イラクで日本人拘束

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投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/04/18 04:56 投稿番号: [88361 / 280993]
僕が日本人で無いと思ってるのですか?
また同意しないと言ってどうなるのでしょう?
僕は日本に出国スタンプの入ってないパスポートで入国したことはありますが。

課題

投稿者: inonakakawazuhiko 投稿日時: 2004/04/18 04:54 投稿番号: [88359 / 280993]
>これからは、武装グループをはじめイラクの国民に「日本は敵ではないし、自衛隊の派遣は復興支援のひとつの方法である」と政府が強く説明していく必要があると思います。

それは最初からしてるけど。

おまいら

投稿者: bonkure223 投稿日時: 2004/04/18 04:53 投稿番号: [88358 / 280993]
    イ             ,      , -- 、
    ラ        ,r─-、       ,. ' /    ,/     }
    ク       {      ヽ   / ∠ 、___/      |      ち   お
          ヽ.       V-─- 、   , ',_ヽ /   ,'       ょ   ま
    ま        ヽ   ヾ、    cニつ   ⊂ニュ、   /         い
            \   l     <@   ミ   @ヽY         っ   ら
    で           ヽj       '(o_o.`   !
          , 、           ノ   u     }
    来      ヽ ヽ.   .ヽ.ヽ.       (つ    /         と
           }   >'´.-!、   、_      ,ノ
    い       |     −!   \` ー一'´    \

>>日本の左翼

投稿者: toshi2772jp 投稿日時: 2004/04/18 04:52 投稿番号: [88357 / 280993]
日本も自民党という新しい名前の天皇による独裁(専制)国家になっていませんか?

僕も選挙では自民党を支持しますが、内心やりきれない思いがあります。しかし、他に政権をまかせられる政党が無いので仕方有りません。彼らは政権を取るためには手段を選ばない。

政権を取るためなら仇敵の社会党とでも手を組み、その後潰してしまいました。その抜け殻が現在の社民党。

どう転んでも自民党が政権を取るのが判っているから、だれも選挙に行かなくなるのだと思います。しかも、比較的選挙にいく老年層は保守的だからほとんど自民党議員に投票するでしょう。

益々独裁化が強まり(今でも凄いが)政と官の癒着が邁進するのではないかと危惧します。

これでも、先進国の民主主義といえるのでしょうかね?

日本でさえ、そうなるのは難しいのだから、イラクに米国式の民主主義をおしつけても、まず無理でしょう。

この夜中までの議論を

投稿者: sujidane 投稿日時: 2004/04/18 04:52 投稿番号: [88356 / 280993]
エネルギーにするといったいいくらだろうか?
われわれにはもっとやるべきことがある!
そうだ!現実世界へ戻ろう!

>>>>小泉さんはなぜ感謝しないの?

投稿者: be_chan_jp 投稿日時: 2004/04/18 04:52 投稿番号: [88355 / 280993]
レスありがとうございます。
たしか聖職者協会が解決に寄与したということは二人が行方不明の段階でも、公表されていたので、きっと2が理由でしょうね。
でも、そんなこと気にしないで、礼を言うべきだと思うのですが。NOと言える日本以前の問題だと思うけどなぁ。
皆さん、いろいろ教えてくださって、ありがとうございました。

>アメリカってホントに悪いの?

投稿者: feelsonicenice 投稿日時: 2004/04/18 04:52 投稿番号: [88354 / 280993]
善とか悪というのは左翼や大衆受けを求めるマスコミ的な考えで危険な価値判断だと思います。基本的に、アメリカも自国の国益とイラクの国益、世界の秩序維持とが一致すると判断したから、また、多くの国がそれに賛同したから現状があるのです。
フセインによって弾圧されて亡くなった人は30万にも上るとも言われています。
ただ、まだイラクに安定した政権をつくることに成功していません。大事なのは誰が悪いかと言うことではなく、どうやってイラクに安定した政権を樹立し、イラク国民を幸福に導くかということです。
日本のマスコミはほとんどが反米ですから、ただただアメリカが悪いと喚いているだけのことです。

間違い

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/18 04:52 投稿番号: [88353 / 280993]
>マスメディアを利用して、広報活動を図り、「自衛隊撤退」に限って署名活動を行った、
>という間違った選択は、やはり非難されてしまうでしょう。

