イラク人虐待問題

１３％の人口増加によってもたらされた労働者人口の増加を、どのようにして、吸収したかということです。

労働の総量が変わらないと仮定して、労働者数で労働を割ると、一人当たりの労働がでます。労働者が増えるのに対し、労働の増加が追いつかなければ、一人当たりの労働は減りますし、受け取る給料も減ります。

もし、移民が労働者として受け入れられず、職業を得られなかった場合、１３％の貧民が増えるだけで、もともと仕事を持っていた人々は給料が減らないかもしれません。しかし、大量の失業者が出てしまい経済は混乱するでしょう。

しかし、もともと職を持っていた人たちから、少しずつ労働を分けてもらえば、一人一人の労働者は少しずつ労働量が削られ収入も減りますが、移民に仕事を与えることができます。

ワークシェアリングという概念をご存知なら理解できると思います。このような現象が起こると、一人当たりの賃金は低くなる一方、多くの人が仕事に付くことができます。

６０％もの人々の収入が減ったのは、それだけ多くの人たちが、移民に仕事をシェアさなければならなかったということです。多くの人々が労働を分け与えることで一人当たりの移民に対する負担を減らすことができますから、合理的だと思います。

このような人口の急増にも関わらず、仕事をシェアし、失業率の必要以上の増大を抑えたことで、消費が徐々に拡大し景気が上向いたことで、また、テロリスクをある程度押さえたことで株価が上向いた。現在資本家レベルについで中流レベルまで景気拡大の影響が下りていているから、今後は、貧困層にも良い影響があるだろうということです。

現在は、移民増の影響を社会が吸収している過渡期だから、貧富の差があるように見えるだけです。

＞イラクの捕虜は、もともとフセインと＞ともにイラク一般人を虐げてきた許せ＞ない存在です。虐げられてきた人々の＞立場に立てば、極刑が当然の「くずや＞ろう」だといっていいでしょう。
今、テレビでイラク捕虜の実情を見ておりますが、おっしゃるような事実＝捕虜は一般人を虐げてきた許せない存在である＝という図式は完全に崩れ去りました。
全く事実無根のご認識であると思います。罪のない人があらぬ疑いをかけられて連行・収監され、拷問されているのが
現実です。

中国を例にしたご説明はありがたいのですが、数字の矛盾には回答がいただけてはいないので、やはり納得ができまない状態です。
数字を比較するのは無理があります・・とのことですが、私は数字を比較しているのではありません。
１３％の貧しい人間が増加した国が、さらに５０％近い収入ダウン人口を生み、さらに２０％は収入が変わらないという現象を見て、何故？「移民流入が収入低下の原因である」と結論が出てくるのかが、解らないと申し上げているのです。
論理的な思考の積み重ねではなく、他の事例を元にした「ジャンプシンキング」的なご説明をいただいても、書かれているご本人以外は、客観的には理解できないと思います。
極端に申し上げますと、中国の事例などはどうでも良いのです。論点をずらされずに、この数字に矛盾についてご回答をいただけますと幸いです。

真剣に考えたことがありますか！？

キーワード

・アラブ世俗政権の失墜
・アラブ世俗政権の独裁と恐怖政治
・↑は全てのアラブ政権にあてはまります。
・パレスチナの悲劇
・イスラエルとアメリカ
・カリフ制復活待望論
・各国の政権はイスラム主義者への弾圧は日常的
・雇用問題と縁故就職の習慣
・アメリカのアラブ世俗政権へ支援
・やっぱりパレスチナ
・やっぱり恐怖政治

まだ、キーワードは山ほどあると思うけど・・・

田舎育ちの気さくな雰囲気が、多くが都市に住む都会のネット利用者には、受けが悪いってこともあります。

でも、エリートぶって、弱者の味方ですみたいな顔してるやつより、絶対ブッシュ大統領の方がいいやつです。

みな、ブッシュ大統領をもっと応援すべきだと思う。本当の友人は、苦しいときこそ手を貸すものだからです。小泉さん期待してますよ。

＞あなた自身は虐待のことどう思ってるの？

イラクの捕虜は、もともとフセインとともにイラク一般人を虐げてきた許せない存在です。虐げられてきた人々の立場に立てば、極刑が当然の「くずやろう」だといっていいでしょう。あなたの言いたいことは分かります。捕虜だって人間らしく扱うべきでリ、虐待などというのは、アメリカの尊厳を傷つける最低の行為です。しかし、虐げられてきた人々の視点に立つことができる人々は、必ずしも、彼らを擁護しすぎる論調に反発を持てしまうものです。

