんじゃねぇ。

EUもEU軍とNATOは矛盾しないとかいって米国、親米イギリスに配慮してんじゃねぇよ。NATOもNATOで「テロ攻撃から市民、領土を守るため軍事行動も辞さない」なんて対テロ宣言してんじゃねぇ!
イラク戦争以前からアルカイダが欧州全体を敵視してるからって、それじゃ結局米国と連携してんじゃないかよ!
イラク戦争で分裂したと思いきや、何結束してんだバカタレ。
イラク戦争支持国30カ国とはどういうことだ!湾岸戦争の時に実際米国に協力した国数とあんまりかわんねぇじゃねぇか!

そういえばスペインは撤退したなよしよし。おまえらは我々反米の鏡だ!
と思ったらサパテロよ、てめぇなにアフガンに増派しようとしてんだよ、コラ!
イラクで反米装っといて、めだたねぇところできっちり米に配慮しやがって。まだ増派してねぇから、絶対やめとけよ!サパテロよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000709-reu-int

それにしてもイラク戦争だけでなく、それ以前から見てみるとなぜ新米政権が多いんだ?   あんなアメリカと仲良くするなんて。
ロシアもかつて無いほど米国寄りなのはなぜだ!むかしのおまえらはどこいった。思い出せ!EUもばらばらになってねぇでしっかりしろ!
↓こんな理由は無視してよし!現実は見るな!
http://www.pekinshuho.com/JP/2003-03/2003.03-world-1.htm

韓国は反米で選挙に勝った大統領なのに、何派兵してんだ!ちゃんと信念貫けアホ。中国も米国の10分の1のGDP、装備はアフリカ並みだからって米に擦り寄ってんじゃねぇ!EUから武器買おうとしてるらしいが、それはいいぞ!

しっかし、孤立したと思いきや、なんでこんなに親米国が多いんだ!中東ですら親米政権がたくさん。
リベリアよ米国介入を受け入れようとするとは何事だ!しかも米民主党がブッシュにリベリア介入を要求してるそうじゃねぇか!
そういえば別にブッシュ云々じゃなく、民主党共和党に関係なく戦争してきたな。

これらの現実を冷静に合理的に見ていくと親米の方が世界的に孤立もしないし、実はいいんじゃねぇか?
おおーっといけねぇいけねぇ現実をみてはだめだ!感情的に盲目的に反米であることを心に誓わなければならない!

こうなったらアルカイダが中世回帰を唱え、反民主主義、反自由主義、反経済的発展を狙って米国を攻撃してることと、
中国の共産主義の世界制覇というきっちり明記された国家戦略を持っているということ、このまともな日本人だったら絶対に受け入れられない2つの主義主張とあえて連携して反米活動をしよう。

日本も米国に出て行ってもらおう。約20兆とも言われる軍事負担での増税もこの際だから

なぜだなぜだ〜畜生!

投稿者: nazedanazenannda 投稿日時: 2004/05/16 02:42 投稿番号: [1170 / 5091]
小泉は53%も支持率あるとは、 どんな言い訳しようと結果的に国民は親米じゃねぇか畜生!

なぜ俺は少数派なんだ!俺は間違っているのか?自分一人よがりで反米を訴えても、俺の反米の気持ちは全く現実の前では無意味だ。くっそー世論の力を全く動かすことの出来ない無意味な反米論を言っている俺はなんて無力な馬鹿で、クズなんだ!

どうせ自民も民主も結局親米だし、社民共産は勝てる要素がないし、まさに俺のような反米論者とおなじじゃないか!ちきしょー。

ブッシュも選挙強いじゃねぇか!ケリーより支持率も高いし、強固な支持基盤が存在してるし、再選確実視されてるじゃねぇか!理由はこれだ。
・アメリカ全体的に保守化している。
・国内に強力な支持団体、全米ライフル協会、キリスト教原理主義、計3500万ぐらいいる。
・極左の候補者が出るのでケリー支持が割れてしまう。
・その他工業、商業系の団体も多数が共和党支持。
・選挙資金がケリーの10倍以上。
・現職は戦後2人しかまけてない。しかも負けたのはどれも特別な理由
・戦時下の大統領は負けない。今よりひどいベトナムのときもそうだった。

畜生!日米ともになんで現政権が支持されてるんだよ。もう現実を見たくない。

俺は悔しいよ。どんなに米国を批判しても、米国を支持した国々を批判しても、現実的には何の効果もない。なんでNATOのヨーロッパ諸国は24カ国中17カ国も米支持なんだ?7割じゃねぇか!