これは単純に間違いと言い切れないことで、日本の中に反対する人もいるし、撤退したほうがいいという人もいる。私は撤退しないほうがいいと思いますが、今回撤退しないと明言したことで日本でのアルカイダのテロの可能性が高まったと思います。

人質解放の条件が自衛隊撤退である限り家族がそれを実現させようと努力することは単純に間違いとはいえないです。また、そのことが人質の安全に寄与したとも思います。

問題はそれが気に入らなくて人格攻撃に走った人々。こいつらは、完全に間違っている。

>>日本の左翼

投稿者: toshi2772jp 投稿日時: 2004/04/18 04:51 投稿番号: [88352 / 280993]
うん、でも、日本も自民党という新しい名前の天皇による独裁(専制)国家になっていませんか?

僕も選挙では自民党を支持しますが、内心やりきれない思いがあります。しかし、他に政権をまかせられる政党が無いので仕方有りません。彼らは政権を取るためには手段を選ばない。

政権を取るためなら仇敵の社会党とでも手を組み、その後潰してしまいました。その抜け殻が現在の社民党。

どう転んでも自民党が政権を取るのが判っているから、だれも選挙に行かなくなるのだと思います。しかも、比較的選挙にいく老年層は保守的だからほとんど自民党議員に投票するでしょう。

益々独裁化が強まり(今でも凄いが)政と官の癒着が邁進するのではないかと危惧します。

これでも、先進国の民主主義といえるのでしょうかね?

日本でさえ、そうなるのは難しいのだから、イラクに米国式の民主主義をおしつけても、まず無理でしょう。

>>>>小泉さんはなぜ・・・?

投稿者: talker_000666 投稿日時: 2004/04/18 04:50 投稿番号: [88351 / 280993]
>i_am_a_cat_dearu様

参りました。
納得。

>小泉さんはなぜ感謝しないの?

投稿者: mkyjx 投稿日時: 2004/04/18 04:50 投稿番号: [88350 / 280993]
この場合、
「 もっと金よこせ 」   だと思われますな。

マスコミさん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/18 04:49 投稿番号: [88349 / 280993]
3人の身柄が保護されたとたんに、
高遠さんは親に自己責任を言い渡して行ったとか、
費用を本人たちにも請求するとか、
なんか記事を通して3人やご家族に冷ややかな世間に対して、
せっせと言い訳をしているように感じるのは私だけなんですかね。

タイトルだけ見渡しても、
「まあ、許してあげてよ」って言いたそうな匂いがプンプンしてる。

コロッと世論に鞍替えでもして来れば、
まあ無事がわかるまでは言いたいことも言えなかったんだろうなー、とか
気分的には多少許せる部分もあるのですが。

>ちょっと思った

投稿者: akaikutsuhaiteta 投稿日時: 2004/04/18 04:49 投稿番号: [88348 / 280993]
私もそう思う。   一旦解放される予定だった最初の3人。。。

世論の風向きが悪いので   テロリストがごねたように見せかけ。   さらに多くの人々を誘拐して見せた。



2度目の2人も   助かったのは国のおかげでない。。といってたけど



それって   国民のおかげでなく   左翼団体だけが助けてくれたって意味でしょ。

ヤラセみたいだし   すごく生意気。

>>数ある例えの中で

投稿者: kaogahiroi 投稿日時: 2004/04/18 04:49 投稿番号: [88347 / 280993]
>非難されなくてすんでもいけないし、
>非難しすぎも程があると、私は思っています。

難しい事はわかりませんが同感しました。

あぁ、5時だよ、、
明日の就活面接はもうばっくれです。

今後の課題

投稿者: gooffy_in_the_sky 投稿日時: 2004/04/18 04:48 投稿番号: [88346 / 280993]
>…米英軍を憎んでるイラク人が増えてきたし、その米英軍のお手伝いをしている国も許せないということになるのでしょう。…

私も現状はそうだと思います。
これからは、武装グループをはじめイラクの国民に「日本は敵ではないし、自衛隊の派遣は復興支援のひとつの方法である」と政府が強く説明していく必要があると思います。

それともイラクは日本政府の復興支援はどんな形であれ望んでいないのだろうかね?

>なりませんね

投稿者: natas_fo_dlihcdnarg 投稿日時: 2004/04/18 04:48 投稿番号: [88345 / 280993]
まあ、簡単に

いつどこで、自衛隊員がイラク人を殺したのですか?

と聞いてもいいのですが、
アメリカ人が殺して、それを支援してるから自衛隊が殺したことになる。

って理屈なんですよね?

