イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>この人たちってなにやってるんですか?
投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/15 02:32 投稿番号: [57360 / 280993]
なにこれ??
楽しんでるの、かな?
これは メッセージ 57194 (bul_life さん)への返信です.
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乱暴なたとえですが
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/15 02:32 投稿番号: [57359 / 280993]
じゃ、ちょっと乱暴だけど、こういうたとえならどうかな。
あくまでもたとえだよ。念のため。
こっちが国ぐるみで他国に虐殺テロを行いのテロ国で、
国民のは隠してひそかに遠くの国の人を大量に殺しまくってた。
それらを知って恥を感じたテロ国のごくわずかな良心を感じた人が、ひそかに、
殺されそうな国の人を助けに行った。
そしたら、現地の国の人に、
おまえはテロ国の国民だろ、また殺しに来たのか、と捕まってしまった。
で、捕まった人の家族は、
テロリストの人やめてと言おうにも連絡できず、
強行奪還を図れば、いままで大量に殺してるのにますます殺すことになるのでそうも言えず、
もう他国にテロに行くのをやめて撤退して、
とテロ国政府に訴える。
それなら家族はそう言うかもね。
で、たとえを続けますと、
テロ国の国民は実は、自分の国がテロ行為をしている事はほとんど知らないから、
それを聞いたテロ国民は、
他国で捕まったんだって?
それで他国から撤退して人道支援やめろって?
なんでそういう勝手なこというの?
という感想しか浮かばない。
それが情報統制の恐ろしさ。
まっ、たとえですよ。
これは メッセージ 57230 (soukamosirenaikedo さん)への返信です.
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新たな邦人拉致
投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/04/15 02:32 投稿番号: [57358 / 280993]
これは メッセージ 57305 (nipponnosentaku さん)への返信です.
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Re:3人が大変だというのに
投稿者: syazai2004 投稿日時: 2004/04/15 02:32 投稿番号: [57357 / 280993]
今頃の若者は、なにを考えているのじゃ。
間違いない!
これは メッセージ 57307 (angrimahra003 さん)への返信です.
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fight_the_lifeさん
投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/15 02:31 投稿番号: [57356 / 280993]
>思想信条と政治でしか判断しようとしない奴が、議論では一番命を軽んじるんだよな。
思想が違うから中傷されてるのではなくて、家族の対応に不快感を感じるような印象があったことから中傷されてると思うっす。
その結果、家族が矛先にしていた政府に味方する人が増えたんじゃないっすか?
個人的には、自分ではどうしようもできないもどかしさから、あのような態度になってしまうのも理解できない事はないのですが。
fight_the_lifeさんも、自分の準拠枠に入らない人間の意見を軽んじているように感じるっす。
これは メッセージ 57310 (fight_the_life さん)への返信です.
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あの募集の意味は
投稿者: kunikubom 投稿日時: 2004/04/15 02:31 投稿番号: [57355 / 280993]
日本中の扇動されやすい人やプロ市民を集めて組織化するためです。何を目的とした組織かは言うまでもありませんが。
これは メッセージ 57215 (takusuke2003 さん)への返信です.
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>知り合いの人かもしれません。
投稿者: toukyosyosinsya 投稿日時: 2004/04/15 02:31 投稿番号: [57354 / 280993]
これは メッセージ 57313 (atusi_handa さん)への返信です.
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右も左も信用できねえ
投稿者: fight_the_life 投稿日時: 2004/04/15 02:30 投稿番号: [57353 / 280993]
左寄りの発想だからとか、右寄りの発想だからとかで、拉致やテロ誘拐が語られるのは我慢ならんよな。
今回は家族側が左向きだっつーだけで右翼まがいが誹謗中傷。
北朝鮮のときはどうだったよ?
家族が軍隊を持って奪還すればいいって言っただけで、過激派まがいが誹謗中傷。右翼にいたっては在日朝鮮ともめて国交に悪影響だし。
思想信条、右左はどうだっていいよ。うんざりだ。
人命優先、これ以上に大切なことはないだろう。
思想信条は手段であって目的じゃないと思うんだけどな。
これは メッセージ 55895 (fight_the_life さん)への返信です.
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6万ゲット!
