イラクで日本人拘束

わかったよ。

君らの人格が 　 犯罪者のそれと近しいから

犯罪者の精神的問題に気づけないんだよ。

テロリスト自体が白だとか黒だとかといっているのではないでしょう。

あなたが書いていた、レジスタンスについてのことです。

あの時には、拘束された人たちが「テロリストではない、レジスタンスだ」
と発言していたでしょう。

今回の件で、あの犯人がレジスタンスだと発言がありましたか？

だから別の次元だと表現したのです。


＞あなた方の視点からは、いつも
＞理不尽に突然に、生命を奪われた側への思慮が 　 抜け落ちています。

いつもとは？
私の発言の、どの部分について「いつも」「配慮が抜け落ちている」と？

あなたの発言は、言葉尻を捉えていないといえますか？

私の今までの発言のどこにも、テロリストを擁護するものはないつもりです。


腹が立つからといって、何を書いても良いわけではないでしょう。

自分の考えを伝えたいのなら、喧嘩口調で書く必要はありません。

先程の投稿でも、私はテロリストの擁護などしておりません。

相手が 　 防犯ブザーや

護身グッズを携帯していれば、

強姦も犯罪ではないと？

立派なお考えですね。

＞テロの肯定とは、例えば 　 強姦を肯定することに通じます。

この様なことを、なんて言うかご存じですか？
難癖を付ける。

たとえが違いますよ。

丸腰の民間人を攻撃すれば、これは犯罪です。

民間コンボであっても、米軍の下請けもしくは、武装していれば、テロリストから敵と見なされても仕方がないと思うね。

今回の件は、本人も覚悟の上だったと思うよ。

こんばんは。

傭兵という仕事は、日本国内では全く縁がないものです。

ところが外国では、国の軍隊の他に傭兵の部隊があったりするそうですね。

傭兵＝人殺しだと考えている方々の中にも
戦争を扱った映画を見たりする方がいるのかもしれません。
その映画は事実に基づいたものであっても、
拒否反応は少ないのではないでしょうか…

＞その感覚のない人が増えてきているのが
＞怖いですね。

私も、最近の国内のニュースを見ていてそう感じます。

誰かが、貴方を 　 無理やりに強姦したとします。

その言い訳が、「好きだったから」だとして

貴方は、犯人を許せますか？


テロの肯定とは、例えば 　 強姦を肯定することに通じます。

白いテロリストも

黒いテロリストも

テロリストに 　 かわりはありません。


民間コンボイを 　 武器準備の上、計画的に襲撃するの人間は

人間性が 　 歪みきっています。

弁護の余地は 　 ありません。


良いテロリストは、死んだテロリストだけです。

これは、ネタではありません。


あなた方の視点からは、いつも

理不尽に突然に、生命を奪われた側への思慮が 　 抜け落ちています。


遺族に言えますか？

テロリストは良い奴だ。 　 アレは戦争だ。 　 って。

だと思う！もうやめといたら。
ちょっととらえ方が違うと思う。
あまりにも下品。

real_days365 　 さま、こんばんは。

２７７９３３では、あくまで「人間性について」、と話しています。
テロリストの行為自体を、積極的に肯定しているようには
書いていないのではないかと、私は思います。


自分たちの行為が正しいことだと信じている人たちにとって
敵であるアメリカを手助けするものも全て敵である、という考えで襲ったのなら
そういう人たちにとってはあくまで戦闘行為である、
ということを書いているのだと、私は読みました。