G7も半数が米支持してやがる!

中東とその周辺もそうだ!リビアのカダフィはなんでアメリカに協力的になるんだ!パキスタンも9・11後に親米的になるし、親米インドと関係改善に向かってるし。シリアは親米トルコと接近するし、イランも親米エジプトと接近するし、大体サウジなんて反米になるべき国だろう!アメリカと蜜月してんじゃねぇ。

EUもEU軍とNATOは矛盾しないとかいって米国、親米イギリスに配慮してんじゃねぇよ。NATOもNATOで「テロ攻撃から市民、領土を守るため軍事行動も辞さない」なんて対テロ宣言してんじゃねぇ!
イラク戦争以前からアルカイダが欧州全体を敵視してるからって、それじゃ結局米国と連携してんじゃないかよ!
イラク戦争で分裂したと思いきや、何結束してんだバカタレ。
イラク戦争支持国30カ国とはどういうことだ!湾岸戦争の時に実際米国に協力した国数とあんまりかわんねぇじゃねぇか!

そういえばスペインは撤退したなよしよし。おまえらは我々反米の鏡だ!
と思ったらサパテロよ、てめぇなにアフガンに増派しようとしてんだよ、コラ!
イラクで反米装っといて、めだたねぇところできっちり米に配慮しやがって。まだ増派してねぇから、絶対やめとけよ!サパテロよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000709-reu-int

それにしてもイラク戦争だけでなく、それ以前から見てみるとなぜ新米政権が多いんだ?   あんなアメリカと仲良くするなんて。
ロシアもかつて無いほど米国寄りなのはなぜだ!むかしのおまえらはどこいった。思い出せ!EUもばらばらになってねぇでしっかりしろ!
↓こんな理由は無視してよし!現実は見るな!
http://www.pekinshuho.com/JP/2003-03/2003.03-world-1.htm

韓国は反米で選挙に勝った大統領なのに、何派兵してんだ!ちゃんと信念貫けアホ。中国も米国の10分の1のGDP、装備はアフリカ並みだからって米に擦り寄ってんじゃねぇ!EUから武器買おうとしてるらしいが、それはいいぞ!

しっかし、孤立したと思いきや、なんでこんなに親米国が多いんだ!中東ですら親米政権がたくさん。
リベリアよ米国介入を受け入れようとするとは何事だ!しかも米民主党がブッシュにリベリア介入を要求してるそうじゃねぇか!
そういえば別にブッシュ云々じゃなく、民主党共和党に関係なく戦争してきたな。

これらの現実を冷静に合理的に見ていくと親米の方が世界的に孤立もしないし、実はいいんじゃねぇか?
おおーっといけねぇいけねぇ現実をみてはだめだ!感情的に盲目的に反米であることを心に誓わなければならない!

こうなったらアルカイダが中世回帰を唱え、反民主主義、反自由主義、反経済的発展を狙って米国を攻撃してることと、
中国の共産主義の世界制覇というきっちり明記された国家戦略を持っているということ、このまともな日本人だったら絶対に受け入れられない2つの主義主張とあえて連携して反米活動をしよう。

日本も米国に出て行ってもらおう。約20兆とも言われる軍事負担での増税もこの際だから

戦争反対派を代表した意見とは言えません

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 02:40 投稿番号: [1169 / 5091]
>「戦争反対」を高らかに訴える人たちのちょっぴり自分勝手な面が垣間見える投稿でした。

  お分かり頂けると思いますが、たった一人の意見を、「戦争反対を高らかに訴える人たち」と
  することはできませんね。

  現に、私は「戦争反対」ですが、この方の意見に反対意見を述べています。

  従って、貴方の意見は、正確には、「「戦争反対」を高らかに訴える人たちの内の一人に
  ちょっぴり自分勝手な面が垣間見える投稿でした。」ということになりますね。

戦争反対派を代表した意見とは言えません

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 02:40 投稿番号: [1169 / 5091]
>「戦争反対」を高らかに訴える人たちのちょっぴり自分勝手な面が垣間見える投稿でした。

  お分かり頂けると思いますが、たった一人の意見を、「戦争反対を高らかに訴える人たち」と
  することはできませんね。

  現に、私は「戦争反対」ですが、この方の意見に反対意見を述べています。

  従って、貴方の意見は、正確には、「「戦争反対」を高らかに訴える人たちの内の一人に
  ちょっぴり自分勝手な面が垣間見える投稿でした。」ということになりますね。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)