イラクで日本人拘束

＞限界がきてるんだろ？自分で自分をかばうにも。

どこが？

間違いばかり並べたてて知識の無さを晒しているのはお前だろう。

そうでないなら今の２つに反論してみろ。

おまえが得意がって繰り返しコピペで出しているこちらの文章の解釈はお前がいつものように歪曲している物だが反論など簡単な事だから放っておいた。

その方がお前の間違いを引き出せるからな。 　 つまりバカを泳がしていたと言うことだ。

しかしこのバカはまんまとこちらの意図に乗り２つも間違いを言った。 　 見ていて２回も大笑いが出来た。 　 その点は褒めてやる（笑）

無知ゆえに出来た歪曲などおまえ自身くらいにしか通用はしない。 　 他人には自分の無知を晒すだけだということが分ったか。 　 無知が詰まった糞尿頭。

おまえは他でも間違いを言っている。

だからここで質問してやっているが反論は出来ていない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=280169

＞エンジンをかけていなければ「降り積もった大雪が覆う車中」でも普通の健康な人間なら酸素欠乏症までにはならない。 　 そんな事も知らないくせになると思って口を出してきたところがお前の無知の証拠だ。

何でもかんでも絡んでくるおまえがこれに反論出来ないと言うことは自分の間違いに気が付きコソコソと逃げているということだ（大笑）

それからこれにも答えられないらしいな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=280176

＞小さな車で酸素欠乏症になった例でも有るのか。 　 場合によってはとはどんな場合だ。 　 言ってみろ。

知識がないから「小さな」とか「場合によって」とかあいまいな言葉を使っていれば逃げられるとでも考えたのだろうが返って無知を晒していて笑える。

随分と時間をやったがどこが間違いかも分らなかったらしいな。 　 普通の知識なら間違いが有ると指摘されればどこかくらいは分るだろう。 　 さすが糞尿頭だ分らないらしい（笑）

おまえの言っているのはここが間違いだ。

＞＞エンジンをかけていなければ「やがて」酸素欠乏症になる。
↑↑↑
＞説明するのもばかばかしいが・・・
＞「降り積もった大雪が覆う車中」という密室にいればそうなるだろうことは当然だろ。

雪がつもっていようがいまいが車の中の密閉性は変わらない。 　 車の中はもともと密閉性は高いものだ。 　 そうでないと冬の寒い外気や夏の暑い外気、雨の際の湿った外気が入ってしまう。

おまえはこんな基本を知らなかったと言うことだ。

お前は知識が無いから雪に覆われれば密閉性が普段より特別に高くなるとでも思っていたということだ。「やがて」とかあいまいな事を書いていたら何とか逃げられるとでも思っている無知さが良く見えている。「ばかばかしい」だの「当然」だのと知識でなく言葉にたよってしか反論出来ないところににもお前の無知が見えている。

車の中の密閉性が雪に覆われようが覆われまいが変わらないということは雪に覆われた車内で酸素欠乏症が起こるなら普段でも車内で寝たりすると起こっていると言うことだ。

お前の周りでは普段車の中で酸素欠乏症が頻繁に起こっているのか？（笑）

結局お前は雪に覆われた場合に車の環境がどうなるかについては全然分ってないと言うことだ。

雪に覆われた車の空気環境で普段と大きく違って来るのはエンジンの燃焼環境が密閉されるということだけだ。 　 普段はマフラーから出た排気ガスは大気に開放される。 　 ところが車が雪に覆われるとこれが閉環境になりそれに接している室内に排気ガスが流れてくると言う事が問題なわけだ。室内の密閉性は取り立てて変わるものではない。 　 エンジンさえ止まっていたら何も問題はない。 　 分ったか。 　 糞尿頭では分らない事だから教えてやる。

雪によるエンジンの燃焼環境の密閉性と室内の密閉性の違いなど分りもせずゴッチャにしてしか考えられないおまえの知識の無さが出ているということだ。 　

自分に知識が無いことも分らずいつもの口先だけの絡みで分を超えてまがりなりにも科学的な話に嘴を挟んできて無知を晒しているのが今のお前の姿だ。

イラクで日本人拘束 トピの皆様へ

トピが存続しているおかげで
現在もいろいろなことを知ることができます。

不器用で気の利いた書き込みができませんが、
お付き合いくださりどうもありがとうございました。

中東Todayの
No.290 　 「独裁者待望論がイラクから聞こえる」 　　 2005年12月13日

と言う記事が少し気になりますが、

「インドネシア 　 アチェ州の独立派組織、軍事部隊解散を宣言」と
言うニュースもあります。

皮肉にも津波被害が契機で、
復興にお互いの協力が不可欠であるという認識が芽生えたと言う感じですが、

世界が少しでも落ち着くことをいのりつつ新しい年を迎えます。

皆様にとって来年が良い年でありますように。

take_the_rag_awayさんを見習って・・・・

Gar_san さま

遅くなりましたが、ご丁寧なご挨拶ありがとうございます。

他の掲示板のことはよくわかりませんが、
ここはある意味社会の縮図のような気がしています。

特徴のある・個性の強い方々が
どれだけ自由に・一線を踏み越えず
自己をコントロールしてやり取りができるかという
実験の場と言う感じです。

皆さん、こちらでの常連の方々は、
自分の発している言葉をよく理解して、
客観的にご存知であると思います。
一線を越えたら超えたで、
その責任を引き受けるつもりであるとも思っています。

どうぞ良いお年をお迎えください。

take_the_rag_away さま

丁寧なご挨拶とUPDATEありがとうございます。
ドイツ人女性の解放良かったです。
ドイツ新聞の英語版を読みました。

オストホフさんはイラク人のかたと結婚・離婚していて、
イスラムに改宗していた女性だったのですね。
イスラムのことよく知っていて、政治的活動をしていない
人でも誘拐される。
イラク人でさえ殺されるのですから開放されたのは本当にラッキーです。

＞CPTの４人については新たな情報がないようですね。

そのようですね。
彼らのウェブサイトにも期限が過ぎた後も何の連絡もないとありますね。

人質へのメッセージ。なんともいえない気持ちです。

＞イラク・パトロール読者投稿

これは反米の方なのでしょうかね？

＞例えば、工場や重要地点に立つ人間の盾として志願するという口実で、戦争直前にNGOの形態でスパイが入り込んだではありませんか？
＞イラクはスパイであることが確認された彼らの半数を追放しました。

上記にある「イラク」はこの時点ではサダム・フセイン政権のことですよね。

これだけ疑心暗鬼に駆られた「イラク」の人に「追放されなかった人間の盾の人々」は強運に感謝と言うところでしょうか。
ひねくれたものの見方かもしれませんが、
先日発表された中核派の動向記事の中に、
彼らがイラク問題のことも重要視しているとあったものですから。