あの投稿の前のやり取りで、『人間性は犯罪者的では無いと思う』
と書いたことの説明という事になるのでしょうから。

テロリストの殺人が合法かどうかには、言及していないと思うのですが…


＞昔は『テロではなくレジスタンスだ』とか言ってた

それって、最初の拘束事件では？ 　 （＾＾；

あれとはまた、別の次元の話だと思いますが、いかがでしょうか。

要するに 　 ナニスンジャイはよぉ！

テロリストが『 　 聖 　 戦 　 だ 　 』と言えば、

テロリストの行動は『 　 聖 　 戦 　 』で、

テロ犯罪への自衛処置、警察活動は 　 『 　 戦 　 争 　 』になる！！

『 　 戦 　 争 　 』なんだから、

テロリストと、イラク新政府、有志連合軍、民間警備会社までもが

『 　 対 　 等 　 な 　 戦 　 争 　 当 　 事 　 者 　 で 　 あ 　 る 　 』

『 　 だ 　 か 　 ら 　 、 　 テ 　 ロ 　 リ 　 ス 　 ト 　 の 　 殺 　 人 　 は 　 合 　 法 　 で 　 あ 　 る 　 ！！ 　 』

って、言ってんだろぅ！？


ごまかすな！！ 　　 このチン○ス野郎！！


オマエ、昔は


『 　 テ 　 ロ 　 で 　 は 　 な 　 く 　　 レ 　 ジ 　 ス 　 タ 　 ン 　 ス 　 だ 　 』


とか言ってたじゃねぇか！！

こんばんは
確かに傭兵は一つの仕事です。
軍隊をもつ国では当たり前のこと。
特に人殺しなどという感覚はおかしいですよね。
たいていの人は近い人の死は悲しい。
その感覚のない人が増えてきているのが
怖いですね。

横ですが…

＞なんでも悲しい結末になれば奇麗ごとになるとは平和ぼけなのではないかと思ってしまいました。

人の死というものは、どんなものでも悲しい結末なのでは？

例え死刑囚であったとしても、ご家族にとっては悲しいかもしれません。
人の心は、傍から強制できるものではありませんから。

傍から見てどんなに不思議であっても、傭兵というものが
職業として成り立っている以上は、需要があるという事です。

日本の常識が通用しない事が、世界にはあるのですから、
綺麗ごと、と片付ける方がよほど、綺麗ごとのように感じます。



『国際人』が人殺しなどと、私には、どこにも読めないのですが。

「日本人として行動」するか、国という枠から外れて行動するか、
そういう部分のことを言っているのであると私は思います。

こんばんは。
レスをありがとうございます。


＞自分達がイラク人なら今一番何をして欲しいか

これを実現する努力があれば、必ずもっと良い関係になれると思いますし
少しずつ、技術を教えたり、現地雇用を増やしたりと
自衛隊が帰った後にもイラクの方々がしっかりと生活できるような
基盤づくりをしているのではないかと思います。

いつか戦争が終わって、今の子どもたちが親になっていった時に
自衛隊の見せたねぶたの様子や折り紙が、
ずっと伝わってくれているとうれしいですね。 　 （＾＾

なにさん、こんばんは。

＞彼らはあくまで戦争をしているつもりだから。

これが、案外一番難しいのかも知れませんね。

「聖戦」と信じてついていく人、疑いながらも生活のために戦う人
そして、悪用する人…

あまりにも拘り過ぎて、何でも聖戦にしてしまい
視野が狭くなってしまっている人には、イラク人もそのほかの国の人も
『聖戦のための犠牲』にしか写らないのかも知れませんね。


また、最初の拘束事件が起きた時にも言われていた事ですが、
テロリスト（レジスタンスと言っていましたが…）も
一枚岩ではないようですから、今回の声明発表でも
横のつながりが分断されていた可能性もありえるのかも知れません。


なんだか、ますます混迷を深めていくようで、先が全く読めませんね…
一体、この戦いはどこに向かっているのやら…。

dochitebouya_usa 　 さま、おはようございます。


今回のテロリスト側の主張は、銃撃の際生還した方たちの証言とは
随分違っていますね。


以前の記事では、逃げていく方が見た際にも
かなりの重症であり、命に関わる状況であるらしいと
証言できるほどの状態であったようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000064-kyodo-pol


自衛隊と絡めて声明を発表するのなら、何もこの時期である必要はないし
拘束（したとする）当時の方が、よほどセンセーショナルに
受け止められたのではないかと思います。


ヒートの有力な宗教指導者の方も、
要請があれば仲介役を引き受ける用意があると
おっしゃってくださっていた記事もありました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000033-kyodo-int



