イラクで日本人拘束

に住みたい。ｗ

88888どうだ！？
獲ったから寝るわ

目前！！

nerattennnoka

フンゴフンゴゴックン

それは問題ではないのです。

家族は、「犯人が金を払えと言ってます、カンパして
下さい！」と言っていたのです。
そして、その家族の行動は普通じゃないか？という
話なのですよ。

結果がどうあれ、家族を想うなら、とりあえず
犯人の言いなりになろう、という姿勢は間違って
いないと思います。

もう朝だからって・・・・

日本ももう朝なのよ


退屈なので突っ込んでみました
レス不要です

オーストラリアの方かしら？
朝鮮かな？
時差のあまりない所って・・・・

国の援助等を必要とする帰国者に関する領事官の職務等に関する法律

（この法律の目的）
第一条 　 この法律は、生活の困窮のため帰国を希望する日本国民又は在留する国の官憲から退去強制等の処分を受けて帰国しなければならない日本国民で、自己の負担において帰国することができず、且つ、領事官がその帰国を援助し、又はその退去強制等の処分の執行に関し当該国の官憲に協力する必要があると認めるもの（以下「帰国者」という。）について、船員法 （昭和二十二年法律第百号）第四十七条 に規定する場合を除く外、領事官がその帰国のため講ずべき措置等を定めることを目的とする。

（送還命令及び乗船地行旅費の貸付）
第二条 　 領事官は、帰国者が船舶（船員法第一条 に規定する船舶をいう。以下同じ。）により帰国する場合には、当該船舶に乗り組む船長に対し、帰国者の本邦までの送還を命ずることができる。
２ 　 領事官は、前項の規定により送還を命ずる場合には、帰国者に対し、外務大臣の承認を経て、当該船舶に乗船するまでの必要な旅費（以下「乗船地行旅費」という。）を貸し付けることができる。
３ 　 前項の規定により乗船地行旅費の貸付を受けようとする帰国者は、政令で定めるところにより、領事官に対し、乗船地行旅費の貸付を申請しなければならない。
４ 　 第二項の規定において乗船地行旅費とは、帰国者の在留地（その者が居住する地域であつて、本邦における市町村に準ずるものをいう。以下同じ。）又は外務大臣が指定する地から乗船地までの船賃、航空賃、鉄道賃、車賃並びに旅行中必要と認められる宿泊料及び食費で、帰国者が乗船地に到着するため必要な最低限度のものをいい、帰国者が乗船のため当該在留地又は外務大臣が指定する地から出発するまでの間において帰国者の生活又は医療処置のため必要があると認められる場合にあつては、帰国者のその間における生活費又は緊急を要する医療処置のため必要な最低限度の費用を含むものとする。

>では、そのメッセージがイラクに伝わらないのはなぜでしょうか？

伝わってるよ。 　 自衛隊帰らないで、という意見があるのも知らないの？
反対派がいるから全然伝わってないとでも思ってるの？

＞というわけね？
彼らがやったことで自衛隊撤退が始まるとしたらいいことじゃないんですか。
それとも悪いことをやめて正しいことをするこのに問題があるのですか?
方法論が問題だというなら
少なくともそれが解決するまではイラク人は自衛隊に虐殺されてろということに成りますよね？
「イラク人の命などどうでもいい！！」
いや〜立派な卓見を頂きました。

・・・自衛隊撤退論にも価値のあるものはあると思っていましたが、
やっぱり基本的には馬鹿ばっかりなんでしょうか。
がっかり。

自衛隊がイラク人を虐殺した？
「日本人を脅したら日本政府は言うことを聞く」っていう状況がどういうことかわかってんの？

頭おかしいんじゃないの？

>僕が日本人で無いと思ってるのですか?
>また同意しないと言ってどうなるのでしょう?

