イラク人虐待問題

　 レス有難うございます。
確かに一神教というのはどの宗教みとめてはないのです。
　 しかし、懐の深いイスラム教は、まず唯一の神アッラーがいてそのその下にキリスト、エホバ、ブッダという預言者がいるとなっているのです。
　 アッラーの意思は、エホバ、キリスト、ブッダ、の言葉より尊いとなっているのですよ。
　 イスラム教徒に聞くとアッラーはキリスト教の神もユダヤ教の神も仏教の神も同じアッラーであると言ってました。
　 アッラー＝神＝ＧＯＤであるそうです。
私には理解できませんが・・・
　 キリスト教やユダヤ教や仏教が自分達の神以下であると教義にも記されているのです

一言だけ言わせてもらいます。あなたの言うことに対して反対とか違うとか言いたいのではないと御了承ください。

一神教というのはどの宗教も他の神を認めていないのでは無いですか？だから一神教なのではないでしょうか？
以上です。失礼しました

　 共産主義のイデオロギーの感じられる文章実に楽しく読ませていただきました。
　 あなたは共産主義者ですね！？
まるで、赤旗新聞のようです。
　 上司と部下の比喩ですが、あなたがいかに上司とうまく仕事をしていないか、ということが良く伝わってきます。
　 共産主義を否定なされるような事を少し書かれていますが、あなたの書いている言論は、共産主義そのもの、ですよ。

　 日本は株にしろ、保険にしろ、外国為替預金にしろ、EU諸国であろうがアメリカ、中国、ロシア 　 どこの国のどんな商品を買う事ができるのをご存知ないのですか？
　 日本の優秀なビジネスマンが世界各国で活躍している事もご存知ないのか？

国際社会でもきちんと活動している現実をしらなすぎますね。

　 日本は 　 中国、北朝鮮とも友好的であろうとする努力をしているようにみえますが・・・いかがです？

　 日本がきらいなら、あなたの理想国家に亡命してもいいですよ〜〜！

何かをして時間をつぶさなければならなかった時代に、暇つぶしに思い着いた戯言を伝承によって言い伝えられたものでこんなもの何の役にも立っていない。北朝鮮の金様を偶像崇拝しているのと同じこと。教祖を太らしているだけで、踊らされているのは信者だけ。葬ろう宗教

　 自分達のアッラーが唯一の神として、キリスト教 　 ユダヤ教 　 仏教 　 ヒンドゥー教その他宗教をアッラー以下の宗教であると示されている。
　 自分達が一番で他はそれ以下であるという思い上がりが戦争の原因である事は間違いない！
他の宗教を侮辱し、辱める行為である。


イスラム教は他の宗教の神をアッラー以下であると思い上がった自分勝手な解釈をする宗教である。

ところ誰だって見たくないよ。もちろん見ていません。難しいことは分からないけど・・・四方八方ふさがりの意見、集中的に個人を非難するような意見は避けたいね。いろんな人が集まってこその掲示板だと思うよ。そうでなきゃ誰も時間ついやしてここのぞかないよ

まぁそうですね。
宗教にしても政治思想にしてもですが、権力奪取の手段としての側面はありますね。
マスが利口になればそうした危険は極小化は出来るんでしょうが、出来てればソクラテスもハイエクもオルテガも世を嘆きながら没することはなかったでしょう。

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そういうこと言ってんじゃない。
貴方の言うよなパラダイムで物を考えている限りは何もかわらんのじゃない？
ってことなんだけどね。

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　 ではありませんよ。

　 キリスト教も新約聖書と同様に聖典として扱われてます。

　 したがって、十字軍やコロンブスやマゼランなど、キリスト教徒が旧約聖書「ヨシュア記」さながらのジェノサイド(異教徒皆殺し)をしたのは宗教的に何の矛盾も無いと思われます。



＞ゴッドとジーザスは、意味が違うぞよ。


　 二ケア信条によれば、「キリストは人間であり、神でもある」。そして、ニケア信条はキリスト教にとって、とても一般的で重要な解釈です。

　 したがって、多くのキリスト教会派では、「ゴッドとジーザス」は同じ意味です。

気分を悪くされたなら申し訳ありません。そりゃねそんな殺害の映像なんて俺も怖いさ！見たくなんか無いしね。戦争になったら真っ先に逃げるよ。戦争が無くなれば平和でいいと思う。申し訳ありませんでした

そうですね。その通りだと思います。
＞宗教を、おのれの欲に利用するたわけな人間の業の問題だわ。
オレら一人一人のよー。

そこが問題なんだわな。宗教は人を動かすのにのに本当に都合いい手段になるから厄介だと思う。だから今まで利用されてきたんだよね。政治社会に宗教が入り込むのは本当に危険だと思います。