投稿者: mako_19810511 投稿日時: 2004/04/15 02:30 投稿番号: [57352 / 280993]
凄いわね、ここの掲示板。
読むのが追いつかないわ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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邦人拘束は別として
投稿者: oz_agnostic 投稿日時: 2004/04/15 02:30 投稿番号: [57351 / 280993]
これは メッセージ 57252 (line4lb さん)への返信です.
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江川何タラも
投稿者: cyuyakun2 投稿日時: 2004/04/15 02:30 投稿番号: [57350 / 280993]
冬山で遭難した人間を非難しないだろう
俺は非難するよ
冬山の天気は変わりやすく。危険なモノ
これ常識じゃないの??
危険なところに好きこのんでいって。困ったら助けてください。
おかしいでしょ
この冬もありましたよね、福井の山で学生が・・・
たとえるなら、
たまたま滞在した場所で、大地震に遭遇して助けを求める人を税金を使って助けることを非難しない
じゃないの、
これは メッセージ 57320 (bul_life さん)への返信です.
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全然問題が違うでしょう
投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/15 02:30 投稿番号: [57349 / 280993]
国内で普通に生活していて箱入り娘を拉致された家族と、
危険地域で何が起こっても仕方ないと承知で行かせる家族が
どうして同じに論じられるのか、わかりません。
しかもマナーも全然違うのに。
これは メッセージ 57310 (fight_the_life さん)への返信です.
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イラクは・・
投稿者: zidane01010real 投稿日時: 2004/04/15 02:30 投稿番号: [57348 / 280993]
こいつらにとってはアトラクションかい。
(絶対にあってはならないことだと思いますが)今頃5人と拉致仲間でオフ会 in バクダッドをやっていないことだけを祈る。
これは メッセージ 57330 (YACCHIN844 さん)への返信です.
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3人のせいで日本人は標的か〜
投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/04/15 02:29 投稿番号: [57347 / 280993]
国内にいても気おつけないといけませんね
私は自己責任で自分や愛する人を危険から
守ります。
これは メッセージ 57337 (f754jgterds さん)への返信です.
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リンク
投稿者: mahalomahalomahalomahalo 投稿日時: 2004/04/15 02:29 投稿番号: [57346 / 280993]
見れませんけど、、、
これは メッセージ 57329 (pisso_mon さん)への返信です.
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平和運動家も日本政府もイラク人
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/15 02:29 投稿番号: [57345 / 280993]
にとって部外者ですが、
誘拐グループに人質解放を促した、
宗教指導者たちは、
小泉首相が自衛隊は撤退しないこと
アメリカに従うこと
を知っていて日本政府に協力し
人質解放を促しています。
日本人が米国を許すとか許さないとかいう問題ではなく、
誰よりもイラクことを知っていて、
人々の平和な生活を願う彼らの決断なのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
宗教令(ファトワ)で検索したら5件ほどヒットしました。
http://www.sankei.co.jp/宗教令(ファトワ)の記事について
これらの記事を読むとイラクの人のなかには、
「アメリカ」の占領政策を批判し
直接選挙を望んだりしていることが分かります。
彼らは日本で、米国政府の間違ったところを(すべて否定かは分かりません)
正してもらうよう日本政府に働きかけて欲しいと入っていますが、
イラク国内で日本政府批判プロパガンダを流して欲しいなんて言っていません。
そして、日本の陸上自衛隊について、彼らは日本政府の主旨を十分理解し
ともに復興活動をしていきたい。と願っていることは分かると思います。
部外者である日本人は身勝手にイラク国内を混乱させる行動は控えるべき。
陸上自衛隊撤退を叫ぶ人質家族の支援者・平和運動家の人達は
そのイラク声を受け入れるべきだと思います。
反米レジスタンスを支援といっても、イラク人まで巻き込む武力攻撃は
やはりレジスタンスらが敵とみなすアメリカ軍と同じになってしまいます。
そのリーダーは力で勢力を拡大したいだけです。
意識的にその声へに目を向けないのなら
それは多くの人が指摘するように、運動自体が目的といわれても仕方がありません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
宗教令(ファトワ)で検索したら5件ほどヒットしました。
http://www.sankei.co.jp/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカの田舎へ行くと
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/15 02:28 投稿番号: [57344 / 280993]
アメリカの田舎者は朝鮮人、中国人、日本人の区別が出来ない。
これは メッセージ 57201 (wireless_zero さん)への返信です.
