イラクで日本人拘束

アルコールを飲むのよ。
飲まない人にはわからないのかな。

すばらしい！こういう小論文を読むと、実にすっきりしますね＾＾
ss23e32さんの言ったことが全てではないでしょうか？
是非！あの家族に読ませたいですね！！

＞ただの冬山じゃありません。「雪崩警報・遭難注意報」が発令されている上に「山賊多数」の看板まである冬山です

しかも「大戦争状態」の看板もある冬山だ。

よって自民党の連帯責任

責任のない気楽な立場だからそんなことが言えるんだと思う。

全国民の生命、財産を守らなければならない首相の立場に立てば、たとえ福島でも志位でも軽々しく撤退などとは口にはできない。

家族にしてみれば、３人がすべてかもしれないが、国民レベルで考えれば「３＜１２０，０００，０００」ということ。

自衛隊派遣しなくて、安保理に亀裂が入って
将軍様がここぞとばかりにテポドンを発射してくるのは困るんです。

ぼくの知っている人でいるのですが

実際、冬山で遭難されると

休みであろうが（実際に正月に遭難があったのですが）関係なく

招集がかかります

彼は、警察官でも、自衛隊員でもありませんが

地元の山岳会のメンバーだと言うことでかり出されるのです。

「こんな時に山に登りやがって」

言いますし、

ぼくもその発言を批判しません

＞人命優先、これ以上に大切なことはないだろう。
＞思想信条は手段であって目的じゃないと思うんだけどな。


自分の命ですら、目的を達するための手段と考える人もいますから。
まあ、押し付けることはできないでしょうね。

潜伏しているホテルも特定できているころかな？

・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000021-kyodo-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000164-mai-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000025-kyodo-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000018-kyodo-pol
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000024-kyodo-soci

・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000663-jij-soci

企業なら社員の不祥事でトップが追われるよね。
その時「あれ程悪いことはするなと言ったのに…」

と言ったところで問答無用。よって今回の一件も
３人の自己責任もあるがトップの責任も問われるべき。
　
トップとは言わずもがな。

なんじゃないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000001-kyodo-soci

犯人は「意味不明のこと」を話しているらしい。
ということは、サヨクか。

＞小泉が馬鹿でウスノロなことは
日本国民全員が知っている。

自分の意見を、国民全ての総意のように主張するのは好ましくないっすよ。


＞日本政府になんら解決能力がないことは
はっきりした。


人命のかかっている事から慎重に対処している結果、長引いてしまうのだと思うっすよ。
短期で解決するに越した事はないですが、ドラえもんの「取り寄せバッグ」があるわけでもないし、
そんなに簡単に解放できるような現状じゃないと思うっす。
取り寄せバッグって、外見財布だったっすか？


ん？

＞被害にあったから非難されている
のではなくて被害があった責任を
国や自衛隊に押し付けているから
じゃないの？

＞テロリストに対する解放してくれ
という主張はないくせに
なんで自衛隊撤退！政府はどうにか
しろ！ていうのがおかしいと
多数の人がいってるんだと思うが。


世論の多数の人が今回の件で被害者家族を批判しているのは
まさにおっしゃるとおり上記の理由からですね。

＞江川氏は「助けられなかったら救助隊が非難されるか」じゃなくて、「遭難者が悪いとは言わない」って言ってるのだよ。
それから、人質となっている今まさにそのときに「自己責任」を問うのは早い、って言ってるのであって、「自己責任だから助けなくていい」ような論調をメディアが助長するのはよくない、って言ってるの。

全くそのような事は言っていないよ、顧客である遭難で飯を食っている
山岳救助隊が遭難者に対して「自己責任」を云々するだろうか。
そんなことはありえない。と言っているだけであって、
今回の場合も救出する政府や外務省も愚痴もこぼさず
一生懸命にやっていると言っているだけです。
しかしながら「危険入るな！」という立て札を無視して無謀なマネを犯し
迷惑をかけている事が前提であるから、二次災害のリスクを冒してまで
助けなくても文句は言うなと言う事だよ。

自己責任論が時期尚早だと言うのは解るが、
少なくともネット上の過剰反応は、彼らの家族による発言内容に問題があるという点が書かれていない。
家族の言動は事実だから。