旧約聖書はユダヤ教の教典である。
だからイスラエルはあの体たらくなんだがや。
新約聖書で人殺し肯定があるかを調べてみておくれ。
ゴッドとジーザスは、意味が違うぞよ。

>何度も、書きますが、政府は拘束発覚が一方的に急ぐに自衛隊が撤退しないことを発表しています。政府は「自衛隊の撤退しない」の発表する事が大切で、人質家族への配慮が全然なかったと思うのです。

政府は自衛隊の撤退はしません。と言う事を発表をする事が大事？
大事と言う訳ではないでしょうが、テロに屈した国は後にも先にも日本しかない訳で、そんな国他にあります？
以前の苦い経験からも、一度出した自衛隊をそういう理由で撤退出来る訳がない訳で、撤退はない。と言う意志表示を速やかにし、次のテロリストからの要求を待つ。と言う意味で、あの発表のタイミングに間違いはないと思います。
実際あの要求に、自衛隊を撤退させられる訳がないんですから。
そんな事したら世界の笑い者ですよ。
もし最後の最後まで引き伸ばし、撤退もありえるように思わせてやっぱり撤退はしない！と来たら、逆にテロリストに殺されていたかも知れませんよ。
今回の拉致した人達は心から自衛隊撤退が目的な訳ではなかった訳で、実際撤退させなくても解放されていますし、相手の出方を見る。と言う点でも、あの発表のタイミングに間違いはなかったと思いますよ。
政府関係者は被害者家族と接触していると思いますよ。小泉は会いませんでしたが、、、

＞家族が政府に頼るってなんですか？

首相に会わせて欲しい。とか自衛隊を撤退して下さい。と政府に頼ったのではないでしょうか？
ドバイに行くのも相談していますよね。自分でチケット買って勝手に行けばいいじゃないですかあ。家族が勝手にイラクに行ったように。ましてＵＡＥなんて私は半年前に行きましたが、危険な所でも何でもないです。
あなたはあの家族は政府を信用して無い！と言いましたよねえ。それは政府に決定権があるからであろうが無かろうが、政府に頼っています。

＞私は、家族が命綱と考える自衛隊撤退が目の前で政府が持っている限り、そうなるように動いて、撤退してもらう事かとおもったが？意味が判らない？

あなたの日本語は解りませんねえ。自衛隊撤退が目の前なんですか？
撤退は遥か彼方のように思えましたが、、、
政府が持ってる限り。とは決定権と言う言葉が抜けているのですか？
あなたに意味が判らない？と逆に言われても、言葉足らずの文章ではますます理解に苦しみます。

＞政府に文句を言う筋合いはあると思います。

私は政府に文句を言う筋合いはありませんが、あなたがあると思うなら、ここに書き込みしないで、純ちゃんのＨＰでも開いて直接政府に文句を言われれば宜しいかと私は思いますが、、、

横から失礼^^;

この手の、もし自分や家族だったらどうなんですか〜
って質問は意味ないと思いますよ。

ある社会から見て善だろうが悪だろうが、
自分(もしくはその身内・自分が大切に思っているもの)にとって害があるなら、
それは自分にとっては悪でしかないですから。


これに関する私見をメッセージ1514に書き込みました。

　 神はイスラエルの民にカナンの地を約束した。ところがイスラエルの民がしばらくエジプトにいるうちに、カナンの地は異民族に占領されていた。

　 そこで、「主(神）はせっかく地を約束してくださいましたけども、そこには異民族がおります。」といった。すると神はどう答えたか。

　 「異民族は皆殺しにせよ」と、こう言ったのだ。


　 神の命令は絶対である、絶対に正しい。
　 となれば異民族は皆殺しにしなくてはならない。殺し残したらそれは神の命令に背いたことになる。それは罪だ。

　 したがって「ヨシュア記」を読むと大人も子供も女も男も１人残らず殺したというくだりがやたら出てくる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　 「イスラエルびとは荒野に追撃してきたアイの住人をことごとく野で殺し、つるぎを持って１人の残さず打ち倒してのち、皆アイに帰り、つるぎを持ってその町を打ち滅ぼした。

　 その日、アイの人々はことごとく倒れた。その数は男女あわせて一万二千人であった。
　 ヨシュアはアイの住民をことごとく滅ぼし尽くすまでは、投げやりを差し伸べた手を引っ込めなかった。」（第八章 　 ２４〜６）