しかし、

＞平和団体・NGOも、こう思う人たちの存在を胸に刻んだほうがいいですね。

このお言葉に素直に同意いたします。
彼らとの関係はいつひっくり変えるかわからないと思います。
彼らが「利用されている」と感じればそれが彼らの真実になります。

ところで
今井くんの近況報告情報もありがとうございました。
こちらの掲示板にお邪魔しなければわからないことが多いので、
とても助かります。

今井くん、
勇気は買いますが被害者として登場している限り
実力はつかないし、誰も評価してくれません。
今後どうするのでしょうね。

今井くんを利用したい人には
今井くんが自立しないほうが良いでしょうが。

彼が学びたい二つの外国語なんでしょうかね。
一つはアラビア語でしょうか。
英語でも何でも良いですがぜひ物にしてほしいと思います。

このような自分に根気よくお付き合いくださり
本当にありがとうございました。

良いお年をお迎えください。

ラガウェイちゃん、お元気そうで何よりです。
　 丁寧なご挨拶、痛み入ります。
　 このところ、数少ないトピに沿った記事、拝読させてもらっています。
　 この時節、トピに沿わせて記事を書くのには、かなりのご苦労が伴うことですわね、頭の下がる思いです。
　 来年も、宜しくお願い致します。
　 良いお年をお迎えください。

あ、最後が切れてた。。。

「lockheed_p38さん、どうぞ良いお年を。」


ついでで、申し訳ありませんが…

あと、今年こちらでお相手いただいた、

団塊さん
姐さん
sasyaasyaさん
sutehan_bybybyさん
ナニさん
ロンロンさん
チャンクさん
トミーさん
イヴさん
ともさん
旦太郎さん
ステップさん
real_days365さん
cpa_03さん
novacmelさん
…

（ああ、きっと誰か抜けてる…ごめんなさい）

どうもありがとうございました。
どうぞ、良いお年をお迎えください。

亀レスです。

週刊文春の今井くん手記の紹介（#279187）で、
『高遠さんは揺るぎない信念で、イラクの復興支援をしているそうです。
靖国に行った帰り、品川で彼女とバッタリ会いました。』の部分に、
「北海道を拠点とする二人が、たまたま品川で出会う「偶然」が
信じられない」と書きました。
イタリア人活動家解放のとき、「この偶然を信じられるか」って議論、
やったなぁと思いながら…

lockheed_p_38_lightning さんよりコメントをいただいておりました。

>人質になった方々のことですが、偶然の邂逅について書かれていた方がいます。
>先日、京に上った時、それを聞いた知り合いが、たまたま関西出張でしたので、
>連絡を取り合って、昼食をともにしました。
>出会い頭ではありませんでしたが、予定の重複という偶然で、楽しい一時を得ました。
>シチュエーションの精査をする以前に、方向性のある書き込みをするのはいかがなものかと、
>その事例を思ったとき、感じました。
>たまたまとか、偶然というのが、どの範囲にあるのか、難しいものです。
>偶然、重ねることが可能な予定であれば、多少の調整をしても、偶然と言えると思えます。

二十歳になったばかりの子の言動をとやかく言うのもどうかと思い、
気が引けてましたけど…せっかくですので。

「シチュエーションの精査」ですが、
８月１５日…翌日の１６日、今井くんのドキュメンタリー・ビデオを
撮ったお嬢さんのプロジェクト中間報告会が東京でありました。
靖国参拝が主目的ではなく、前からスケジュールされた上京です。
一方の高遠さんは、１５日午後、名古屋で講演会。
夜、新幹線で品川にかけつけるのは、可能でしょう。
次の講演会場は山口県ですが、２０日ですから、それまで東京に
滞在する理由があったかもしれません。
「連絡を取り合って」おち合ったと考えるのが妥当でしょう。
そう書けばともかく、偶然を殊更強調した「バッタリ会いました」
また「復興支援をしているそうです」という表現には、高遠さんと
距離を置いていることを無理矢理アピールする意図を感じました。
高遠さんだけではなく、自分は左翼活動家とは違うという主張…
それが、この手記全体の主題です。
そんな中に演出の匂いがあったら、真意はどうなんだって勘ぐりにも
つながるから、良くないだろう、と。

今井くん、
今月初めには、東京・日比谷野音での「教育基本法・憲法の改悪をとめよう！
１２・３全国集会」に参加、社民党福島党首や共産党議員らと壇上に上がり、
「イラクで拘束されたＮＧＯの活動家、今井紀明氏が特別発言しました。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-04/

こうして、持ち上げる人がいて、それに乗ってメディアに露出する道を
自ら選ぶなら、事件を蒸し返され、批判が続くのは避けられないでしょう。


今井くんのブログも見てみました。
コメント・トラックバックがオープン…危ういなあ。。。
今は静かですけど、今後の発言によっては、炎上も…
むしろ、それを期待しているのか、とすら思えたり。
実家に届いた中傷の手紙を掲載…これって、呼び水？
って、まさか、ね。
でも、早めにクローズした方が、安心。

「以前批判していた人々とも会って話し…」
実際に相手をされた方のブログも読みました。
「左寄りでありながら、左翼の人々の独善的な言動に辟易させられる」
という立場の方（ああ、自分に似てるなぁ）が、
「今井さんは「左」とも「右」とも異なる新しいスタンスから
人々にメッセージを送りうる存在になれるのではないか」と
期待するようになるほど、説得力のある話しだったみたいですね。

今井くんは、事件について、まだ語っていないことがたくさんあると
ほのめかします。でも、「それは違う場面でいいたい」と。
事件を見てきた人が何に苛立ってたのか、わかってないなぁ…
事情は推察できるけど…支援者を裏切ることも含まれるでしょうし。

「結局市民運動とかそういうことをやっている人というか、僕らを
利用しようとしている人がいることを僕はよく思い知らされた。」
これが本心なら、自分が利用することもやめないと。
これまで市民運動で存在感を持ち得た彼が、それを断ち切れるか…
正念場でしょうね。


私は、若い頃は左寄りで健全と思うから、今井くんに嫌悪感は
ありません。そんなに計算高いようには見えないし、言葉通り
純粋な青年として、期待して見守っていこう。。。



lockheed_p38さん、

わざわざレスいただき恐縮です。ｍ（＿ ＿）ｍ

年末までお騒がせして・・・ご迷惑をかけてしまいました。

こちらこそ、今年もありがとうございました。
take_the_rag_away さんも、良いお年をお迎えください。

zeerariceさま
今年は、熱心にお相手くださり、ありがとうございました。
感謝しています。失礼なことを数々申し上げ、すみませんでした。

一時期、本当に高遠さんご本人じゃないかと思ったりしてました。

イラク“命の水”支援プロジェクト、浄水場「空爆」が米軍だったなんて
おかしいんじゃないかってことを書いたら、すぐ後に高遠さんがラジオで
「これは誰がやったかっていうのは分かってないんです」なんて言い訳が
あったりして、、、もちろん、偶然でしょうけど。