>つかれた・・・

投稿者: shingo3377 投稿日時: 2004/04/18 04:48 投稿番号: [88344 / 280993]
ちょっと自分と意見が合わないと
攻撃する奴いるからね〜。
相手にしないほうがいいよ^^

そりゃ〜高遠よりは全然綺麗でしょう

>いくらなんでも・・・

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/18 04:48 投稿番号: [88343 / 280993]
> 昨晩ニュースを見ていたら、人質二人を引き取りに来た上村司・駐イラク臨時代理大使が
イラクのなんとか協会の人に日本国がどーしたとかボロカスに言われていた。
上村臨時代理大使の顔は怒りまくって引きつりながら口元だけかろうじて微笑んでいた。

1.外務大臣のメッセージが無礼であった。

2.身代金は金塊で持って来いと指示したのに、二束三文の米ドル紙幣を渡した。

さて、どちらでしょう?

>小泉さんはなぜ感謝しないの?

投稿者: talker_000666 投稿日時: 2004/04/18 04:47 投稿番号: [88342 / 280993]
首相から直接、聖職者協会に謝意を述べると、今後、対イラク外交上、
「日本=イラク聖職者協会」
という図式を、色んなとこから勘ぐられるから。

岸谷美穂

投稿者: webyjiro 投稿日時: 2004/04/18 04:46 投稿番号: [88341 / 280993]
↓2002年12月だよな。今は、米国の
大学院で勉強してるのか?「イラク危機が終わるまで、、」と書いてあるが、、、

自分の都合でやってるのかい?

確かに、美人だが、顔に惑わされるなよ。




***************
今後
イラク危機が終わるまではスタッフと自分自身への責任があるので、イラクに残るつもりです。その後は、奨学金の審査に受かったので、来年大学院に進学することを考えています。公衆衛生の勉強をしにアメリカに留学しようかと。そこで学んだことをまたピースウインズで役立てられればいいと思っています。
  親は最初はすごい反対だったんですよ。「ICUまで出て、どうして!」と。最近はNGOの意義について理解してくれるようになったのと、まあ、あきらめたんですかね(笑)。   2002.12

http://subsite.icu.ac.jp/prc/webcampus/alumni/today/0303_kishitani.html

日本人の喫煙は迷惑だぁ!

投稿者: erotopiaaan 投稿日時: 2004/04/18 04:45 投稿番号: [88340 / 280993]
教えてください、自販機は誤字に動くのでしたか?

>まあ、9万近くログがあるのだから

投稿者: natas_fo_dlihcdnarg 投稿日時: 2004/04/18 04:45 投稿番号: [88339 / 280993]
うーん・・・先は長そうですね。

まあ、9万近くログがあるのだから
同じような指摘はとうにあるのだろうけど。

>よく出る議論だが後方支援だから戦闘行為ではないという。

あなたがどんなに反対していようとも、
税金を払っているのだから自衛隊を支援していることになり、
かつ、自衛隊は米軍を支援しているという御主張ですから、
米軍を支援している自衛隊を支援しているあなたも1万人以上の虐殺の罪人。
ということはお認めになるわけですよね?

「広い視野」で考えれば、ね。
ちなみにこの「広い視野」ってのはどこまでも拡張可能なわけでして。

>>みなさんただのストレス発散

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/18 04:43 投稿番号: [88338 / 280993]
> なぜ彼らの儲けのために、

国民の税金を使って救済してやらねばならないのでしょうね。。

そりゃあ、年金で交通事故の示談金を払ったからさ。

バランスが大事だ。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/
“社会保険庁職員の交通事故15件の賠償金にも1800万円の年金掛け金と政管健保の掛け金が使用された。”

★自作自演劇場(確定済)★

投稿者: rwegsdhgerherdhd 投稿日時: 2004/04/18 04:43 投稿番号: [88337 / 280993]
●警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。政府筋によると、ヨルダンや米英の諜報(ちょうほう)機関と接触し情報収集を進めている。

●人質事件、警視庁と道警が捜査へ   改正警察法を初適用
http://www.sankei.co.jp/news/040415/sha114.htm

●高遠は携帯で家族と連絡を取り合っていた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=66735

●今井の行動(キャンペーン開始?)
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html

●大阪朝日放送
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1069.jpg

●ヨルダンからイラクに入ったという証拠が何一つない!