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「自己責任論」じゃないじゃん
投稿者: sawatari869 投稿日時: 2004/04/15 02:28 投稿番号: [57343 / 280993]
>江川紹子の誤謬はここにある。
今回の件を、冬山での遭難にたとえて自己責任を論じる人がいるが、仮にその例えに沿って話を進めたとしても、その捜索にあたる警察の山岳救助隊が、救助作業の途中で遭難者の「自己責任」を云々するだろうか。そんなことはありえない。
>指摘は正しい。しかし、二次災害の危険があって救助活動ができなく、遭難者が死んでしまった場合、救助隊を非難する者はいないだろう。
イラクだって同じだ。テロリストの要求を呑めば二次災害のおそれがある、だから動けないこともある。その場合、救助が遅れていたとしても政府を非難することはできない。
↑
江川氏は「助けられなかったら救助隊が非難されるか」じゃなくて、「遭難者が悪いとは言わない」って言ってるのだよ。
それから、人質となっている今まさにそのときに「自己責任」を問うのは早い、って言ってるのであって、「自己責任だから助けなくていい」ような論調をメディアが助長するのはよくない、って言ってるの。
これは メッセージ 57287 (angrimahra003 さん)への返信です.
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>また自作自演かw
投稿者: ph_manex 投稿日時: 2004/04/15 02:28 投稿番号: [57342 / 280993]
もう何でもありですね・・・
これは メッセージ 57243 (bomb_to_foolish さん)への返信です.
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イラク入りはイラク国籍を取得してから
投稿者: mako_19810511 投稿日時: 2004/04/15 02:28 投稿番号: [57341 / 280993]
行ってね。
これ以上みんなに迷惑かけないでね。
あと、自殺願望の人もいっちゃだめ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>この掲示板について
投稿者: kasakake_kiryu_gappei 投稿日時: 2004/04/15 02:28 投稿番号: [57340 / 280993]
ご高説、ごもっともと思うが、指摘したい点もある。
インターネットでの自由な意見の表現は
匿名性の高さから(実は匿名性など高くは無いのだが・・・)
無責任になりがちだ。また、発言に対する制裁等も
定かではなく、マスコミによる人権侵害よりも
甚大な悪影響を与える蓋然性がある。
また、その発言について、根拠が無く、推測と憶測で語る場合が殆んどである。
しかし、そのような意見であっても詭弁に陥り、大衆を味方につけて
誤った方向に導く可能性を秘めていることは疑いようが無い。
このような動きに対し、見識を持ったマスコミが「誹謗中傷」と評価するのは
正当性があると思う。
これは民主主義にとって、害悪である。
これは メッセージ 57295 (aphrodite000021 さん)への返信です.
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>同感です
投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/04/15 02:28 投稿番号: [57339 / 280993]
私も同感です。
トピずれですがあまりにも同感です。
学生から直接「先生」になっちゃった人たちだからある意味仕方ないかな?とは思うけど、あまりにも一般常識のない人が多すぎ。
勉強のできない者が運動を教えて、運動もできない者が勉強を教える。
Byウディ・アレン
これは メッセージ 57276 (harumarino さん)への返信です.
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>ぜひ複雑な事情を想像して
投稿者: B_J_Craps 投稿日時: 2004/04/15 02:27 投稿番号: [57338 / 280993]
撤退賛成の意見の方は、米軍・マスコミ・小泉政権・自衛隊が悪いという意見ですよね?
撤退反対の立場でいうと、
政府が「戦闘地域であって自衛隊を派遣できない地域」と広報しているほどの危険地帯へ個人的判断で乗り込んでまで、人道支援を個人的でやらねばならない理由に必然性と正当性がないと思うんです。だから、死んでも致し方ないという覚悟が、三人にはあったはずではないか?と思っているんです。
今回の事件の原因として、米軍・マスコミ・小泉政権・自衛隊が悪いということが、第一に解決すべき問題であるとは認識できないんです。それが、第一の問題点であるかどうかよりも、三人に自己責任があるかどうかという問題が大きいと認識しているんです。
でも、それを議論しても答えが出ないと思うようになりました。
なぜなら、まず救出を考えるという意味では撤退反対派も撤退賛成派も同じはずです。
米軍・マスコミ・小泉政権・自衛隊の問題にすり替えているように見える撤退賛成派の意見こそ、あとで考えればいい話だし、もちろん同様に、撤退反対派が唱える自己責任の議論も後回しでいい、とも思うんです。
誰が責任を果たすべきか、という話は、認識の違いが出てきているんですから、今、結論はでないでしょう。
まずは、救出に向けて、どう政府が外交するかに注目するしかないのではないでしょうか?