　 これがジェノサイド(民族皆殺し）。それからあとは、殺すわ殺すわ、王とその町の住人を１人残らず皆殺しにするのである。

　 このようにして、三十一の王とその町々がジェノサイドされたのであった。（「ヨシュア記」第八章〜第十二章）。





　 異教徒の虐殺に次ぐ大虐殺、それは神の命令なのである。




　 ・・・「日本人のための宗教原論」より・・・

>人殺しを換言すると、人の命を潰えさせる。
>一概に悪とも善とも言えないような気がすんだよな。

日常生活では、人殺しは悪だけど。
ヒトは殺されなくても寿命をまっとうして死にますからねぇ。。
違いは他動的なのか自動的なのかって事だけ。

社会的通念としては他動的な死=悪、自動的な死=善ってのが
自然な感じで受け入れられてると思うのだけれど、

都合のいいことに、
これはヒトの死にだけ適用されてて
ヒト以外の動植物は何にも気にせず殺して生きてるのが人間ですね。

なぜヒト以外の死は気にしないのかというと、
結局、自分と利害の一致するものにしか興味ないからなんだと思いますよ。

人命尊重っていうのも、
自分の所属する社会に属する他者も尊重しないと
自分と家族など身内の人間を守れない、
ってとこから導かれた考えなわけです。


自分の所属する社会をどこまでの広さでイメージするかによって、
人殺しが悪か善かは違うでしょうね。

理想論に聞こえますか。私は極めて現実的な話をしたと思ってる。現状の分析を歴史から遡って行えば、アメリカの悪行を友好国の衣にくるんでしまうことの方がフィクションなのだ。
アメリカとの同盟関係、核の傘の平和、アメリカに守ってもらう安全保障などどという考えこそが理想論なのだ。
冷戦時代には現実性がある考えではあった。日本が受けた恩恵は、ある意味中国やソ連のおかげなのだ。中国とソ連という脅威がアメリカが日本に恩恵をもたらす最大の要因だった。実は日本にとっては、アメリカの脅威が身近に存在することのほうが恩恵を受けやすい。
しかし、それは日本との友好をアメリカが重んじているからだと、日本人的仁義話に考えてはならない。すべてはアメリカの都合なのだ。日本人が思っているほど、アメリカにとって日本は友人ではない。せいぜい部下だ。決して逆らわない部下だ。会社でわかるように部下は友人ではない。友人は友人を批判できるが、部下は上司の批判は許されない。すれば上司（アメリカ）は部下（日本）に圧力をかけるだろう。
では、部下はどうやって上司に対抗するか。それは上司の機嫌をとりつつ、他の人との人脈ネットワークを作り上げ、上司の不当圧力に対して保険をかけておくはずだ。世間の評判がよい人間は上司も叩きにくい。孤独なやつほど叩きやすく、手の内に入れやすい。手の内に入れたら、あとは踏み絵を課して忠誠を確かめるだけでよい。それでさらに部下が人望を失ってくれたら、なおよい。あともう一歩で部下は奴隷と化すだろう。
共産主義の脅威なきあとの日本には、アメリカがリスクを負うほどの、一方的なアメリカの都合など存在しない。だから、湾岸戦争以降日本は踏み絵を踏まされてきた。日本は冷戦期にも増して、アメリカのご機嫌をとり続けた。
だが、その間に人脈を作り、孤立化の道を避け、身も心もアメリカにささげなくとも国際社会でやっている様にすべきだったのだ。ＥＵは対共産主義的同好会のＥＣの基盤を利用して、着々と対アメリカのネットワークを作りつつある。悔しいけどヨーロッパは一枚上手だ。
もし今後アメリカが開放中国と手打ちしたらどうなるか？いよいよ日本の立場は危うい。日本は中国との関係をもっと大事にすべきだ。靖国ごときで安易に刺激して喜んでいる場合じゃない。でないと友好国アメリカに裏から首根っこつかまれた猫みたいにされるのがオチだ。
アメリカとの同盟関係に依存し、アメリカとの友好に期待するなんてのは、それこそ一番非現実な空想だ。所詮期待でしかないのだから。しかも、イニシアチブは日本にはない。
保険は一社に全額掛けるものではない。株も一社に期待して全額掛けるバカはいない。「期待」に期待するのは愚かだからだ。日本はアメリカにすべてを掛けてはいけない。だから、アメリカを盲信するなかれ。

　 でしっかり認めてますよ。


　 「異民族皆殺し」って。


　 ジェノサイドって言葉は聞いたことありますよね。

あなたは善とも悪とも分からない大儀の為に捕虜になって、虐待されて、殺されても構わないのですか？

小泉が考えているのは私益のみ。キャッチコピーだけで中身のない広告みたいな首相だよ。
ただ、共産党も盲信タイプだから、期待うすい。もう少しもともな中道政党が日本に欲しいところです。