でも、「空爆」で、「誰がやったかっていうのは分かってない」なんて。
やっぱりおかしいんじゃないかなぁ。。。
あのプロジェクト、会計報告はもう出たかなと思って覗いてみたら、
【水支援現地スタッフから届いた12月25日付のメール】というのが
アップされてました。
「今月の21日午前11時から26日午前8時の現時点まで、井戸を掘った
地区で断水しています。」・・・タイムマシンで届いたメールですね。。。


zeerariceさんと化学兵器の議論をした後、白リン弾問題がありました。
白リン弾は、禁止兵器ではないにせよ、米軍は、照明弾として以外の
使い方を実際にしていたようですね。
usinfoも[November 10, 2005 note]で認めてました。
http://usinfo.state.gov/media/Archive_Index/Illegal_Weapons_in_Fallujah.html
これは、うやむやにされていいことではないと思います。
でも、通常兵器だったらいいのかってなると、そんなワケないですね。
やっぱり、本質的なところはそこじゃない。。。zeerariceさんがおっしゃて
おられたことを、読み返したりもしてました。

それと、白リン弾糾弾の騒ぎの中で、思いました。
マスタードガスはどこへいっちゃった？ 　 神経ガスは？

オオカミ少年みたいなことしてたら、かえって反感を買います。
イラク戦争には反対だった人まで…自分です。
zeerariceさんとのやりとりの中で言いたかったのは、
それだけなんですが。


それでは、よいお年を。
またお会いできる日まで。。。

dochitebouya_usa さま

＞平和活動家誘拐事件名は予告期限を過ぎても
＞何の連絡もないそうです。

＞無事開放されることを祈ります

ドイツ人考古学者オストホフさんとイラク人の運転手は解放され
ましたが、CPTの４人については新たな情報がないようですね。

拘束されても、何か「反米の人なら大丈夫」みたいに思ってましたが、
スパイ容疑が晴れないんでしょうか。

【アラビア・ニュース】で紹介された、イラク・パトロール読者投稿欄の
こんな文章：
---- -
　 彼らがあれだけの力と人間、装備、多数の支部を持ち、各教会や組織の支援を受けているなら、何故戦争を初めから阻止するために、自国の国会や、彼らが享受している「民主主義」を通じて行動しないのですか？彼らが所属する教会が戦争反対に立ち上がったという話は聞いていません。他の教会は立ち上がったが、ブッシュの宗派の教会ではないのです。何故戦争が起きるまで待って、その後に貧者や哀れな犠牲者の涙をぬぐい、我が国の道路を清掃するためにやって来るのですか？

　 我々は、メンバーの宗教が何であれ、大概の所謂非政府組織（NGO)を疑っています。何故なら、その大部分は米国から、厳密には国務省から資金を得ています。このことは我々の主張ではなく、確証もあるし良く知られています。
　 政治の世界では何がしかの資金を出すのは、神様のため（見返りを期待しない善行）ではありません。特に、元来世界での米国の政策を反映させる機関である国務省は、慈善機関ではないのです。このようなNGOが純粋に善行のための資金を得ているとする確証をお持ちならば、お知らせ下さい。
　　 ：
　 イラクでは、事情は異なるのです。国連の機関だと主張した査察チームですら、国連に提出する前に、米国の諜報機関に報告書を送っていたのです。このように、ここではあらゆる諜報機関があらゆる形態、隠れ蓑をとって活動しているのです。
　 例えば、工場や重要地点に立つ人間の盾として志願するという口実で、戦争直前にNGOの形態でスパイが入り込んだではありませんか？ 　 イラクはスパイであることが確認された彼らの半数を追放しました。
　 スパイをする人間は、胸に、「私はスパイです」と書いた札をぶら下げて歩きますか？ 　 それとも、友人として、恐らく、深い友情を育て上げ、彼が知りたい貴女の詳細な全情報を引き出すのではありませんか？
---- -

平和団体・NGOも、こう思う人たちの存在を胸に刻んだほうがいいですね。

国民議会選挙も、クリスマスも過ぎて、、、CPTのHPにあったメッセージが
哀しかった。。。

---- -
Iraq Team Message to the Missing CPTers
24 December

Dear Harmeet, Jim, Norman and Tom,

Merry Christmas. We think of you with love as we work for your release. We put a live Christmas tree up the other day and decorated it lights. For us it is a symbol of hope and new life. It also has a nice smell and we know when they lights start blinking that the electricity is on. In this time of giving and gifts, we think a lot about the gifts you give us: your laughter, your gentleness, your insight and your singing voices. We could use your voices in caroling right now. As usual we lack a bass section.

We miss you and hope to see you soon.

With much love,
Your Team Mates in Baghdad
---- -


dochitebouya_usa さま
今年も度々お相手いただき、ありがとうございました。
良いお年を。

常識さま
力のこもったご投稿、感動しました。

このまま埋もれちゃうのがもったいない。。。

>この邦人拘束ニュースを聞いた当初は、彼らを非常に心配し、
>アメリカの言うがままに自衛隊派遣せざるを得なかった日本政府、
>世界における日本の立場をとても憂いて歯がゆく情けない思いをもしたものである。

へぇー、そうなんだ。。。同じです。

>思い出せば今からでもこのぐらいの謝辞を言って欲しいものである。
>もうどーでもいーけどねー。
>↓↓↓↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=143993

うーん、懐かしい。。。これ、ブックマークしてありました。
もちろん、こちらも一緒に：↓↓↓↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=145000

ホント、その２の通りになりましたね。。。


では、良いお年を。

Garさん、お久しぶりです。

>take_the_rag_awayさん、dochitebouya_usaさんほか、
>トピに沿った投稿者の方々に深くお詫び申しあげます。

ううっ・・・プレッシャーが。。。
さぼってて、すみません。

な、なんか、探してきます。。。

ここでの祭りも、久しぶりでしたね。
良いのか悪いのかは、よくわかりませんが…
思い入れの持ち方も、いろいろだなぁ、と。


今年は、公演の様子に、勝手に胸を熱くさせていただいて…
ありがとうございました。
それでは、良いお年を。

一日 　 一膳

（一膳でも 　 持つよ 　 遊び人だから・・）

　 おはよう♪
　 上げ！

トルコで１１月２日に消息が途絶えたらしいね
松倉崇太郎さんという２２才の青年らしいが....