>「御主人さんは自分の子だったら殆どの国民に取り返しのつかない迷惑を
>かけたのだから煮るなり焼くなり好きにしてくれという」と言ったそうです。

私が同じ状況だったら、とても言えません。

どれ程の人々に迷惑をかけようが、それでもやはり生きてほしい。
自分の子供ですから。

よくイラクへの自衛隊派遣を賛成される方々の使う言葉に世界の一員として人道復興支援の為に自衛隊を派遣するっていうけどさぁ。。。。バカじゃない
日本人が、自民党とか公明党とかがそんなこと思ってるわけないぢゃん
最低な外道大統領ブッシュに自衛隊を送ってよって言われたアホ純ちゃんがいいよっ
答えたから自衛隊はイラクに飛ばされたんだよ、そんなアホ純ちゃんが国民の事なんか日本の国民の事なんか真剣に考えていると思う？？自民党支持の人も学会の人も
おめでたいよね、、ホント
そんな人を選んだ国民にも問題あるけどね、、
高遠さん、今井さん、郡山さん
あの人に何を言っても無駄だよ、、

あの人達はいったい何者なんだろうか？あのHPを見ていて吐き気がしてきた。
「たのしい」とか「おもしろい」とかそんな言葉が続出。あんな人達に遺体処理してもらった亡くなった人達は浮かばれないよ。
戦争、争い事は最悪の行為だけど、皆、真剣に命を賭けて戦ってる。それを観光気分で茶化したような事をするなんて最低。
もうああ言う人達はまともな神経は吹っ飛んでしまっているんだろうな。日本人として、じゃなくて、人間として悲しい。持つべき感情を持てなくなってしまった人達・・・。
彼らは自分達の命はもうどうでもいいのだろうか？それとも自分等がどんなことをしているのか、が分からなくなっているんだろうか？
もし自分に子供がいて、その子があんな人間になってしまったら、私ならもう子供もろとも心中すると思う。というか、そんな考えを持つように育てるには何をすればいいのかも分からないけれど・・・。
彼らはもう何かを諦めてしまった人達なのだろうか・・・・？人事ながら非常に複雑な思いです。

うーん。不快感なあ。
俺もnihondaihyougannbareさんとあんま変わらんと思うんだ。
細かいことは分からんけど、とっさのときに態度や言葉を選んでる余裕とかないと思うんだよなあ。
そこを揚げ足取ったところで意味があるように思えない。
思想うんぬん振りかざして、命を救うよりそっちに問題がいくのがズレてる感じがする。議論に感情が一致しない不快感、とでもいうのかな？

＞fight_the_lifeさんも、自分の準拠枠に入らない人間の意見を軽んじているように感じるっす。
それはやばいな。
左右に偏ってしまうようなのは本意でない（苦笑）
ご忠告ありがとう（;＾＿＾）

＞新たに拘束されたらしい邦人の方２名が滞在されていたホテルの部屋にビールの空き缶があったそうですね。
＞別にかまいませんが、皆がピリピリしているイスラムの国でそれはどうかと思い投稿させていただきました。

ご意見を強く否定するものではないですが、
この場合やはりビールを飲んだことよりも、
その場所にいたことの方をより強く批判するべきではないでしょうか。

まあ、ビールも良くないですけど。

スポンサーなし、条件なし、検閲なしのメディアは貴重。
ただ、あまり使い方がひどいと、
検閲や規制が始まる恐れがある。
ので、もっと掲示板を大事にして欲しい。

テレビの速報、どこもやらんね。

ふっと思い出したけど
イタリアで１０年くらい前にイラン人空手家にのカバジ？とかいう奴に
日本人の卒業旅行の女子大生６人くらいが集団レイプされるっていう事件あったの覚えてない？

もし、この事件が自作自演でなければあれと似てるよね
平和ボケして、緊張感無く、一般常識の無い観光気分の集団が鴨ネギにされる
最初は被害者に同情が集まるけど
結局は加害者に対してあまりにも非常識だったことが立証され
イタリアの法廷では無罪判決

そりゃそうだろう
自分から危険の中に飛び込んでいって
相手に対し犯罪を唆すような事をしてもそれは常識から考えれば自業自得

１８歳の子の親が本人の意志を尊重とかって行ってるみたいだけど、なぜ本人の遺志と考えなかったのかな？
どう考えても、『行く＝死んだものとして諦める』が普通では？
なら、なぜ今になって自分の愚かさを嘆かずに他人を断罪するの？
取り乱してるから許してあげてください？
今になって取り乱すくらいなら、子供が行くといった時に同じくらい取り乱して子供を行かせなかったことのほうが問題でしょ？
行かせた段階であなたは殺人教唆をしているのだから、今になって他人を罰する権利は無いと思う
殺人教唆でなければ、自殺幇助ともいえるけど…