犯罪被害者が、犯罪加害者の人権ばかりを重視する弁護士達を忌み嫌うのと良く似た感情です。このような感情を私が持つことを批判するなら、あなたのご自由にすればいい。私は、虐待を肯定はしないが、彼らがそういう目にあうのは、一種の因果応報であるとも考えるし、そういう立場から、「それでも」という表現を使っている。

＞ブッシュが虐待を罰したとかはどうでもよくて、

良くありませんよ。ブッシュ大統領が虐待を非難し、きちんと法と正義に則った行動を取ったことは、大変重要なことであり、どんなに恥ずべき事態でもきちんと反省すべきは反省するということは、とても大事なことです。

>イラク人が虐待されているというが、虐待されたのは、イラク人ではなく、イラク人に圧政を押し付けてきたイラク人であり、刑務所に入れられるだけのことをしてきた人々だ。彼らが被害者ぶるのは、なんとも厚顔無恥なことだろうと思った。

それでも、アメリカの大統領は、アメリカ人の誇りに基づいて、刑務所での虐待を行なった兵士をきちんと罰するように支持した。



いや、ブッシュが虐待を罰したとかはどうでもよくて、あなた自身は虐待のことどう思ってるの？上の文おかしいでしょ？「それでも、アメリカの大統領は、…」ってとこ。それでもってどうゆう事？当然のことだが、とか言うならわかるけど、それでも、っていう言い方はおかしいでしょう？虐待されたのがイラク人に圧政を押し付けてきたやつらだからなんだっていうんですか？そんなこと虐待問題と何の関係もないでしょう。それでもっていうのは、そんな奴らでもっていう事ですか？

人工が１３％増加することを、「１３％しか」というような表現をするのは、よろしくないと思います。

「６０％」の人々の収入が減ったということと、「１３％」の人口増加があったことについて、６０と１３という数字を比較するのは、無理があります。

人口と賃金との関係を考える簡単なモデルは中国です。人口が多い国では、労働力が過剰供給される結果、労働者の賃金は低く抑えられます。このように、人口が増加し、労働力の過剰供給が起こったことが、労働者一人当たりの収入減を引き起こした原因です。よく言えば、一人当たりの収入を減らして仕事をシェアしたといえるでしょう。

移民問題こそが重要な賃金低下の原因でありますが、このことを、必ずしも放置してこなかったからこそ、人口増加の正の部分が働き、景気の拡大が起こったわけです。

さらに、世界的なリスク要因であるテロ問題にも積極的に取り組んだことが、最近の株高の要因でもあるわけであり、経済政策は、明確な結果を出しているから、移民がおさまってくれば、じきに貧困層の収入増加も期待できると思います。

私が強調したいのは、一見貧困層が見捨てられているかのような主張は、移民問題に多くの場合言及せずに表面上の数字のみを示しているということです。

重要な要素である、移民増加を無視して、あたかも弱者切捨てだと主張する側には、「意図」があるということは、明確です。

江戸時代になってしまうだろうが（笑）

（江戸時代は好きです）

石油が入らなくなれば、人の生活が中世の頃にもどって、のんびりとした良い時代になるんじゃないかな？。悪いことばかりじゃないと思うけどな。車に乗る人も少なくなって、夏休みも家族で徒歩で旅行に行ったりするのって、楽しい思い出になるかもしれないな！。

アラブ 　 VS 　 イスラエル 　　ｘ ４
サウジアラビア 　 VS 　 南イエメン
シリア 　 VS 　 ヨルダン
リビア 　 VS 　 エジプト
シリア 　 VS 　 レバノン
北イエメン 　 VS 　 南イエメン
イラン 　 VS 　 イラク