いわゆる、３バカ。

時の政権とって余計なことをした、それだけ。
騒がれるほどのことは無かった。
でも、世間は大バッシング。

幸田さん。
ただのバックパッカー。
政治性ゼロ。

世間、どうでもいい反応。

この騒動、後から振り返ってみるに、やっぱ政治的な動きが絡んでいるとしか思えません。

不自然です。

叩かれたヒト、叩かれなかったヒト、背後にある政治的関係で世論が分かれました。

操作した人がいるのか、いないのか。

いないとしたら、今の世論、考えたい。

　 メリー・クリスマス。

＞＞まあクリスマスが済むまでにどこが間違いか自分で考えてみることだな（笑）


限界がきてるんだろ？自分で自分をかばうにも。

それだけやりとりしても糞尿ぶちまけて怒ってるのはおまえだけなんだから。

生き恥を指摘された理由の根幹はおまえの一酸化炭素中毒に対して無理解だった事実なんだから。

ハッタリかましても無駄、滑稽なだけだよ？

クリスマス？を理由にして、長考するためのポーズしても結果は同じだよ。

ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）を理由にして引きこもっちゃう元イラク人質と同じだな。




＞一応証拠隠滅防止の為にコピーを取っておく。

おいおいケナゲな捨て台詞だなぁ、笑わせすぎでホントに酸欠にさせるつもりかよおまえは。

まぁもうちっとがんばれよ。

はい、宿題。
↓↓↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874]

投稿者 : nanisunjya

それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いずれにせよ、車中で寝ていた人が死亡に至る悲惨な結果となった原因について、
投稿者:nanisunjya 　 がこれに返答し語った文章から読み取れる理解の全ては、
【雪が積もり、内外共に密閉された状態で動いていたエンジンが車内の空気中酸素をより消費させたから「酸欠」になった】

・・・という内容のみで、他の解釈が入り込む余地はなし、

車が雪で覆われたことで不完全燃焼したエンジンから一酸化炭素が発生し車内へ侵入、
中で寝ていた人がこれを吸い込んだ為に中毒となり死んだ。
という原因認識はどこにも見当たらない。
「酸欠が起きる」では、「死んだ原因が酸欠」としか受け取れず、
「酸素欠乏症が進むと一酸化炭素中毒になるよ」または、
「一酸化炭素中毒は酸素欠乏症のようなものだね」と、
混同しゴッチャに思い込んでいたと断定できる事実は動かない。

行きがかり上とは言え何を思ってか他人の土俵に上がってチョロチョロしているものだからまた恥ずかしい間違いを言っている。

糞尿頭では気づく事もないだろうが一応証拠隠滅防止の為にコピーを取っておく。

まあクリスマスが済むまでにどこが間違いか自分で考えてみることだな（笑）

/////////////////////////////////////////////////////

肝心な点？ってなんだ？


＞エンジンをかけっぱなしにしていれば「すぐ」一酸化炭素中毒になる。
↑↑↑
本来の話題である肝心な点はこっちだな。
おまえがこれを知らず、酸素欠乏症と一酸化中毒の違いを曖昧に理解していたために、
こーんな間抜けな文章が誕生した、その原因だもんな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874]

投稿者 : nanisunjya

それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こっちには触れることができないキモチはわかるけどね。
だからこっちに固執するわけね。
　　 ↓
　　 ↓
　　 ↓
　　 ↓
　　 ↓
　　 ↓
＞エンジンをかけていなければ「やがて」酸素欠乏症になる。
↑↑↑
説明するのもばかばかしいが・・・
「降り積もった大雪が覆う車中」という密室にいればそうなるだろうことは当然だろ。



＞つまりお前は車中の一酸化炭素中毒の危険性の話に引かれでもして有りもしない車中での酸素欠乏症が有ると思い込んだと言うことだ。

あのな、窓閉めて、車本体が大雪ですっぽり覆われてたら空気が外と流通しない密室だろ？

よってエンジンをかけていなくても酸素は消費されやがて欠乏するだろうが。
これは車内環境のことだからな？欠乏「症」のことを言ってるんじゃないぞ？

そのような密室の車内環境であれば、小さな車だったりとか場合によっては酸素欠乏症になるだろ？っつーの。

有るかもしれないが、お前の言うように有りもしないなんてことはないだろうがバカだなほんとに。

落ち着いて考えろ。

思い込みやら逃げ？

そんなにおまえが過敏になることもない仮定による確実な推論だっつーの。

おいらが言ってるような想像力が働かないのかおまえは。



つまりおまえは
【雪が積もり、内外共に密閉された状態で動いていたエンジンが車内の空気中酸素をより消費させたから「酸欠」になった】と思い込んで、
自らの認識が間違っていた文章で無知をさらした根幹が揺らがない事実をごまかそうと、
枝葉を揺らして音をたてて騒いでいるだけだってことだよ。
イラク元人質がヘイワヘイワと叫んで騒いでも、道理の認識が間違っていた無知は取り戻せないってこと。


さあどうする？ 　 また糞尿投げつけてごまかし投稿つづける？

おいらにはたのしい遊びだけど？

おまえの残りすくない人生にとってプラスにもならない時間の無駄どころか、
自尊心が傷ついて後悔する点でマイナスだよん。

肝心な点？ってなんだ？


＞エンジンをかけっぱなしにしていれば「すぐ」一酸化炭素中毒になる。
↑↑↑
本来の話題である肝心な点はこっちだな。
おまえがこれを知らず、酸素欠乏症と一酸化中毒の違いを曖昧に理解していたために、
こーんな間抜けな文章が誕生した、その原因だもんな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874]

投稿者 : nanisunjya

それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こっちには触れることができないキモチはわかるけどね。
だからこっちに固執するわけね。
　　 ↓
　　 ↓
　　 ↓
　　 ↓
　　 ↓
　　 ↓
＞エンジンをかけていなければ「やがて」酸素欠乏症になる。
↑↑↑
説明するのもばかばかしいが・・・
「降り積もった大雪が覆う車中」という密室にいればそうなるだろうことは当然だろ。



＞つまりお前は車中の一酸化炭素中毒の危険性の話に引かれでもして有りもしない車中での酸素欠乏症が有ると思い込んだと言うことだ。

あのな、窓閉めて、車本体が大雪ですっぽり覆われてたら空気が外と流通しない密室だろ？

よってエンジンをかけていなくても酸素は消費されやがて欠乏するだろうが。
これは車内環境のことだからな？欠乏「症」のことを言ってるんじゃないぞ？

そのような密室の車内環境であれば、小さな車だったりとか場合によっては酸素欠乏症になるだろ？っつーの。

有るかもしれないが、お前の言うように有りもしないなんてことはないだろうがバカだなほんとに。

落ち着いて考えろ。

思い込みやら逃げ？

そんなにおまえが過敏になることもない仮定による確実な推論だっつーの。

おいらが言ってるような想像力が働かないのかおまえは。



つまりおまえは
【雪が積もり、内外共に密閉された状態で動いていたエンジンが車内の空気中酸素をより消費させたから「酸欠」になった】と思い込んで、
自らの認識が間違っていた文章で無知をさらした根幹が揺らがない事実をごまかそうと、
枝葉を揺らして音をたてて騒いでいるだけだってことだよ。
イラク元人質がヘイワヘイワと叫んで騒いでも、道理の認識が間違っていた無知は取り戻せないってこと。