●重要な疑問点
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・AP通信には高価な機材が必要な『CD-R』でビデオデータを送付。
・犯行組織なのに高価なスニーカーを履いている。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・拉致して要求という行為は、リスクが大きいのでテロリストは通常、行わない。
【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
【偶然】アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、
【偶然】アディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】FAXソフト内蔵しているiBookも所持している

●組織的犯行の可能性
報道される前から署名集めてたの?
政府にイラク邦人人質事件第一報が報道されたのは4月8日午後9時過ぎであるが、この3人の救出を求める緊急ネット署名は、8日午前8時に開始されている。尚、10日午後8時で締め切っている。http://shomei.kakehashi.or.jp
参照。道警が既に関係者に事情聴取している模様。(以上引用)
証拠画像(日付・時間に注目)
http://www.gazo-box.com/misc/src/1081664958378.jpg

●狂言誘拐説の検討
http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

●犯行グループと高遠菜穂子さん(34)との間に接点

http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

88888

投稿者: mu7306 投稿日時: 2004/04/18 04:43 投稿番号: [88336 / 280993]
狙って良いか?

>費用負担について

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/18 04:43 投稿番号: [88335 / 280993]
身代金は、もし払っていたとしても絶対にバレてはいけない性質のものなので、表立って請求されることはないんじゃないでしょうか。
三井物産フィリピンについては私も同じように記憶しています。

心情的には事件にかかった経費全て請求しても良いくらいに感じてます。国内で急病などで救急車を呼んでもタダではすまないわけですし。チャーター機に乗せるのにエコノミークラス並みの料金で差額を国が負担するなんて、ちょっと国民をバカにしていますよね。

>数ある例えの中で

投稿者: happy_mamu 投稿日時: 2004/04/18 04:43 投稿番号: [88334 / 280993]
>>裏のルートを持っているとか言って勝手に行動した人に対して、

>>きちんと遺憾の意を示しましたよね?

と書きましたが、こういった対応が毅然とした態度であると思います。

今回の件に関しても、犯行グループは自衛隊を撤退させないと殺すといったのですよね。

何にしても、政治的取引に民間人を人質に取るのは取引対象が間違っていると思うのです。

はじめに北朝鮮が被害者を拉致したのは、身代金目的でしたか?
ちがいますよね?

今回初めて
>北朝鮮が金を払わないと殺すとか言ったり、外為法を戻さないと殺す、とか言った

から、今回の事件と似たようになりましたが、根本的には違うはずです。

そういう状況になったから、取り乱してしまうのはわかりますが、

マスメディアを利用して、広報活動を図り、「自衛隊撤退」に限って署名活動を行った、

という間違った選択は、やはり非難されてしまうでしょう。

だけど、確かにhugehuge2さんがおっしゃるように、
そのような状況になっている家族の立場も慮る事は我々にもできることだと思います。

非難されなくてすんでもいけないし、
非難しすぎも程があると、私は思っています。

>>>小泉さんはなぜ感謝しないの?

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/04/18 04:42 投稿番号: [88333 / 280993]
2つの可能性があります。

1■3人が解放された時点では、まだ2人が行方不明であり、
  どういうルートで解決したかおおやけにはできず、
  個々の具体名をあげて謝意を表明することはできなかった。

2■アメリカ「公認」のイラクを代表する組織は評議会であり、
  聖職者協会は、いわば非公認の組織。

アメリカの手前、非公認の組織への謝意を日本としては表明しにくかった。

(身代金が実際に支払われたかは、私にはわかりません)

>自作自演だったら

投稿者: mu7306 投稿日時: 2004/04/18 04:42 投稿番号: [88332 / 280993]
日本政府及び日本人は世界中のつまはじき者になるから真相は闇の中ってのが今回の落とし場所。
解放に時間が掛かったのは犯人との交渉じゃなく三人との交渉だったんだろ思うのが筋。

Re: 投稿数..