長文失礼しました。
これは メッセージ 57195 (ippanshimin さん)への返信です.
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さらに2人・・・
投稿者: f754jgterds 投稿日時: 2004/04/15 02:27 投稿番号: [57337 / 280993]
複数の日本のNGOなどに15日、イラク国内で日本人のジャーナリストの男性2人が武装グループに拘束された、との情報が入った。NGOに届いたメールには、2人は「ヤスダ」と「ワタナベ」という。外務省邦人保護課は確認を急いでいる。イラクではボランティア活動家ら3人が人質にされたままで、事実なら5人が拘束されたことになる。
連絡によると、2人はバグダッド市内から郊外のアブガリブにタクシーで向かう途中、後方から来た車から降りてきた武装した男たちに拘束された。タクシー運転手とガイドは「2人は中国人だ」ととっさにうそをついたが、2人の持っていたパスポートから日本人と分かり、連れ去られたという。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>モノの価値の序列
投稿者: hiro68922000 投稿日時: 2004/04/15 02:27 投稿番号: [57336 / 280993]
社会の仕組みが分かってないね。責任を背負った仕事をしたことある?
学校で習った奇麗事だけじゃ飯も食えないし、社会の秩序も保てないよ。
物事には程度というものある。
まぁ経験しないと理解できないだろうけど。
これは メッセージ 57197 (kasakake_kiryu_gappei さん)への返信です.
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時期尚早 ⇒yoshiakira03さんへ
投稿者: ocharake000 投稿日時: 2004/04/15 02:27 投稿番号: [57335 / 280993]
時期尚早かどうかはそれこそ彼らが行ったこと自体が時期尚早としか思えませんが…
『そこにいたのが悪い』がなぜ理不尽でしょうか?
安全な国の昼間の大通りでもなく
政情不安な国の衆人環視の中でもなく
戦争の真っ最中の戦場に行ったこと自体がなぜ理不尽というのですか?
それこそ鴨が下拵えして身体にネギと白滝を抱えて鍋に飛び込んできて
それを食べること自体がなぜ理不尽なのですか?
ノーブラのタンクトップに下着を着けないでミニスカートをはいて片手に着替えのパンツとコンドームを持ってきて
ベッドでお酒まで飲んでる相手とHすることがレイプと呼ぶのですか?
あなたがテロと呼ぶのは『予想できない危険を相手に及ぼす卑劣な手口の相手』にたいしてではなく
『虎の穴に裸で落ちてきた相手を自分の交渉の手ごまに使う戦術』の相手に対しても使うのですか?
本当のテロリストであれば、今回のような三人とも無事のままの映像を見せることは無いはずです
少なくとも本気であることを相手にアピールするために痛めつけるか、三人の内の誰かを見せしめにするはずです
それをしていないのは相手が交渉をするために生かしている筈だからであって、単純なテロとは思えません
(自作自演だったらもう笑い話ですがね…)
気軽にテロテロという前に、本当の事実を自分で分析してみては?
テロはテロル(恐怖)から来てるんですよ?
あの程度の拉致で恐怖を感じるほうが?です
指だってあったし、鼻だってあったし、目だって2つともあったでしょ?
潰しても、削いでも、切り取ってもいないで…
これは メッセージ 51547 (yoshiakira08 さん)への返信です.
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れ:知り合いの人かもしれません。
投稿者: naado333 投稿日時: 2004/04/15 02:27 投稿番号: [57334 / 280993]
違うんじゃないかな・・・拘束されたワタナベって人はNGO関係者らしいよ
そしてもう1人と同じアパートで同居していた人らしい
これは メッセージ 57313 (atusi_handa さん)への返信です.