さあどうする？ 　 また糞尿投げつけてごまかし投稿つづける？

おいらにはたのしい遊びだけど？

おまえの残りすくない人生にとってプラスにもならない時間の無駄どころか、
自尊心が傷ついて後悔する点でマイナスだよん。

思ったところは随分と多弁に書いているな。

コピペも相変らずか。

まあそれらの嘘やごまかしは後でバラしてやろう。

まず肝心な280176番に答えてみろ。

知らぬ顔でコソコソと逃げるなよ。

さっさとこの投稿に言い訳でも付けろ。

そうして困って更にバカを晒せ。

真っ先に取り上げてやろう。

まずこちらが書いた事はこうだった。

＞＞＞■「降り積もった大雪が覆う車中」という密室にいて、
＞＞＞エンジンをかけっぱなしにしていれば「すぐ」一酸化炭素中毒になる。
＞＞＞エンジンをかけていなければ「やがて」酸素欠乏症になる。

＞無い頭で考えたことがそれか。

＞エンジンをかけていなければ「降り積もった大雪が覆う車中」でも普通の健康な人間なら酸素欠乏症までにはならない。 　 そんな事も知らないくせになると思って口を出してきたところがお前の無知の証拠だ。

それに対してお前はこうだ。

＞エンジンをかけていなくても、「降り積もった大雪が覆う車中」なら、酸素が消費され欠乏するだろが。
＞（症じゃないからな？）何言ってんだおまえは。

＞小さな車だったりとか場合によっては酸素欠乏症になるかもしれないだろ、バカだなおまえは。

今更「（症じゃないからな？）」とはどういうことだ。 　 おまえははっきりと「酸素欠乏症になる。」と「症」とはっきりと書いている。

さあどうする、この誤魔化し糞尿。

もう一つおまえは「小さな車だったりとか場合によっては酸素欠乏症になるかもしれないだろ」と逃げてるがこのようなケースでは無い事を「かもしれない」と言ったところで何の反論にもならない。

小さな車で酸素欠乏症になった例でも有るのか。 　 場合によってはとはどんな場合だ。 　 言ってみろ。

おまえのようなバカが何を考えようがそんな事は起こらない。

そういうことを知らない無知だったと言うことだ。

つまりお前は車中の一酸化炭素中毒の危険性の話に引かれでもして有りもしない車中での酸素欠乏症が有ると思い込んだと言うことだ。

バカの思考がよく解るな。

つまりお前の言った、

＞「降り積もった大雪が覆う車中」という密室にいて、
＞、、、、
＞エンジンをかけていなければ「やがて」酸素欠乏症になる。

と言うのはお前の粗末な頭での思い込みと言うことだ。

わかったか、

この糞尿頭。

＞ダンカイさんの８６３投稿には「エンジンのかけっぱなし」なんてことは書かかれてないんだね。
＞レスの８７４でナニさんが「エンジンかけっぱなし」と「酸欠」をセットで書いたのが最初なんだ。

あっ、本当だ。 　 ダンカイさんはエンジンかけっぱなしとは書いてないね。


＞最初から「一酸化炭素中毒」って書かれてるんだから・・・
＞レスで話に膨らみを持たせたせいで、ゴッチャにしてるとかズレてるとかは言われたら堪らんわな〜。

そう言うことだね。

ボクはあの話をしたときにガス瞬間湯沸し機での酸欠燃焼が頭にあったんだよね。 　 車なんかよりもっと起こっているからね。 　 話の流れではそう言う方向に行こうかなと考えていたんだよ。

でもダンカイさんとの話はそう言う方向には行かず無知で思い込んだ恥かき春の投稿に繋がっただけだったね。

それで？言ったことが理解できないのか？

おいらが言ってるのはおまえが言った

「雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きる」

は、今回の死亡事故とは全く関係がない「原因じゃないぞナニちゃん？」ということだぞ？

関係ないということを、
「だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。」
という説明で示してもわからない、おまえの無理解を笑いをこらえてバカにせず指摘しているわけだ。

大前提を原因だよねと記載した事実を拡大解釈してごまかしながら庇って理解してくれるのはガーさんだけだろう。


＞＞■酸素が少ない空気を吸いつづけて至る酸素欠乏は、
＞＞暖房器具やエンジンなどの燃焼環境で発生する一酸化炭素とは無縁だからこそ、
＞＞「酸素欠乏症」と、そう呼ばれているんですね。

無い頭じゃ理解できないか？

＞エンジンをかけていなければ「降り積もった大雪が覆う車中」でも普通の健康な人間なら酸素欠乏症までにはならない。

エンジンをかけていなくても、「降り積もった大雪が覆う車中」なら、酸素が消費され欠乏するだろが。
（症じゃないからな？）何言ってんだおまえは。

小さな車だったりとか場合によっては酸素欠乏症になるかもしれないだろ、バカだなおまえは。

そんなことにも想像力が働かないのかよ。

で、おいらがおまえみたいに

「ここで車中で酸欠で死ぬといってた」とか

「でも危険だと言ってるよ」なんて

言葉尻とらえてたでっちあげするなよ？

いずれにせよ、おまえの文章全体をとらえれば、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874]

投稿者 : nanisunjya

それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

車中で寝ていた人が死亡に至る悲惨な結果となった原因について、
投稿者:nanisunjya 　 がこれに返答し語った文章から読み取れる理解の全ては、
【雪が積もり、内外共に密閉された状態で動いていたエンジンが車内の空気中酸素をより消費させたから「酸欠」になった】

・・・という内容のみで、他の解釈が入り込む余地はなし、

車が雪で覆われたことで不完全燃焼したエンジンから一酸化炭素が発生し車内へ侵入、
中で寝ていた人がこれを吸い込んだ為に中毒となり死んだ。
という原因認識はどこにも見当たらず、
「酸欠が起きる」では、「死んだ原因が酸欠」としか受け取れず、
「酸素欠乏症が進むと一酸化炭素中毒になるよ」または、
「一酸化炭素中毒は酸素欠乏症のようなものだね」と、
混同しゴッチャに思い込んでいたと断定できる事実は動かない。