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/18 04:42 投稿番号: [88331 / 280993]
> 変な人たち、偏屈、誹謗中傷する人たち右翼と、型に嵌めて決め付けてしまい葬る。

被害妄想です(きっぱり)

doinakadesuさん

投稿者: harumi_inoki 投稿日時: 2004/04/18 04:41 投稿番号: [88330 / 280993]
あなたの住んでいる場所を晒すソースはどこにもございません。
あなたがあたかも見ていらしてきたように断定されている件とは別次元です。
(ぶしつけとは存じ上げますが。とりあえあすヒマ潰しレスに付き合いました)

なりませんね

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/04/18 04:41 投稿番号: [88329 / 280993]
違うってんならどうぞ、
イラク人が?というのはそういう事実があるのなら教えてくださいということです。
僕もニュースを追っかけてばかりいるのではありませんから。
ここにいる人たちは頭のいい人が居るようですが残念ながら僕は頭が悪いので。

2人のうちの1人の渡辺さんは、、、

投稿者: special_bottle1216 投稿日時: 2004/04/18 04:40 投稿番号: [88328 / 280993]
3月1日から現地入りしてました。
渡辺さん本人は、3人の人質事件の時、
「とんでもないニュースが入ってきました。」と、
自分のHPで発信していました。

地元(栃木の下野新聞掲載)の
新聞で掲載されてきた内容と、TV局との情報では、少し違いがあるのですが、、、。

別に、だからどうした?というものではありません。(笑)
「Wattanのイラク現地リアル・レポート」というリポートは今日まで続いています。

これらは、地元の新聞で取り上げられていました。
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page017.html

http://www.mkimpo.com/diary/2004/wattan_04-03-26.html
解放された今日の写真まで載っていますが、、、?(?_?)

>小泉さんはなぜ感謝しないの?

投稿者: akaikutsuhaiteta 投稿日時: 2004/04/18 04:40 投稿番号: [88327 / 280993]
だから仲介料とってるんでしょ。

5人解放おめでとう

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/18 04:40 投稿番号: [88326 / 280993]
そこで5人といえば
戦隊モノ
「撤退戦隊サヨレンジャー」

今井レッド    カメラにニヤニヤ
高遠ピンク    飴をモグモグ
郡山ブラック   煙草スパスパ
安田ブルー    駄目人間の盾
渡辺イエロー   無敵のTourist

>>数ある例えの中で

投稿者: bsqxp280 投稿日時: 2004/04/18 04:40 投稿番号: [88325 / 280993]
声明の有無、この一点において全く別問題ですね。

北朝鮮は、要求を通す直接手段として誘拐した
訳ではありませんから。
誘拐されて身代金、というこの話のケースには該当
しません。

Re:自作自演だったら

投稿者: yog_pon 投稿日時: 2004/04/18 04:40 投稿番号: [88324 / 280993]
>世界に誇る日本の恥。
>調査が行われ、自作自演が確定したら、真相は
>闇の中に葬り去られるべき。政府の公式発表なぞ
>間違ってもされてはならない。

>うやむやで終わって納得しない方も多かろうが、
>日本人として生きていたいなら仕方ない。

>はっきりしない結末だったら自作自演、そんな
>思い込みでいいんじゃない?

確かにその通りなんじゃないかと思いますね。
今の世界の中におかれている日本の事を考えたら。

当然、議論し続けることも必要ですけどね。

と言ったところで、本気で寝ます。
おやすみなさい。

bsqxp280さん。お昼ぐらいから(?)投稿お疲れ様です。体調崩すことがないよう祈ってます。

アホ!ボケ!カス!

投稿者: koituhahonnmani 投稿日時: 2004/04/18 04:39 投稿番号: [88323 / 280993]
不能!

民間人は助けないの?

投稿者: bandhavgarhsafari 投稿日時: 2004/04/18 04:39 投稿番号: [88322 / 280993]
  もちろん民間人と自衛隊は立場が違いますよ。まさに官尊民卑だね。邦人であっても民間人なら助けなくてもいいの?
  まぁ、それが彼らの本音なんだろうけどね。呆れるぜ。

>imonoyamashotengai

投稿者: typrichypernova 投稿日時: 2004/04/18 04:38 投稿番号: [88321 / 280993]
一つだけ間違い。ブッシュ再選は確実です。なぜなら、

・アメリカ全体的に保守化している。
・国内に強力な支持団体、全米ライフル   協会、キリスト教原理主義、計3000万ぐらいいる。
・極左の候補者が出るのでケリー支持が割れてしまう。
・その他工業、商業系の団体も多数が共和党支持。
・選挙資金がケリーの10倍以上。
・現職は戦後三人しかまけてない。しかも負けたのはどれも特別な理由
・戦時下の大統領は負けない。今よりひどいベトナムのときもそうだった。

ということで大方ブッシュ再選で決まりという結論が大半です。もちろん接戦にはなるでしょう。
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