被害者家族の政治信条とかは知らないが、身内が危険な状況に置かれているんだから、多少冷静さを欠いた言動があっても仕方がないと俺は思う。誰でも自分の子供や兄弟を生きたまま燃やすなんて言われたら、わけわからなくなっても無理ないんじゃなかろうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 話は変わるが、ここの掲示板にいる一部の人達も、偏った報道に対する反発感情から冷静さを失ってはいないだろうか？俺も恣意的な報道には警戒してしまうし、腹が立つときもあるけれど、マスメディアが特定の意見を持つ大衆（消費者）の代弁者として、ニュースや刊行物等の（みていて気持の良い）「商品」の生産者に成り下がったのは昨日今日の話じゃない。 　 週刊新潮だって完全に客観的な報道をしているのではなく、この事件の被害者に悪い感情を持っている消費者向けに記事をつくっているだけだと思う。本当のところはどうなのかわからんが。 　 まあ、そんなわけで、俺は必要以上に家族の人達が責められている印象を受けてます。

こんな具合に批判してしまう

おいらも読み足りなかったのは反省

＋

補足していただいた方に感謝

＞江川紹子の誤謬はここにある。
今回の件を、冬山での遭難にたとえて自己責任を論じる人がいるが、仮にその例えに沿って話を進めたとしても、その捜索にあたる警察の山岳救助隊が、救助作業の途中で遭難者の「自己責任」を云々するだろうか。そんなことはありえない。


ただの冬山じゃありません。「雪崩警報・遭難注意報」が発令されている上に
「山賊多数」の看板まである冬山です。

新たに拘束されたらしい邦人の方２名が滞在されていたホテルの部屋にビールの空き缶があったそうですね。
別にかまいませんが、皆がピリピリしているイスラムの国でそれはどうかと思い投稿させていただきました。
個人的な意見です。

被害にあったから非難されている
のではなくて被害があった責任を
国や自衛隊に押し付けているから
じゃないの？

テロリストに対する解放してくれ
という主張はないくせに
なんで自衛隊撤退！政府はどうにか
しろ！ていうのがおかしいと
多数の人がいってるんだと思うが。

なんかどうも主張を取り違えている
人が多いような気がするんですが？
江川もちょっと言ってる事が
おかしいですな。

あ、上記はcyuyakun2さんに対する
反論等ではないので。
レス形式になってますが＾＾；

頼むから俺達人間の盾を捕まえてくれと
お願いしてるようなもの。

ダメだこりゃ。

人間の盾の奴ら、まだいるんだろ？

全員、戦略変更か。

>それから、人質となっている今まさにそのときに「自己責任」を問うのは早い、って言ってるのであって、「自己責任だから助けなくていい」ような論調をメディアが助長するのはよくない、って言ってるの。

もっともなはなしだ。読み足りなかった。
すまん。

>exit_2004jp
だそうです。江川紹子も３人に責任がないわけじゃないとね。

・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000021-kyodo-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000164-mai-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000025-kyodo-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000018-kyodo-pol
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000024-kyodo-soci

>憲法違反で派兵するから渡航禁止処置ができなかった

>自民党の責任

>自民党全員連帯責任

ついでに小泉信者全員の「連帯責任」

バカ３人のせいで。
同情よりむしろ怒りを感じる

まだまだ誘拐されそうな人がいますが・・・

http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

http://npopeaceon.org/index.html

具体的にどんな価値があるのか説明してほしいですね

＞たまたま滞在した場所で、大地震に遭遇して助けを求める人を税金を使って助けることを非難しない

これは正しいいですねぇ。
冬山もイラクも危ないもんね。

今コンビニで買ってきました。これからじっくりと読みます。

<今井紀明さん、郡山総一郎さん、高遠奈美穂子さんは別に助けてほしいと頼んでいるわけでもありませんし、人質になって政治的発言も何一つしていません。
だったら彼らはどんな責任をとればいいのですか？

じゃあ、助けなくてもいいということですか？
みんな「迷惑だ」といいながらも、見殺しにはできないと思ってるからこそ、「責任をとれ！」と言ってるのではないでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000017-kyodo-int

上記記事削除されたのか？

ガセネタかも。

あなたの意見は冬山に登る価値を全く考えていませんね。

やったことも無いでしょう。

つまりあなたにこの点に関して語る資格は無いのでは？？

自分の殻に閉じこもった意見は、見苦しいと思います。