この情況において、イスラム原理主義が核を持つ事がどれだけ危険か考えた事はあるのか？
この地域が核で汚染されたら石油価格は何十倍も暴騰する。

米国の人口は1991〜2000年の10年間に13.2％増加し、2億8140万人 になったと
いうことですね。先進国で10％以上増加したのは米国だけですね。
しかし、何故？１３％しか増加していない人口に対して、収入が落ち込んでいる人が人口の６０％にもなって、収入に変化がなかった人が２０％もいるのでしょうか？。
どう考えても、計算が合わないと思うのですが・・・？。どのような計算をされて、「移民流入によって貧富の差が拡大しているように見えているだけである」という結論を出されたのか？具体的な数値に示していただきませんと、納得がゆきません。（たとえば、移民による人口増加率が５０％にもなっていたら、収入ダウン人口増加の主原因が移民であると断定できると思います。）
おっしゃるように米国にとって、移民流入は重要な問題ですが、現状の情報からでは、それをスケープゴートにして現在の米国の貧富の差を正当化しているように見えますが・・。

＞虐待なんてどんな理由があっても許されることじゃないでしょう。

虐待が許されないから、それを行なった兵士を罰したり、調査を行なっているんですよ。

一方で、虐待を受けたイラク人犯罪者らが、全くの潔癖であるかのように振舞うのも問題だということです。虐待を受けたから、自分達の罪が帳消しになったかのように振舞うのは、間違いです。

彼らは、イラクの一般大衆に対する犯罪行為を、虐待を行なったことを反省したブッシュ大統領と同じように反省しなければならない。そうせずに、虐待を受けたことをもって、自分は根っからの被害者であるかのように振舞うのは、厚顔無恥というものです。卑怯者のやることです。

もはや日本には、ネットで配信される映像しか届かないのか？

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040601/481/ans10106010937

「米国 　 移民 　 増加率」というキーワードでググって見ました。以下のページを読むとここ十年のアメリカにおいていかに多くの移民の流入があったかが分かると思います。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news76.html

先進国の中で米国だけが大幅な人口増加を経験しています。そのほとんどは移民によると考えられます。ついこの前まで２億ちょっとという人口だったものが、現在は３億人に近くなっています。

大げさなことではなく、ほとんど収入がないであろう移民が大量に流入している実態を反映させずに、貧困層が増える経済政策であるかのように説明している日本の評論家は、全く当てにはできないということがわかると思います。

日本人の多くが、アメリカ型経済が、弱者切り捨てであるかのように考えているようですが、これだけ多くの移民を迎え入れながら、それらの人々の職をなんとか生み出し続けてきた政策が、本当に弱者切捨てといえるでしょうか。

けしてそんなことはありません。様々な規制をはずし、起業を促し続けてきたことが、アメリカ経済を支え、移民の職を生み出してきたことを理解しなければなりません。表面的な数字を極めて恣意的に解釈してブッシュ大統領の経済政策を非難している人々は、信用してはいけません。

もはや二本には、ネットで配信される映像しか届かないのか？

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040601/481/ans10106010937

>イラク人が虐待されているというが、虐待されたのは、イラク人ではなく、イラク人に圧政を押し付けてきたイラク人であり、刑務所に入れられるだけのことをしてきた人々だ。彼らが被害者ぶるのは、なんとも厚顔無恥なことだろうと思った。

この文読んだ？虐待されるほうにも問題があるかのような書き方してるでしょう？俺はアメリカとかイラクがどうこう言ってるんじゃなくてこれを書いた人に言ったんだよ。

ほう、全然、存じません。

ＴＶやマスメディアも同調してる。
特別取り上げるほどのことは無い、ということでしょう。当然です。

政府筋からは拷問虐待事件についてとりあげるはず無いでしょう。イラク派遣の根拠が消えかかります。

ブッシュが崩壊しかかるほどの問題でも、日本人ではアジア人が虐待されようが殺されようが、そんなことなどどうなろうが、一向にかまわないのです。

もっとも米国では、米軍派遣の正当性が崩壊するほどの問題のようですが。
日本にとっては、この際良識などどうでもいいんです。枝葉末節に過ぎない。

ただただイラクを征服して石油が欲しいというのが本音です。メデイアもブッシュの飼い犬です。石油という餌の分け前が欲しい。お座りして、ワン。
ポチと呼んで欲しそうなのがテレビでも利口げに、毎日、誰かの代弁してます。
本音を隠して！