っていういうこと。

講釈師の偽装も、

仮想イラク人質の甘ったれぶりも、

さらし続けて笑わせすぎて、皆さんを酸欠にさせるなよ？

おいらの文章に「車中の酸素欠乏は死ぬから危険」といった記述と文章構成がないことを確認して、
無教養を擦りつけたいとしたでっち上げだったことを認めたようだが？

で？

「だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。」

は、今回のような車中での「事故」にはなんら関係の無いことだが、
「エンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きる」というおまえの「記述」に対し掘り下げて検証したものだぞ？
これを書いている意味が判らずわざわざ取り上げるという事は、まさにおまえが自分の首をしめてしまったということ。


「だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。」を書くなというなら、

「雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きる」などと書くな。

知ったかぶり解説で一酸化炭素中毒と酸素欠乏症を、おまえが混同して認識していたことがバレちゃっただろ？
今更ながら建築強度偽装建築士たズレたカツラを直すように、、
会話教養偽装講釈師がズレてた認識をそうでなかったんだよ〜と取り戻そうとしても遅いって。


で？「車中の酸素欠乏は死ぬから危険」という記述が無いから、似たような事があるじゃないかって？

「人が死んだからこそ「悲惨だ」との同意が成り立つはずですから。」
次に唯一続けた文章が、
「だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。」

・・・酸素は欠乏するだろが。雪で覆われてるんだぞ？それで？どこでおいらが死ぬって言ってるんだ？

おまえが意味を履き違えたレスをして、指摘されたことを偽装しようとするから「意味がない」と喚くしかないんだろうな。おまえの無様さが出ている。

言い訳が苦しくておまえが窒息しちゃうぞ？

それとも笑わせ過ぎでおいらを酸欠にするつもりか？

やっぱり面白いヤツだなぁおまえって。


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Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874]

投稿者 : nanisunjya

それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いずれにせよ、車中で寝ていた人が死亡に至る悲惨な結果となった原因について、
投稿者:nanisunjya 　 がこれに返答し語った文章から読み取れる理解の全ては、
【雪が積もり、内外共に密閉された状態で動いていたエンジンが車内の空気中酸素をより消費させたから「酸欠」になった】

・・・という内容のみで、他の解釈が入り込む余地はなし、

車が雪で覆われたことで不完全燃焼したエンジンから一酸化炭素が発生し車内へ侵入、
中で寝ていた人がこれを吸い込んだ為に中毒となり死んだ。
という原因認識はどこにも見当たらない。
「酸欠が起きる」では、「死んだ原因が酸欠」としか受け取れず、
「酸素欠乏症が進むと一酸化炭素中毒になるよ」または、
「一酸化炭素中毒は酸素欠乏症のようなものだね」と、
混同しゴッチャに思い込んでいたと断定できる事実は動かない。


と、おまえの文章全体を解説してるじゃねーの？

言葉尻に絡むってのは
「だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。」と書くな〜と、
喚くしかない状態を言うんだよ。

おもしろいなぁ。

ナニさん、まだやってるの？

・・・と言いながら、私もまた来てしまったけどね。＾＾；

＞ボクがそうだと言うならむしろダンカイさんの方こそゴッチャにして使うのが当たり前程度の知識という事じゃないのかな。

まあまあ・・・＾＾；／
ナニさんのことを指してるわけじゃないんじゃない？

話の都合上、ここでレスするけど・・・ダンカイさんに他意はないからね。（念のため）


＞ダンカイさんが一酸化炭素中毒と言いボクがそれを聞いた時点で一酸化炭素中毒で死んだということは２人の共通認識になってるはずだよ。

＞そこに違った言葉が出て来たら違った意味を持ってると思うのが多少なりとも知識のある人間の反応だね。

そうですね。
ダンカイさんの最初の８６３に「【一酸化炭素中毒】で死ぬ」という言葉がなくて、
それを受けてナニさんが８７４で「酸欠」という言葉を使い、
最終的にダンカイさんが８７９で、はじめて
「排気管からの 　 一酸化炭素を 　 吸気（ヒーター用のダクトは外気導入ポジション）したために彼女たちは死んだ」

と書いていたのならともかく・・・

最初から「一酸化炭素中毒」って書かれてるんだから・・・
レスで話に膨らみを持たせたせいで、ゴッチャにしてるとかズレてるとかは言われたら堪らんわな〜。

まあ、常識さんに言わせれば、「どうせ、【一酸化炭素中毒で死ぬ。】という部分を見逃したんだろう」・・・とか言うんだろうけどね。＾＾；

＞＞＞寝てる間に雪がつもって【中毒】になったんだね。

＞＞＞雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると【中毒】が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

と書いたんじゃ、なんかそっけないしね〜。＾＾；


さらに「エンジンの酸欠」が後付けの主張みたいなことも言われてるけど・・・
全体を読み直してて、さっき気がついたよ。＾＾

ダンカイさんの８６３投稿には「エンジンのかけっぱなし」なんてことは書かかれてないんだね。
レスの８７４でナニさんが「エンジンかけっぱなし」と「酸欠」をセットで書いたのが最初なんだ。

「エンジンかけっぱなし」というレスは、「一酸化炭素中毒」の背景に燃焼が関係してるからこそ出てくるわけで、そこから、燃焼環境の「酸欠」に話が及ぶわけだね。

つまり、後から「エンジン」の言及した後付けじゃないわけだ。


この件に関しては、常識さんにいくら説明しても無駄みたいだから・・・
もう、放っておこうや。

おまえの得意の口先絡みのようにはうまく行かないらしいな。

またボロを出した。

280169番で指摘した、

「エンジンをかけていなければ「降り積もった大雪が覆う車中」でも普通の健康な人間なら酸素欠乏症までにはならない。 　 そんな事も知らないくせになると思って口を出してきたところがお前の無知の証拠だ。」

これにしっかりと反論しろよ。

口先だけの絡みや言葉尻を捉えることくらいしか出来ないお前が分をわきまえずよくも他人の土俵に上がって来ようとしたものだ。 　 どんどん墓穴を掘らせてやる。

大笑い。

いったいどこで勘違いをした。

大爆笑。

＞「だろうか。」という推測にすぎない。と言うよりも、

得意の言葉尻絡みを始めたな。 　 まあそれがお前の程度を良く現している。

まあ確かに推測だ、そしてそれがどうした、何も問題は無い。 　 その推測を根拠にして何か主張している訳ではないからな。 　 その推測をさせるようなおまえの無知な発言を問題にしている訳だからな。

お前が言った、

「だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。」

は今回のような車中での死亡事故と何ら関係の無い事だ。 　 だから知識が有れば誰も言及しようとはしないようなことだ。それを書いていると言う事はまさにお前が無知だと言うこと。


＞そのような「車中で酸素欠乏症になると死ぬので危険」と示す記述と文章構成は、

それならそもそも「だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。」などと書くな。 　 知ったか振りが滑ったという事だろう。 　 滑った後で滑り止めを撒いても遅いな（笑）