色々な報道がされたであろう最近でも、
自衛隊に対して表立った敵意を表す方はあまり多くないようです。


水面下では、色々とあるのかもしれないと、あれこれ考えてしまいました。


募金が、集めた時の目的どおりに使われていないという話は耳にします。

万が一にも、同胞の方の「変な協力」がなかったと思いたいですね。

＞直接民間人を狙っていないかもしれませんが、民間人の犠牲者は、かなり多いと思いますよ。

そうだろうね。

シーア派やクルド人の一部を嫌いみたいだから攻撃することも有るだろうね。


＞声明文では、何とでも書けますからね。

そうだね。

でも日本語に直された声明文の一字一句の内容ではあまり彼らの人間性の判断は出来ないんだよね。それは翻訳文だからなんだよ。翻訳って原文のニュアンスが変わっていたりする事は普通の事だからね。

＞アンサール・アルスンナは市民相手の自動車爆弾なんかはするのかな

直接民間人を狙っていないかもしれませんが、民間人の犠牲者は、かなり多いと思いますよ。

アンサール・アルスンナの主力は、イラク人以外と聞きますから、市民の犠牲はある程度あっても何とも思わないのでしょう。
これは、自分の考えですけど。

声明文では、何とでも書けますからね。

＞物質的成果は少なかったかも知れませんが、相手に対しての、精神的ダメージは、かなりあったと思います。

有っただろうけどね。犠牲も多かったよ。

第一目的の船にまで近づけなかったことが多かったようだしね。


＞日本の特攻隊は民間人を巻き込んではいなかったてんは、今のイラクのテロに比べれば、救いようがあったのではないでしょうか。

そうだね。ここで今語っているのはする側の心なんだけど民間人が目標でなかったと言う点では日本人の特攻隊員の場合はまだ納得がいっただろうね。

ビンラディンの方は知らないけど。


＞しかし民間人を狙って行うことは、許されないね。
＞やるのだったら、直接米軍をねらえよ。

米軍を狙うんだったらそれはとても勇気が有るという事だね。

まあ米軍に出入りしている人間を狙っているから市民を狙うよりはまだましかな。

アンサール・アルスンナは市民相手の自動車爆弾なんかはするのかな。

今調べるとこんな記事なら出てきたね。

「アルビルのKDP地方事務所(警官募集所併設)に自爆攻撃，警官応募者ら60人死亡，150人負傷，アンサール・アルスンナが昨年11月の「米軍によるファルージャ攻撃にクルド民兵らが協力したことへの復讐」との実行声明。(AP)(R)」