日本ではTV、新聞をあげて翼賛体制下に突入した。

反日、愛国、誰かが勝手に断定する。日本では独裁者に順応する伝統が残っている。日本文化は独裁志向を内包している？
ヒットラ−はかつて、日本女性憧れの青年将校だった。

こういう方々は誰にも、分りやすいように、ドイツのネオナチルックでスキンヘッドになってもらいたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000308-jij-bus_all

戦争で価格上昇してんじゃないよ。だいたい石油価格上昇されて困るのはブッシュだよ。経済全体の問題だよ。これが長引けば大統領選挙に影響するからさ。石油関連企業云々いってもだめだよ。選挙は米全体でみよう。

ブッシュは、きちんと虐待事件を起こした兵士を裁判にかけ、調査するという姿勢を示した。

自分達の非を認めることができないイラク人社会は、こういう姿勢を見習うべきじゃないかということじゃないの。
虐待が許されるなんて書いてないんじゃない？

イラク人自身が、あまりに強い被害者意識を持っていることに疑問を持ってる人がいてもおかしくはないだろう。手を差し伸べようとしている人たちにまで、危害を加えることをイラク人やテロリストは正当化しようとしているが、彼らは、そこまで被害者意識をもてるほど潔癖ではないよ。

＞何訳のわからない事いってるんですか。

といってることから、あなたが、あまり文章を理解できていないと分かったので、勝手に説明させてもらいました。

石油卸値4円値上げ 県内も転嫁避けられず

　 石油の元売り各社は1日から石油製品の卸値を1リットル当たり3・7-4円値上げした。これに伴い、県内の給油所でもガソリン価格が上昇している。4円という大幅値上げは、1990年秋の湾岸危機以来。これまでは価格上昇分を各給油所が吸収していたが、今回は小売価格に転嫁せざるを得ない状況だ。A重油や軽油を燃料に使う漁船も、大きな痛手となる。一方、燃料や溶剤を多く使うクリーニング店は、値上げ分を料金に転嫁できず各社が負担する。原油高騰の影響は今後、さまざまな産業に及びそうだ。（琉球新報）


ブッシュが戦争をしかけなければ、ガソリンが値上がりする事もなかったろうに・・・。

虐待なんてどんな理由があっても許されることじゃないでしょう。何訳のわからない事いってるんですか。

私は力の無いものが卑怯な手を使うことは戦略上やむおえないと思います。

　 戦術に卑怯も非卑怯もない
　 単純に明日が来るか来ないかだけ

　 卓越したリーダーがいればそれが良い。日本の場合は金で選挙やっている感じでどうかんがえても利権目当ての酒屋や土建屋がごろごろしているし、
まともな議論の場もインターネットぐらいだ。多数決＝民主主義＝資本主義
ではないが、ナチスやポルポトなんて
圧倒的な支持を受けてそれを武器に
専横政治を敷いた。民主主義は悪を
正当化する要素になるので危険だな。

民主主義と資本主義こそが、最大多数の最大幸福を現実にできる唯一の手段です。

脱官僚とは、民間投資家の活動を活性化させるという側面から歓迎されるべきものであり、民衆の官僚に対するジェラシーに対する対処両方ではないのです。

民間の資本化の活動が拡大することなしに、脱官僚政治などということにはなりません。今は、過渡期だから、表面上の数字に踊らされて、貧富の拡大だという人がいるが、けして、現実の進んでいる方向性を正確に捉えているとはいえないと思う。

移民問題は、常に、アメリカにとっては、大問題です。

日本でも報じられているように、最近のアメリカでは、スパニッシュ系移民の数的拡大ゆえに、それらの人々が住む地域での支持の確保が大統領選挙の勝敗を分けるというのが、共通した認識となっています。

数年前までは、考えられなかったほどに、スパニッシュ系移民は増大しており、実際にスペイン語のテレビ放送もかなり増えていると思います。

単年度単位で見るとそれほど増加していないように見えても、この十年以上の間には、貧困層の平均収入の減少を導くほどの数的増大がなかったと言い切れるほど、移民の増大は小さくなかったと考えられると思います。