＞おいらの投稿にひとつも無いことからも、

似たような事はあるじゃないか。お前が言った、

「人が死んだからこそ「悲惨だ」との同意が成り立つはずですから。」

の次に唯一続けた文章が、

「だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。」

なわけだからな。

この車内死亡を語る重要な文の後に付けるにはあまりにも意味無さ過ぎるこの文を平気で付けることが出来るところにお前の無知さが出ている。

＞そんなの大前提だぜナニ坊ちゃん。おまえが投稿するより前、最初から投稿してるぜ？

あれで言った事になると思っているのか？

こちらが言っているのはお前が言った、

「だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。」

は今回の死亡事故とは全く関係は無いということだ。関係の無い事をここで言ってくるお前の無知さをバカにしたわけだ。

今さらそれが大前提だったと理由にならない事を出して言ってもごまかせるのは自分だけだろう。

＞＞■酸素が少ない空気を吸いつづけて至る酸素欠乏は、
＞＞暖房器具やエンジンなどの燃焼環境で発生する一酸化炭素とは無縁だからこそ、
＞＞「酸素欠乏症」と、そう呼ばれているんですね。

ここでおまえが言っているのは酸素欠乏は一酸化炭素とは無縁だと言っているだけだ。 　 おまえが人が死亡した原因を話しているときに酸素欠乏症などという関係の無い話をして無知を晒したということの反論には全然なっていない。

人にバカにされてから今更後出しで大前提だと言うようでは恥の上塗りだぞ。


＞ちゃんと一酸化炭素中毒のプロセスを勉強しな。
＞↓↓↓
＞＞■「降り積もった大雪が覆う車中」という密室にいて、
＞＞エンジンをかけっぱなしにしていれば「すぐ」一酸化炭素中毒になる。
＞＞エンジンをかけていなければ「やがて」酸素欠乏症になる。

無い頭で考えたことがそれか。

エンジンをかけていなければ「降り積もった大雪が覆う車中」でも普通の健康な人間なら酸素欠乏症までにはならない。 　 そんな事も知らないくせになると思って口を出してきたところがお前の無知の証拠だ。

だからこそ「酸欠」と聞いて「酸素欠乏症」くらいしか思い当たらなかったのだろう。

＞こいつは雪の中に止めた車中で寝ていたら（寒いのは別にして）酸素欠乏症で死ぬとでも思っているのだろうか。


「だろうか。」という推測にすぎない。と言うよりも、

そのような「車中で酸素欠乏症になると死ぬので危険」と示す記述と文章構成は、

おいらの投稿にひとつも無いことからも、

この文章は「ナニ坊ちゃんの無教養なすりつけ思い込みでっちあげ」であることに全く疑いはない。

そういうこと。


＞どうもこの糞尿は 　 〜オシメしてから投稿するように。

自分の無知を指摘された投稿には反論出来ないらしい。


＞＞だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。

＞おもしろいことを書いているね。

＞まあ確かに雪で密閉された車内ではエンジンを止めていても（呼吸により）酸素は少なくなる。

＞しかしそのことは今回の話とはまったく関係無い。 　 エンジンさえ止めていたら酸素欠乏症と言えるまでにはならないしましてや死んだりはしない。

＞こいつは雪の中に止めた車中で寝ていたら（寒いのは別にして）酸素欠乏症で死ぬとでも思っているのだろうか。

＞その程度の知識なら確かに人の言ったことを自分に都合の良いように解釈が出来るわけだ。 　 間違いに気づく知恵が無いわけだからな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=280145

この投稿に何か言ってみろ。

自分の無知を晒した投稿をバカにされても知らぬ振りしか出来ない程度の人間だということを自覚しているのだろう。

どうやらそうだから自分の得意な口先だけの上げ足取りをコピペで繰り返しているようだ。

まあそれしか出来ない糞尿だから仕方は無いだろうが。

＞つまり今回の死亡にかかわるような話に人体の「酸素欠乏症」などまったく関係は無いうこと

そんなの大前提だぜナニ坊ちゃん。おまえが投稿するより前、最初から投稿してるぜ？
↓↓↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=280094
＞■酸素が少ない空気を吸いつづけて至る酸素欠乏は、
＞暖房器具やエンジンなどの燃焼環境で発生する一酸化炭素とは無縁だからこそ、
＞「酸素欠乏症」と、そう呼ばれているんですね。


ちゃんと一酸化炭素中毒のプロセスを勉強しな。
↓↓↓
＞■「降り積もった大雪が覆う車中」という密室にいて、
＞エンジンをかけっぱなしにしていれば「すぐ」一酸化炭素中毒になる。
＞エンジンをかけていなければ「やがて」酸素欠乏症になる。


次からは教養偽装がバレないように気をつけろよ？

後出しで知っていたふうを装っていたが、それをバカにされても、

＞間違いを指摘されて
＞さっそく知らない振りをしてそれとなく訂正をしているつもりだろう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=280148

反論出来ないということはそれがバレた恥ずかしさくらいは認識しているのか。

雪に埋もれた車の中では酸素欠乏症が起きると思い込んでいた程度の糞尿が自分の思い込みと同じように他人も考えると思っている所が笑える。

ダンマリしか出来ないと言う事は、まあまがりなりにも科学的な事には口を出す知識も資格も無いと言うことは自分で解ったらしいな（笑い）

横レスでーす。

＞昔 　 未だ 　 パソコンがなかった頃・・
＞その頃からの 　 慣習的基準で言えば
＞一酸化炭素中毒と 　 入力するつもりで 　 一酸化中毒と 　 入力したとしたら
それはもはや 　 タイプ（パンチ）ミスとは呼べない
＞言葉自体を 　 誤ったミスには 　 適用しない言葉である
＞ミスタイプ 　 と呼ぶのは 　 限りなく 　 偽装 　 に近い（笑）
＞貴方の言葉では 　 無教養 　 に 　 該当するはずですが？


昔、未だ〜 　 写植機などでタイプ（パンチ）していた「作業」と違って、

今や掲示板、チャットといった環境下で、

パソコンを駆使しブラインドタッチで行う文章創作の場合、

意思の伝達と作業効率の面反映される速度が速い為通常の「会話」に近く、

その面で「打ちもれミス」「変換ミス」は比例して多いであろう可能性は非常に高いと言える。

よって一酸化炭素中毒を一酸化中毒と反映させてしまったのは、

「打ち間違い」というよりも「言い間違い」としていい。

時代に則した環境変化に対しては、柔軟な広い寛容な心で接することに不自然はない、

「言い間違い」から知識教養の有無を推測するは重箱の隅をつつくと同様である。

文章全体から事象への理解を推測する行為とは別次元と考えます。

酸素欠乏症の事だとしか考えられない人間のバカさの程度。

「酸欠」で検索するといろいろ出て来る。

http://www.google.co.jp/search?q=%8E_%8C%87&ie=Shift_JIS&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