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Re:オウム事件みたいだね。
投稿者: kumanekozero 投稿日時: 2004/04/15 02:27 投稿番号: [57333 / 280993]
カメラの前でだれか刺されるのかね、高○君とか。
これは メッセージ 57323 (ewrwrwffw さん)への返信です.
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Re:皮肉です^^
投稿者: angrimahra003 投稿日時: 2004/04/15 02:26 投稿番号: [57332 / 280993]
よかった^^
これは メッセージ 57327 (a33_nanako さん)への返信です.
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僅かじゃないだろいずれは
投稿者: kerokerokeropppu 投稿日時: 2004/04/15 02:26 投稿番号: [57331 / 280993]
中国は石油がない。中国人が車に乗り出しているんだぞ?
これは メッセージ 57318 (wintrip_02 さん)への返信です.
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平和だよね
投稿者: YACCHIN844 投稿日時: 2004/04/15 02:26 投稿番号: [57330 / 280993]
日本て平和だよね。
こんな時間でも普通にTVの電波垂れ流してるんだから。
こんだけ放送してるんだから、1つくらい一報入れてもいいんじゃねーかと思うけど。
もしかして2人拉致が事実だったら、TVKが第一報ってことになるのかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>(((【★】自作の影【★】)))
投稿者: pisso_mon 投稿日時: 2004/04/15 02:26 投稿番号: [57329 / 280993]
これは メッセージ 57315 (kooriyamano_kako さん)への返信です.
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信念でもあり功名心でもある
投稿者: ymmitsuru 投稿日時: 2004/04/15 02:26 投稿番号: [57328 / 280993]
無意識の中の功名心が、
「信念」という大義で覆い隠されていて、
本人も「信念」だと思い込んでるんですね。
これは メッセージ 57251 (kumanekozero さん)への返信です.
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皮肉です^^
投稿者: a33_nanako 投稿日時: 2004/04/15 02:26 投稿番号: [57327 / 280993]
文章の最後に(笑)とつけるべきでした
これは メッセージ 57307 (angrimahra003 さん)への返信です.
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又!!!
投稿者: sinnyo33 投稿日時: 2004/04/15 02:25 投稿番号: [57326 / 280993]
もう!
放っておきましょう
自己責任て事で・・
馬鹿じゃないのと言いたいですね〜
これは メッセージ 57305 (nipponnosentaku さん)への返信です.
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taka_sin23さん
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/15 02:25 投稿番号: [57325 / 280993]
自己責任・自己責任いってるやつへ!
投稿者: taka_sin23
日時: 2004年4月15日 午前 2時01分
自己責任だから殺されてもしかたないって言ってる人たちにかぎって、なにかしらの責任問題に発展したときに、自分の責任ではない!
あいつの責任だ!って責任転嫁するんだろうね。
税金がもったいないっていってるやつも、貧乏くさくてしかたない救いようのないやつばっかり
に対して
投稿者: neo_3ren_bonchanさん酔っているのかな。気にしないでください。
これは メッセージ 57186 (taka_sin23 さん)への返信です.
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こいつら完全に
投稿者: redtokkei 投稿日時: 2004/04/15 02:25 投稿番号: [57324 / 280993]
これは メッセージ 57231 (bonjoru さん)への返信です.
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オウム事件みたいだね。
投稿者: ewrwrwffw 投稿日時: 2004/04/15 02:25 投稿番号: [57323 / 280993]
自作自演がバレそうになると、他の事件を工作してうまくすりかえようとする。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>〉新しい人質が出る事は分かっていた?
投稿者: unimasato 投稿日時: 2004/04/15 02:25 投稿番号: [57322 / 280993]
いやいや、ここまでは元々のスケジュールどおり…。
でも新たな二人が出て来るのを自白したのは、あの三人!
ここが予定と違うかもー。
これは メッセージ 57025 (kumanekozero さん)への返信です.
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>北んときはどうなのよ
投稿者: penyoshi922 投稿日時: 2004/04/15 02:25 投稿番号: [57321 / 280993]
日常生活の中で拉致されるケースと
今回のように、「危険地域・避難勧告」が
出されてる場所に自ら出向いて拉致されたケースを一緒にしないで下さい。
北朝鮮拉致家族に大変、大変失礼です。
これは メッセージ 57310 (fight_the_life さん)への返信です.
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