こういった掲示板は他人に自分の考えを押し付けるものじゃないんでみなさんほどほどに・・・。

いろんな考え方の人がいるなと勉強になる程度でいいと思っています。
まぁそうしないと頭が混乱するんだけどね。

特にここは勢いのある方が多いので冷静に対処してちょ
おねぇさんつかれまっせ。

経済の仕組みを実に上手く言い当てておられると思います。
私も世界的に景気が拡大すれば、貧富の差が是正されるという意見には反対です。

資本主義とは基本的にはもつものはさらにもちもたざるものは失うというものでは。
現にアメリカの人口の九十数％の総資産を数％の資本家が超えているのが現実です。その波は日本にも及んでおりますよ。現実景気がよくなったといっても大手の企業の景気がよくなったのであり、中小企業は相変わらす倒産しております。失業者も多い状態です。
今の日本の政策はまさにそれです。
まぁ資本家の方は大手ふって迎えているのではないですか。

これが現実でしょうね。経済とはどこかが儲かるとどこかが経済的に衰退します
まぁ世界的に経済が潤う事は無いでしょうね。どこかが貧困でくるしみどこかがさらに裕福になります。それは世界でも国家でも同じ現象であると思いますね。

理論としては筋が通っておられるとは思いますが、残念ながら、おっしゃる程の移民が米国に流入した事実は無いと思います。
（合法・非合法問わず）
貧民層の多くが移民であることは解りますが、それが原因で6割もの多くの国民の所得に影響を与えてしまうほどに90年代の米国への移民が急激に増大したということは、とても考えられません。
一体何億何千万人の移民が米国に流入すれば、おっしゃるような平均所得の数字が出て来るとおっしゃるのでしょうか？。

それこそ、ロジックでは？

アメリカの貧困層を形成しているのは、移民です。米国には、景気が良くなればなるほど、移民が入っていくのだから、貧困層の数的増大と収入減という平均値が出てしまうのは、そのためです。貧困層自体が数として増加せずに、所得の平均が減っているなら、確かに貧富の差が広がったといえるでしょうが、実際には、貧困層が移民により数的に増加し、その結果貧困層の平均収入が減ったと考えられます。

（合法違法を含む）移民増加を考慮せずに、所得層を分けて、貧困層の平均が押し下げられたかのように主張するのは、おかしいと思います。

これは、アメリカの経済政策ではなく、大量の移民を送り出している国の責任でもあります。

しかし、この現象もまた、世界経済が拡大し、貧困だった国にも資本が流れていくようになれば、移民が減少するという経路を経て、是正されるので、時間の経過に伴って貧困層の平均収入も増加に向かうはずです。

というページがあります。
http://www.fugafuga.com/bushism/index.html

ブッシュさんは、とても人がいいということが分かります。実際の発言を見れば、いかに素朴で信仰心が厚い人物かということが分かります。人が良すぎて、困っているイラク人をほっておけなかっただけなんです。それなのに、彼をテロリスト呼ばわりしたりひどい中傷があります。

そうやって、善意の行動を、悪意で塗りつぶしてテロリズムを扇動した人々こそが、今のイラク混乱を助長した真犯人であり、そういう人々が、今になってブッシュの政策ミスだなどと責任転嫁しているのを見ると、非常に醜悪だと感じます。

ブッシュを抵抗すべき悪人であるかのように伝えた、一部マスコミこそが、情報の少ないイラク人を混乱させ、扇動し、テロへと駆り立てている張本人です。

経済の波及効果については解りますが、それで「貧富の差が是正される」というのは明らかな間違いであると思います。
米国の９０年代がどのような時代であったかを思い出して見ましょう。経済が良くなったからと言っても、収入が増加したのは国民全体の2割程度。さらに2割は横ばい、残りの6割は所得減少です。
自由競争における好景気というものは、川上の一部だけが潤って、川下では「生活給」しか保証されないものです。
現在の貧富の差拡大は決して一時的な現象では有りません。日本は米国の90年代をトレースしようとしていると思います。
犯罪の増加率がそれを物語っております。
犯罪は皆が貧しくなっている時ではなく、貧富の差が拡大したときに発生件数が多くなり、凶悪犯罪も増すことが解っています。外国人犯罪が増加しているのも、世界的な富の偏在が原因であると思います。