小泉にあるのは私益のみ。アメリカの国益なぞ考える必要などない。だが、日本の国益すら考えてない。アメリカに従っていれば大丈夫などというのは、過去の延長をなぞっているにすぎない。
この点でも小泉に改革など期待するほうがバカをみる。結局、キャッチフレーズの得意なコピーライターみたいなもんで、実質は思考放棄してるだけ。
でも、楽しいことしか考えたくない人間には、小泉ってうけるんだよね。アメリカもそういう人間にうけるんだ。
困ったもんだよね。

人殺しを換言すると、人の命を潰えさせる。
一概に悪とも善とも言えないような気がすんだよな。

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ユダヤ人を追い出したんだろう？そこからだよ。

最近は小泉内閣の延命しか考えちゃいない。

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難しくなってきてるよ。本質に立ち返ろうよ。人殺しはいいのか悪いのか。分かってるけど。どこで断ち切れるのか。やっぱ断ち切らなきゃ。

答えになってないっしょ？

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遅レスですいません。

たしかに、判り難かったかもしれませんね。


以下の事について、あなたも、家族になったつもりで考えてみて下さい。

て、書き込めばよかったですね。


私は、前にも書き込みましたが家族にも責任は、あると書いております。
皆さんご指摘の通り、なぜ危険地帯に行くのを止めなかったとか、危険な場所は判っていて行かせたのに覚悟してなかったのとか

それは、家族にも反省してもらう為にも批判も必要でしょう。
（常識的範囲で）

今回、私は批判してるのは、政府の対応です。

前に書いたように、家族が拘束を知ってから２時間半の後に政府から自衛隊は撤退はしない発表を行っています。

拘束の知らせを受けて、混乱しているところに、政府の発表、家族には、人質は見殺しにしますと聞こえたでしょうね。

ここで、失敗があったと思います。

せめて、翌日に政府関係者が被害者家族と面談して、政府の方針を説明してから
でもよかったのでは、ないかと思っておます。
（家族の反応は一緒かもしれませんが、違った反応の可能性もあります。）

何度も、書きますが、政府は拘束発覚が一方的に急ぐに自衛隊が撤退しないことを発表しています。


政府は「自衛隊の撤退しない」の発表する事が大切で、人質家族への配慮が全然なかったと思うのです。

だから、家族が政府に批判的なのは、しょうがないと思います。

まあ、この辺が理解されなければ、しょうがないです。

議論しても、平行線でしょうね。

大体において家族がやり玉に上がっているのは、政府を責めてる時で、なんで自分達の事を棚に上げて政府に好き勝手な事を言ってるなんてのが多いように思います。

＞高遠さんの親は政府に危険な地域に行かさない徹底した措置が必要！とも言ったんですよ。そんな事出来ますか？

たしかに、すごい暴言ですね。

この父親、イラクへ行かせる事に対してのリスクを全然解って無かったみたいですね。

その事については批判はしょうがないでしょうね。

でも、上で書いたように、今回のあの政
府の対応で、頭を下げてお願いをする人
もいたかも知れませんが、今回のように
反発する人もいると思いますよ。

＞ならどうして政府に頼ろうとするんです？

じゃあ、家族が政府に頼るってなんですか？

私は、家族が命綱と考える自衛隊撤退が目の前で政府が持っている限り、そうなるように動いて、撤退してもらう事かとおもったが？
意味が判らない？



＞感心出来ませんねえ。出来ますか？

上でも書きましたが、政府に関する事はしょうがないと考えます。

＞政府にどんな責任があると言うんです？どんな間違いがあると言うのかが解りませんので、何故間違いがないと言うのか？と言われても、、、、
まあ事の発端は、渡航延期勧告が発令されている地域に、充分な危険を回避する措置も行わずノコノコと今行く必然性の無い場所に出掛けて行き、拉致された。と言う事から始まっている訳ですからぁ。無事に帰ってきてりゃあ何も問題無かった訳で、拉致されてもイラクに行くのを止めなかった、止める事の出来なかった家族にも責任がある訳で、政府に感謝しても、拉致家族が政府に文句言える筋合いじゃあないと思います。北朝鮮に拉致された日本で普通の暮らしをしていた人に突然襲い掛かった悲劇とは違いますから。イラクで拉致された人達は、人災です。