事実上、自衛隊を支援しているのではないか？
という意味です。
因果関係の関係と連鎖は無限ですので、
虐殺 ← 米軍 ← 自衛隊の支援 ← ・・・ 　 ← 　 ・・・
と続くわけですが、
あなたは恣意的に自衛隊で切っています。
そこで切らなければならない理由はなんですか？
その判断基準を採用するのはあなたの自由ですが、
同時に他の人が異なる判断基準を採用する自由もあるわけです。
わかりますか？

もう寝ますので、88339と88345を読んで少し考えてみてください。

今、ふとそんな気がしてきました・・・

（１）拉致実行部隊と（２）声明文を書く部隊は別。
そして（１）の実行部隊のコントロールがきかなく
なったので、（２）の部隊が交渉におもむく
そして身代わりになってしまう

なんか、全部符号しませんか？？

家族も途中から態度が変わったのもその事実を知ったからなのでは？

僕の書き込みは本心から来るものです。

　　　　 似てる

何？またかよ

難しく言うなよ俺馬鹿なんだから

根本的部分を整理して教えてくださいますか？

ご安心を日本は紛れもなく民主主義国ですよ。天皇は憲法にも書いてあるように政治的な権力は一切もってません。天皇が具体的に政策を実行した実例でもおありでしょうか？そこは事実現実をみるべきでしょう。
自民党はきっちり選挙を通して政権についてます。それを選ぶのは国民で独裁ではありません。政権交代しようと思えばできるシステムがあります。こういう状態は独裁とはいいません。
政官の癒着は問題ですね。しかしこれは万国共通の問題でしょう。まぁ日本の場合一つの党が長く政権にいすぎたせいで作り上げられたシステムではありますが、これも国民が選んだ結果です。いやなら政権交代すればいいのです。あなたがそれを望んでもみんなが望まなくては意味がありません。日本はG7に参加している先進民主主義国です。これは客観的事実なので、悲観論で独裁という事実無根の発言はいただけません。
あなたの問題意識は間違っていません。私も定期的な政権交代が必要だとおもっています。しかし話を飛躍して独裁と言うのは間違いです。

あなたが丁寧な方なので丁寧に意見してみました。

他の国が同じように救出した人間からお金を取っているだろうか。冷たいね。

「亡国の大使館」と言う本まで出版されるほど日本大使館が冷たいと言うのは有名な話だからね。

弱いものに対しては強く出る！強いものに対しては弱く出る！まさに官僚的。アメリカにイラク復興支援勤金出せと言われたら「はい、はい」と５０億ドルも出す約束するし、軍隊派遣してくれと言われれば「はい、はい」と出すしね。こちらの方が全然金かかってるんだけど、こちらの方に対しては特に何も言わないで弱いものに対して何らかの負担がかかった時だけそういうこと言うんだからね。
　 公平じゃないよね。卑怯だね。

> 態度が気に入らないんだよ。 　 態度なんだから、人格攻撃なのはあたりまえじゃん。

身内が人質になってる家族が少々変なのはしかたがない。少々厳しすぎるのではないですか？多くは自衛隊撤退を主張しサヨクっぽいので人格攻撃が始まったと思います。

日本国の戦力外通告

素朴な感じで好青年

タイプだわぁ

お人柄が良さそう 　 優しい感じ


お兄ちゃんは駄目ね 　 わがままなんだから

http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

ボランティアだとか善意だとか言いながら自衛隊撤退運動して
日本に無駄金を払わせたドアホ共とはレベルが違います！美しい！

>もっと説明する必要があるかも。

そう思うんです。
でも、活動が徐々にわかってもらえてるところだったと
思うんですよね。 　 それを邪魔して水を差したのが今回の事件。

説明は日本にももっとするべきなんだけなぁ。

普通に政府があるところなら、捜査や人質解放はその政府が責任を持ってやる。それすらないところに自分の判断で、現地の人の制止や警告を振り切っていった。
直接かかった費用だけでなく、協力してくれた国に対しても今後何らかの形で協力しなくてはならない。
このようなことが頻発したら税金をいくら使い、外交政策をどれだけ変えればよい？
警察組織さえ確立出来ない状態の地域に行くという事はそれだけの負担を国民に強いる（国民が税金を払う）可能性がある（実際に結果が発生した）。
フランスに行って誘拐されるのとは全然違う。それだけのリスクを無関係の人に押し付けられる（負担を強いる）根拠は？
負担させられる人々が頼んだのでも、選んだのでもない。その上危険な地域で自分の身を守るだけの情報収集能力も、技術も、危険な地域に行くのだという覚悟も（生きて帰れないかもしれないと思っている息子が、親に報告もせずに行くとは思えない）ない。
これだけの過失があり、まったく過失もなく膨大な負担を強いられる他人と比較しても（税金＝納税者の負担）、尚且つ自国民を守らなければならないとする政府の義務を優先させるのはおかしい。