これを見たら解るように「酸欠」とはまず酸素の欠乏した状態を指す言葉なのが解る。

自然の状態で酸素が欠乏した場合や人為的に環境が酸欠状態になっ場合などいろいろなことが語られている。 　 海の酸欠、大気の酸欠、地球の酸欠、作業環境の酸欠。 　 人体の酸欠の事も書かれているがそれもまずは体内の酸欠の状態のことで酸素欠乏症が発生していない状態も当然含む。

酸欠には酸素欠乏症の略という意味もあるがまずは環境を指す言葉である。 　 それなのに「酸欠」の文字を見て「酸素欠乏症」しか思い起こせない人間は酸欠環境や酸欠燃焼や酸欠事故や酸欠空気や酸欠呼吸や酸欠災害などといったことや状態を思う浮かべることが出来ない程度の知識であるということを晒しているだけだろう。

知識が有ればこれらの言葉の中からどれが言ってる言葉か解るはずだから。

この「一酸化炭素中毒への理解の有無」に関しては春さんが正しいでしょうね。

「一酸化中毒」は単なる言い間違いで、ご同意いただいたように「良くあること」ですしね。

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Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874]

投稿者 : nanisunjya

それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

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「一酸化炭素中毒は危険」というこの季節にタイムリーで良質な話題提供投稿があった。

しかし車中で寝ていた人が死亡に至る悲惨な結果となった原因について、

投稿者 : nanisunjyaがこれに返答し語った文章から読み取れる理解の全ては、

【雪が積もり、内外共に密閉された状態で動いていたエンジンが車内の空気中酸素をより消費させたから「酸欠」になった】

・・・という内容のみで、他の解釈が入り込む余地はありません。

■車が雪で覆われたことで不完全燃焼したエンジンから一酸化炭素が発生し車内へ侵入、
中で寝ていた人がこれを吸い込んだ為に中毒となり死んだ。
という原因認識はどこにも見当たりません。

■「不完全燃焼が起きるって〜」「ガスが発生するって〜」
と述べたなら正しい解釈の範囲内ですが、
「酸欠が起きる」では、「死んだ原因が酸欠」としか受け取れませんね。
酸素欠乏症が進むと一酸化炭素中毒、これは間違い。
一酸化炭素中毒は酸素欠乏症のようなもの、これも大違い。
と、混同しゴッチャに思い込んでいたと断定できますね。


＞一酸化炭素中毒の第一段階が「生体の酸欠状態」だからね。第二段階が直接的な一酸化炭素

■直接吸い込むと即時急激に酸欠の危険状態に直接陥るから中毒なんでしょ。
ガーさんの言うように第一も第二も段階なんか無いんじゃないでしょうか？


「大雪の中でエンジンを点けて寝ると酸欠になるから危険だってことも知らないなんて常識を疑うね」という論調、

全体から見ればごく少数の不慮の事故を取り上げた、

閲覧者へ注意を喚起するかのようなレスをしながら、

疑問形とはいえあたかも雪国の人全体がこの傾向にあるかの様に、

なぜか不必要に一括りして上から見下した文句を付け加えるのは、

この手の居丈高な態度と被害妄想的猜疑心を持つ生物の本能に由来するところでしょう。

見下してエラそうにしていながら、短絡的理解を指摘された為、

知ったかぶりの教養偽装が衆目に晒され恥をかいたからこそ慌てふためいて、

キレて嘲笑までして蔑みながら「エンジンの酸欠」なんて稚拙な三流講釈をしたんですね。

ガーさんも、そのナニ坊ちゃんも、知らなかったならそれで学べばいいのに、

素直に認められない、嘲笑侮蔑も止められない、

やっちゃった以上その姿勢は是正できない、

仮想元イラク人質だからこそ、そんな言動しかできないんでしょうねぇ。

＞はいはい、これだけ答えたら撤退するからね。＾＾

えー？、つまんないじゃーないですかー。


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Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874]

投稿者 : nanisunjya

それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

もしその投稿に、

「へへへっそうかい、でもようナニちゃん、疲れてたところで暖まって寝ちまっただけなのに、なんで死んじゃわなきゃならなかったんだろうな？」

・・・というようなレスが付け加えられていたなら、

「うん、エンジンが車の中の酸素を早く消費したから酸欠になっっちゃったんだよね。かけっぱなしにしてても車が雪に覆われたりしなければなんの問題もないんだからね。ボクはこれを聞いて雪国の人はこんなことも知らないのかなとも思ったのさ。もしエンジンを止めていたとしたなら、車の大きさにや状態にもよるけれど窓を閉め切っていたからといって死んでしまうまでの酸欠にはならなかったと思うね。だから普段から車で用意しておいた毛布にくるまって寝ていたとしたならその人は死んだりしなかったはずさ。」

・・・といった実に微笑ましい返答になったことでしょう。



＞＞たとえば「放火魔に注意しろ」って話題に「建物が燃えちゃうしね」って相槌するようなもんでしょ。
＞その相槌・・・ごく自然に感じるけど？

実に自然で微笑ましいですよね。寛容な広い心でいらっしゃる。自然な会話も成り立つでしょう。

しかし「注意すべき」として会話の主題となるのは、

当然燃えちゃう建物じゃなくて、異常者である放火魔の存在ですね。

一酸化炭素中毒という主題を語るに必要な焦点は、

当然欠乏する酸素じゃなくて、毒ガスである一酸化炭素の発生ですね。

焦点がズレている、その根拠はこの主題に対する無教養、そういう例示です。

余談ですが、

異常投稿者である掲示板通り魔nanisunjyaを、糞尿言語垂れ流しを封印して存在させるには、

常に注意してゴキゲンをとるエサを与える配慮が必要です。

他国にはモノ申さず、身内のみを一括りに貶めて不快感を振りまきたがる内弁慶の未熟児も、

世間にとって貴重な反面教師サンプルなのだ、

掲示板だから存在できるのだ、

として寛容な広い心で接する必要があります。

そのうち知識以前の文章力と理解力を高める努力をするかもしれませんしね。



＞Ａ→ＣとＢ→Ｄの２つの方向から「明らか」であることの論証をしてるんだと思ってたんだよ。

広い解釈で偽装を認可すべきだと、主張する為に疑問を呈することが目的となってしまい、
全体で明らかな事実内容を理解しようとする読み方ができなかったのですかね。なるほど。

■イラク元人質が勧告を無視して渡航した理由を広い解釈から良いことで認可すべきとして
ぜひまた行くべきだなどという便乗して語る主張に通じる要素があるかと思います。