＞あるポイントにおいて突然アレルギー反応をされます。きっとその辺に何かあるなあ。

そのポイントはね。

他人を死なせて自分は生き延びようという考えだね。 　 ボクはここにアレルギー反応を示すのさ。

他人を犠牲にするにはまず他人を国家の為に犠牲にさせるって事が必要だね。

だからそんな人間は国家の為に犠牲になった人間を異様に誉めるのさ。

また進んで犠牲になれって主張もするね。強制したりそそのかしたりしてね。

でもそんな人間は自分はそうしないよ。他人にそうさせて自分はうまく生き延びようって考えだからね。

これは戦争の場合だけれどそういうズルい考えは当然形を変えて今の社会に残っているんだよね。ボクは直接にはそれが嫌いなんだけどね。

ただそういう人間の考えは戦争に絡めた話になると表面によく出て来るんだよね。

だから今ではそう現実的ではなくなった戦争の話をするのさ。

踏絵ってとこかな。

別トピ用のＨＮで投稿してしまった。

＞日本の特攻は多くの場合成果は無かったんだよね。それを知りながら特攻を続けたんだよね。

物質的成果は少なかったかも知れませんが、相手に対しての、精神的ダメージは、かなりあったと思います。

日本の特攻隊は民間人を巻き込んではいなかったてんは、今のイラクのテロに比べれば、救いようがあったのではないでしょうか。


アメリカと対等に戦っても勝てないから
アメリカに協力すれば、こうなるのだぞと、見せしめの為にしているのだと思うね。

これは、相手に対して、精神的ダメージを与えるのには、効果的ですからね。

しかし民間人を狙って行うことは、許されないね。
やるのだったら、直接米軍をねらえよ。

＞277933で必死に 　 テロリスト擁護をしてるじゃないか？

おまえは文章の意味が読めないだけのバカだと言う事だ。

戦争をする事の是非とその人間性は別だ。アンサール・アルスンナのした襲撃がアメリカ側にとって良いか悪いかと彼らの人間性は別だ。

おまえはその区別も出来ないような理解力の無い人間だということだ。


＞民生品輸送のコンボイに、テロリストが 襲い掛かった
＞警備員が反撃した。
＞コレのどこが戦闘行為だ！？

相手が戦争だと思っている以上それは戦闘行為だ。 　 警備員が反撃するのも当たり前だ。なぜなら戦闘行為だからだ。


＞これは、『 　 犯 　 罪 　 行 　 為 　 』『 　 正 　 当 　 防 　 衛 　 』と言うんだよ！！

それは単に片方から見た見方。 　 おまえが物事を片方からしか見る事ができない愚か者だという証拠。


＞わかったか！ 　 キ○ガイ！！

こちらから見ればおまえこそ喚くキチガイだ。


＞犯罪者と、犯罪被害者の間に 　 対等な関係が成り立つか！！

人が言ってもいないことに絡むなと言っているだろ？ 　 まだ分らないのかこのバカは。

こいつは人の言った事を理解できず思い込みだけで勝手な事を言っている。

＞条約に加盟してなければ
＞平穏に物資輸送の警備をしていた人間を襲撃
＞自動車を火達磨にして 　 引きずり出し
＞瀕死の４〜５人を 　 一箇所に集めて
＞機関銃乱射しても 　 かまわないって言ってるようなもんジャン。