☆この掲示板を考察して気が付いたこと

・右翼は左翼を罵倒する。
・左翼は右翼を罵倒する。

※右翼又は左翼と決めつけて罵倒する人は、自身の思想がその逆である。
※それぞれの思想への傾倒の具合は、どの程度、相手を罵倒したかに比例する。

☆特徴

・一方的な「決めつけ」を行い、論理的な書き込みで無いことが多く、書いている内容が「極論」な事が多い。
※書き込みの最初に自分の意見を「自信を持って言い切っている」ので、他人に意見されても、返答は返さない。
・ウヨサヨと言い合いをしている案件で、内容のある意見は皆無に等しい。

☆線引き方法
それぞれの案件（事象）について、それぞれの（右翼的及び左翼的）思想の、「最も極論」は何かと、それぞれの「真ん中」は何かを考える。
※「その案件」で自身が思っていることが、真ん中より右なら右的思想ですし、左なら左的思想である。

★問題点
現実のウヨサヨを名乗る団体の行動と、一致しない可能性がある。
※案件は「星の数」ほど存在しますし、それぞれの団体が、その問題になっている案件に対して、どれくらいの「信念」をもって活動している（直接関係が無い場合は、自身が関係したときに「するつもり」である）かと言う事の「度合いで」、それぞれのいる位置が変動して、真ん中を越える可能性が考えられる。
※それぞれの団体の事情により、それぞれが主に思っている思想と離れた意見を言わなければならないこともある。

以上、線引き（案）でした。

☆☆☆☆☆ 　 個人的希望 　 ☆☆☆☆☆
ウヨサヨ言いながら、罵倒しあうのは止めて欲しい。（少なくとも建設的ではない）
いきなり「極論」を書くのではなく、その結論に達するまでのプロセスも書くべきだと思います。
何故、そう考えたのかを説明していない書き込みは、他人へのその考えの判断材料としては弱いです。
また、大勢の人が見ている掲示板なので、なるべく全てを解りやすく書くべきだと思います。
※素晴らしい頭脳の持ち主が、頭の弱い人向けの文章を打つのは、タルイ事かも知れませんが、有らぬ誤解を招かないためにも、文章は解りやすく書くべきかと思います。

○．もう朝だから寝ます。
返答がある場合は、この文章にＲＥＳ付けて下さい。起きてから見ます。。

つまらん男だにゃー

活発に意見のやり取りがされていてとても
驚きました。自分がどう考えるかと言うのを他人に表現するのはとても難しい事で
それが文章となるとなおさらです。
多くの方が実に的確にまとめておられて
そういう考え方もあるんだと気づく事が
できました。ただ、中には感情的な言葉で
ののしったりされる方がいて、とても
悲しい気分になりました。
相手を批判するのは決して悪いことでは
ないと思いますが、その方法・言葉は
選ぶべきではないかと思います。

私は、彼らの行動が正しかったとは
思えていませんが、無事に開放されて
良かったとは思っています。
彼らには多くの人の意見や忠告を
真摯に受け止め、自分の行動を振り返って
くれる事を望みます。行動の結果、周囲に
かけた迷惑・心配は計り知れません。
彼らに出来るのは反省と２度と同じ過ちを
起こさない事だけではないでしょうか？

nochikan氏の過激書き込みを何度も見ているうちに、
この事件について、「事件は茶番、今回撤退不支持、政府の対応１００点派」であるわたしも、

「茶番や国際的面子なんてどうでもよくて、結局撤退させるのがええのちゃうやろか？」

と、本来派兵も小泉氏も不支持だったことを思い出し、なぜかいろいろ考えをめぐらせ始めていたのに．．．

「ニュース追っかけてない」とか、「頭が悪い」とかいって逃げたらだめじゃないですか！！

やっぱりただの過激派だったのですね．．．

でも、危なかったかも。

オウム麻原の

「修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！」

ちゅうやつは、めっちゃ効果あったんでしょうなぁ。

良い経験をしました。

＞問題はそれが気に入らなくて人格攻撃に走った人々。こいつらは、完全に間違っている。

確かにそうかもしれませんね。

私が言いたかったことに誤解の無いように付け足すのであれば、

「自分達家族人質解放のために自衛隊撤退」を求める署名活動ではなく、
（家族が拉致させる原因になった）「自衛隊撤退」だけがあまりにも強く押し出された印象を受ける活動は、間違っていたのではないか、という事です。