一応、私の主張は、上で書いております。政府に文句を言う筋合いはあると思います。

今回の戦争は、中東に自分達に都合のいい国を樹立するのを目的に英米が始めたものだった。

虐待や拷問は占領地の人間を屈服させ、トラウマを植えつけるのが目的だったんだろうと感じてる。

一部の人間だけのことではなく組織的におこなわれたことは間違いないだろう。

大英帝国とそこから派生した国 　 アメリカはきっと、かつての伝統的な方法を踏襲しただけなんじゃないだろうか。

なにしろ大英帝国は、かつての植民地のひとつチャイナでは阿片なんてものを使った実績があるし、大英帝国の鬼子アメリカは先住民の虐殺に始まりアフリカ大陸からの人間狩で始まった国だしね。

今回の虐待拷問からも、中東と対等にやっていこうて気が、両国にはないんだということだけはみてとれる。

余談ですが、キリスト教もユダヤ教もイスラム教も皆、中東から始まった宗教です。
根っこは同じものだと言われてます。

そのうちの、キリスト教はロ−マにまず定着しやがてヨ−ロッパ全土に広がった訳ですが、世界史上ではこのキリスト教が一番
他民族の伝統を破壊し占領するのに利用された宗教だそうです。

小泉はアメリカの事など考えてはいない
小泉は日本の国益しか考えていない

>>宗教 　 ≠ 　 博愛、慈悲
>>宗教 　 ＝ 　 意志 　 なのです
>
>っとするとですよ、博愛や慈悲には意志はないちうこと

　 博愛や慈悲より、より戦争遂行と結びつき易いということだと思う。
　 宗教の困った側面だと思う。

宗教 　 ≠ 　 博愛、慈悲
宗教 　 ＝ 　 意志 　 なのです

っとするとですよ、博愛や慈悲には意志はないちうこと？

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

小泉は日本の国益などまったく考えていない。自分はあのアメリカ大統領のブッシュとこんなに親しいんだぞ！！
なんてことを自慢したいだけだ。
ほんとにもういい加減にしてくれ！。ここにきてアメリカの対イラク戦争が完全に大儀がないことがわかった。
それでも日本はアメリカに追従するのか？能力のない政治家に日本をめちゃくちゃにされてしまうぞ。
こんなことやってたら日本はアジアから完全に見放されしまう。
とにかく今一度冷静になってアメリカとの付き合いを考えたほうがいいよ。
自民党の皆さん。ダメなら民主党に！！
まだだめなら共産党に入れるぞ。

宗教 　 ≠ 　 博愛、慈悲

宗教 　 ＝ 　 意志 　 なのです

１．わたしエホバの他に神々を持ってはならない。

むりむり。
だって神も仏もないってことは何回も体験してるもんよ。

２．偶像を作って、崇拝してはならない。

馬鹿じゃね？
そんな面倒なことするわけないぢゃん。

３．神の名をみだりに唱えてはならない。

するわけね〜じゃん。

４．安息日を憶えて聖なる日とせよ。

安息の日なぞない。

５．父と母とを敬え。

馬鹿馬鹿しい。
父と母だからって理由だけでは敬えんぞ。

６．殺してはならない。

なんで？

７．姦淫してはならない。

なんで？

８．盗んではならない。

なんで？

９．隣人に対し偽りの証を立ててはならない。

なんで？

10．隣人のものを欲しがってはならない。

そらむり。
だってとなりんちのおね〜ちゃんいい体してんだもんよ。

っと古代のイスラエルの民が思っちゃったとしたらばその後の中東情勢はどう変わったでしょ？


http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

ではイスラエルとパレスチナはどう説明する？

　 太平洋戦争を積極的に支援した団体には
　 大政翼賛会でなく日本仏教会が一番活動したのですよ

＞人を殺してもいいって認めてる宗教なんてあるんでしょうか？

　 実は結構多いのですよ、宗教には

　 仏教でさえアングリ・マーラが剣で釈迦を殺そうとした、偶像礼拝の対象とんなった釈迦はもう有害無益、殺すしかない。

　 その他臨済宗は 　 仏に逢うたら仏を殺せ 　 は有名

殺しの連鎖を繋いできた歴史を裁けると思いますか？

その後の書き込み見ると、なかなかいいこと言ってます。
とりあえず、この人が言いたかったのは、

戦争だからこういうのもあり得ることを、ふまえて（覚悟して）見ろ

ってことでしょう。（それもどうかと思いますけど・・・。）
だから、見たのなら「怖い」で感想を終わらせちゃいけないと。

ただ、少し戦争を意識し過ぎてるんでしょうね。
怖いと訴える人に、この発言はちょっとひどいかもですねぇ・・・。


あ、ちなみにオレはあんな映像なんて見てないですよ。
オレの意見としては、

それでも「怖い」「気持ち悪い」で終わるものだ。

ですから。