私は力の無いものが卑怯な手を使うことは戦略上やむおえないと思います。これはムスリムだから、どうのという問題ではないと思います。
たとえば、私が米国の不本意な爆撃で家族を失えば、テロリストに志願することでしょう。罪の無い民間人を襲うことには心が痛むでしょうが、貧者がハイテク軍に対抗するにはやむおえない手段であると思います。たとえその時はテロリズムであると汚名を着せられても、政権を倒せば正当な攻撃になりえるのですから・・・。

貧富の差が広まっているというのは、世界経済が拡大している状況の中で、ブッシュ氏との選挙戦を戦わなければならない人々や、アンチブッシュの人々の言い訳に過ぎません。

経済の復活は、大資本を持つ大企業の収益が増えることがまず先に起こり、それから、大企業の活動が活発化することで、より小さな資本の企業へと波及していくのです。

従って、経済が下向きに進んでいた時代から上向きに変わる時代には、一時的に富裕層から景気回復するために、一見して貧富の差が広がってしまっているかのように統計データが変わってしまいますが、時間の経過に伴って、金が下流に流れることによって貧困層にもお金が流れていくから、貧富の差はやがて是正されていくのです。

この一時的な現象を、あたかも持続的な方向性であるかのように主張して、政治的な点数稼ぎをしようとしている姑息な人々が吹聴するデマに乗っては、景気回復の背骨を折ることになりかねません。

イスラエルやアメリカの指導者を狙えないので、弱い罪のない民間人を狙う。
これがムスリムの卑怯なところです。
ムスリムはゴミです。

最近の世界経済の復活って何のことをおっっしゃっているのでしょうか？。貧富の差が世界的に激しくなっていることが、世界経済の復活ということになるんでしょうか？。

暗殺されたのはラビン首相では？

もっともたくさんのテロリストを倒したことは、偉大な成果。

世界経済の最近の復活も、ブッシュ大統領になってからのことだ。

イラク人が虐待されているというが、虐待されたのは、イラク人ではなく、イラク人に圧政を押し付けてきたイラク人であり、刑務所に入れられるだけのことをしてきた人々だ。彼らが被害者ぶるのは、なんとも厚顔無恥なことだろうと思った。

それでも、アメリカの大統領は、アメリカ人の誇りに基づいて、刑務所での虐待を行なった兵士をきちんと罰するように支持した。

自らを律することができるアメリカと、被害者ぶることしかできないイラク人捕虜とでは、全く、次元が異なると思った。

イラク人はもっとこのアメリカ大統領の誠実で誇り高い姿を見習うべきだと思うね。イラク人は、口先ばかりで、誇りは高いが、それを行動では実践できていないのではないだろうか。都合が悪くなるとすぐに被害者ぶるところがある。アメリカはやはり誇りを大事にするが、自分に都合が悪いときでも、きちんと行動に移せる誠実さがあるから、世界中から尊敬されていると思う。

イラク人は、テロ行為で、非武装の民間人を攻撃して殺害するという最低の行為を行ないながら、いまだに自分達は被害者だと言い続けている。彼らは、加害者であり、時に加害行為を行なう外国人テロリストを見逃している共犯者だ。

彼らの国にアメリカ軍や外国軍が駐留し続けなければならないのは、彼ら自身がテロ行為を容認しているからでもある。彼らが、自分達の力でテロ行為を捨てることができなければ、永遠に外国軍に占領され続けたとしても文句は言うべきではない。

　 アメリカとユダヤの援助を受け
無敵だがムスリムに対してあくまで
友好的である。領土問題には詳しくないのだが、パレスチナなんてなくそうと
思えば余裕だろうにあんなもんで抑えてるだけ十分紳士的だろ。

　 というかさあイスラエル問題や
イラク戦争と、テロはまったく関係
ありませんからね。イスラエルや
アメリカが仮に悪だとしても、
イスラエルのシャロン暗殺や
アメリカ軍を攻撃する理由にはなるが、
テロの理由にはならない。