きっと署名した方の中には、自衛隊派遣には根本的には反対でないけれど、人質解放のためならやむをえないと考えた方が
いらっしゃったと私は思うのです。

ですから、ここでも行われているようないろんな推測が起こることを考えれば、
「自衛隊撤退」を強く前面に出すと、
政治的活動が見え隠れする危険があるので、
「人質解放の為に」自衛隊撤退をと訴えるのが最善だったと思うのです。

助けたいと思った善意を「政治活動につかわれ」裏切られたと感じたから、
（誤解かもしれないけれど）
これだけの批判が集まってしまうのではないでしょうか。

間違ってますよ。

疑問に思ったら、この話の最初に戻り、論じてる話の
根本的な部分を整理してみて下さい。

今、ふとそんな気がしてきました・・・

（１）拉致実行部隊と（２）声明文を書く部隊は別。
そして（１）の実行部隊のコントロールがきかなく
なったので、（２）の部隊が交渉におもむく
そして身代わりになってしまう

なんか、全部符号しませんか？？

変なのいるし

>>これからは、武装グループをはじめイラクの国民に「日本は敵ではないし、自衛隊の派遣は復興支援のひとつの方法である」と政府が強く説明していく必要があると思います。

>それは最初からしてるけど。

では、そのメッセージがイラクに伝わらないのはなぜでしょうか？

このての輩には、
正論を説いてもむだ。
常識も通用しません。

え？ 　 テロリストだけじゃないよ。
もっと広い意味でジサク 　 と思ふけどな。

>問題はそれが気に入らなくて人格攻撃に走った人々。こいつらは、完全に間違っている。

撤退することが家族の安全に繋がるのだと、きちんと
撤退を求めればよかったのにね。
撤退を求める意見が気に入らないんじゃないよ。
態度が気に入らないんだよ。 　 態度なんだから、人格攻撃なのはあたりまえじゃん。

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　　　　　 | 　 　 　 　 |（ 　 ・∀・） | 　　 | 　　　　　　 （´(II)｀ 　 ）‥∵
　　　　　 | 　 　 　 　 |/ ⊃━⊃━━━━━━━⊂ ⊂ ━━∈
　 　 　 　 ￣￣￣￣'￣￣￣￣ 　 　 | 　　　　　 ⊂ ⊂ 　 ,ノo ∵‥
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　 高豚
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |

エネルギーか？

ふむ・・・お若い夫婦なら一晩中励めます

今井君なら 　 ５回かな？

郡山さんは３回で

高遠さんは相手がいませんでしょうから・・・

>>これからは、武装グループをはじめイラクの国民に「日本は敵ではないし、自衛隊の派遣は復興支援のひとつの方法である」と政府が強く説明していく必要があると思います。
>それは最初からしてるけど。


もっと説明する必要があるかも。
誤解しているイラクの方もいるようだし。
たとえば人質になった邦人の方およびその家族の方にアピールしてもらうとか。
「自衛隊はイラクの友人です」
「自衛隊はイラクの復興支援のために努力しています」
とね。
アルジャジーラに出演してもらう。

完全に間違ってるんですか

そうっすか

フーン

ところで貴方って殆ど掲示板に居ますね

ある意味すごいよ

＞それともイラクは日本政府の
復興支援はどんな形であれ
望んでいないのだろうかね？

働き先を求めているのが
実情だな

共○党も、党内で足引っ張られちゃ
かなわないだろうね。

「売○奴」のはずが、結果的に「売党奴」
になっちゃったんじゃね。

幹部は頭脳があるってのに・・・。