そのような事は書いていない。おまえの思い込み。この事に関してはこう書いてある。

「戦争だとしても民間人を対象にしたり捕虜を取らなかったりでその責任は重いよ。」

これのどこが捕虜を取らずに現場で撃ち殺して良いと言ってるのと同じだ。バカな頭で思い込むな。


＞テロリスト相手に、「人間性」なんていってる時点で 　 キ○ガイ。
＞テロで人間性を蹂躙される側の立場は、一切考慮しないのな？

これも全然別の話。相手は戦争と思っているのだからその行為だけで犯罪的人間性とは言えない。 　 基地から出て来る人間を狙うのは通常の戦闘行為。

おまえはそういう区別が出来ないだけのバカ。敵なら目をつむって何もかも否定したいだけの人間。そんな考えからは何も生まれない。


＞今回の件、斎藤さんたちに 　 何の非があるんだよ？
＞コンボイで、物資輸送してただけじゃないか？
＞それも 　 民生品だろ？？

こちらがいつそのようなことを言ったのか。言ってもいないことにまで見境無く絡むな。

　 277933で必死に 　 テロリスト擁護をしてるじゃないか？

　 民生品輸送のコンボイに、テロリストが 襲い掛かった

　 警備員が反撃した。


　 コレのどこが戦闘行為だ！？



　 これは、『 　 犯 　 罪 　 行 　 為 　 』『 　 正 　 当 　 防 　 衛 　 』と言うんだよ！！



　 わかったか！ 　 キ○ガイ！！


　 犯罪者と、犯罪被害者の間に 　 対等な関係が成り立つか！！ 　


　 ボケ！！

人の言った事を歪曲したり作ったりするな。

戦闘行為をする事自体の理非とその人間性は別のものだ。

おまえは物事の内容を区別分解して多方面から考える事ができないからいつもスローガンのような事を喚くことしかできないのが分っていないな。

人が言ってもいない事を勝手に思い込んで絡んで来るな、カス。

条約に加盟してなければ

平穏に物資輸送の警備をしていた人間を襲撃

自動車を火達磨にして 　 引きずり出し

瀕死の４〜５人を 　 一箇所に集めて

機関銃乱射しても 　 かまわないって言ってるようなもんジャン。


テロリスト相手に、「人間性」なんていってる時点で 　 キ○ガイ。

テロで人間性を蹂躙される側の立場は、一切考慮しないのな？


今回の件、斎藤さんたちに 　 何の非があるんだよ？

コンボイで、物資輸送してただけじゃないか？

それも 　 民生品だろ？？

xd82mssngrさんて女性だったんだね。

男っぽいHNだからこの投稿読むまで気がつかなかったよ。

＞こういう見方が、ナニさんらしい。まねできないところです。

斎藤さんの件に関してしか知らないけどアンサール・アルスンナの行動を出来るだけ先入感無しに人間性って部分だけを見るとそうなるんだよね。

あれは基本的に一つの戦闘行為だった訳だからそれを軸にして考えると殺人行為そのものはそれをした人の人間性を否定する理由にはならないんだよね。

問題が有ったとしたら捕虜にせず殺した（斎藤さん以外）ってことかな。でもこれも元々そういう条約に加盟してないのだから背信行為じゃないよね。捕虜にせず殺すってことは彼らのしきたりであれば悪い人間性に由来する物じゃないんだよね。まあ生きた人間の皮をはぐっていうのもするらしいからそこまで行くと問題だけどね。

斎藤さんが生きてるって嘘をついて交渉した訳じゃないし。

ボクが心配していたこのまま音信不通になるかもっていうのも結果として斎藤さんの生死の情報を出して来たからね。

敵という意味でなら確かに憎む理由も有るかもしれないけど人間性が悪いって様子は見えなかったってことなんだよね。

ただし今回のことだけだよ、過去にどうだったかとかは知らないからね。


＞「ビンラディンもそうだけど」ってとこは？ですが、

ビンラディンは人間性と言う面で問題は有るね。 　 一番の問題は仲間の命を道具に使っているという事だね。

でもこれは日本の特攻を命令した人間と同じなんだよね。しかも日本の方がより悪質だよ。ビンラディンの方は希望者なんだよね。でも日本は希望を装わせた強制だからね。 　 そしてビンラディンの方は無駄死にじゃなかったけど日本の特攻は多くの場合成果は無かったんだよね。それを知りながら特攻を続けたんだよね。

ビンラディンが民間人を狙ったと言う点はその人間性と絡めてどうかな。普通なら良いやり方ではないけどね。

まあこう言ったことはあくまでその人間性についてだけの話だよ。

戦争だとしても民間人を対象にしたり捕虜を取らなかったりでその責任は重いよ。

そして何より（アメリカの）敵なんだから殺すか降伏させるかまで追い詰めないといけないのは当然だね。

＞ところで、ナニさんは西日本人？

どこかな（^^）


＞関西だとなにするんじゃ？かなにすんねん？、関東だとなにすんだよ？になるかと思いまして。

「なにしょんなら」というボクの真似ハンも有ったよ（^^）

＞今回はほぼ賛成です。

前回の「大枠賛成です」から更に賛成してくれたんだね（^^）

豊田商事事件 　 知ってましたか。
あの事件から２０年もたっても
形を変えて詐欺商法が蔓延してます。
これは消費者側にも問題ないでしょうか。
儲けるという言葉が一人歩きし、
労働で賃金もらう本来の姿を失い、
必ず儲かるという誘惑に負けてしまう。

必ず儲かるという言葉は 　 じつは
だれでも絶対儲からないとは知ってます。
しかしワナに落ちるのは
しかし自分は違う。と過信状態に
なるのではないかな。
一種の経済のマインドコントロールで
す。

あなたは 　 お仕事は 　 報道関係の方ですか？
答えなくてけっこうです。
この掲示板は職業は問いません。
また 　 仕事してようがしてまいが関係ありません。
職種によってあの衝撃映像を見たほうがいい
というご意見ですか？
ぼくは 　 どんな職種 　 たとえ無職という職種でも
自分の気持ちの判断で見るかみないか
きめたらいいと思います。

無職という言葉は差別用語に感じます。
ぼく自身いつか 　 近い未来 　 無職に
なるわけだから 　 差別用語でない気がしてきた。

無職も自分が生きる 　 スタンスでは
ないかな。
最近 　 なんか 　 無職 　 が 　 かっこいいな
と思えるときがある。
ぼくって変かな。。。かなり。。。

まだあんまり意識していなかった頃、写真雑誌とかも見たりしたので、豊田商事事件のは見てしまいました。首切ってたかな？そんな印象ないんですけど。どんな衝撃も、当事者じゃないとこんなものです。当事者だったら、一生トラウマでしょうね。
告白すると、アメリカ人の運転手のもうっかり見てしまいました。香田さんの時からです、固く心に誓って見ない事にしたのは。

それと、同胞が殺される姿と言うのは、人の血を駆り立てます。そうすると、見るべきものが見えなくなるかもしれない、自分の場合は、というわけです。

職種によっては見た方がいいのかもしれない、例えば同じ覚悟を決めて戦う人とか。人それぞれだと思います。

私は、仕事柄、目に見える残酷さより、目に見えない残酷さの方に、注意していきたいと思っています。

弟さんは「自分は兄を国際人と思う」と言ったのではありません。
「兄は国際人という意識だったのだろう（確認は出来ないけど）」と言ったのです。

そう思うから、私はその弟さんの気持ちに寄り添ってみただけで、私も
「斎藤さんは国際人だった」と言っているわけではありません。

そもそも、国際人の定義は？私は答えは一人一人の心の中にあると思っています。
斎藤さんがいったいどういう人で、何をしてきたのか、今となっては誰も知りようがない
以上、“欠席裁判”をする権利が私達“野次馬”にあるとは思えません。

>真実に目をそむける事とは思わないのです。



はい。わかりました。
はっきり言って見ないほうがよかったかも。

わたしは 　 あなたを女性とは認識してませんでした。
女性だということを聞いていたことがあるような
気はしてました。
あらためて見ることの勧めを撤回します。

世の中 　 見なくて良かったことって
たくさんありますね。
覚えていますか？ 　　 遠い時代のころ。
豊田商事事件。。。。。
会長が右翼をなのる青年に首を切られた
衝撃映像。マスコミの生中継の際の
一瞬の出来事でした。
その光景を見た先輩が言ってました。
見るんじゃなかった。と後悔してました。
ぼくはあの報道の衝撃部分は見てません。
ああ 　 見ないでよっかたと今でも思って
おります。

また 　 いろいろ議論に参加させてくださいね。

追伸 　 豊田商事事件とは 　 全国の老人をねらった詐欺事件でした。
若い青年がお年寄りに親切をよそおって、きれいな事務所に誘い、断れない状況のなかで

むりやり契約をとる。解約できない仕組みで老人の資産をくいつぶす事件でした。
ちなみに首切りシーンはうらでビデオがでまわったらしい。
テレビでは首切りシーンはカットされたと思っています。

軍隊はどうするんですか？。

私としては羨ましい限りですね、生活のためとはいえ上司から抑えられ部下から突き上げられて生きてくしか無い私にとって、好きなことして老いた姿も見ず人生終われるなんて羨ましい、（ＤＮＡ遺せ無いのが辛いですが）昔の時代劇で死して屍拾うもの無しなんて言葉ありましたが、私は好きです。

国際人.........
人殺しの傭兵が国際人とは。
いかに理由があるにせよ、傭兵は傭兵です。
人を殺めたことがあるのは事実ではありませんか？だからといって、斉藤さんの人格や人生を否定する権利はだれにもありませんし、バッシングなどはもってのほかですが、
なんでも悲しい結末になれば奇麗ごとになるとは平和ぼけなのではないかと思ってしまいました。

外国で人を殺せば国際人なのですか？
では国際人とは何ですか？
ただの奇麗ごとにようにしか聞こえません。

真実に目をそむける事とは思わないのです。
むしろ、今まで戦争報道写真やドキュメンタリー映画、中国の文革・六四・
公開処刑などの写真で、見すぎるほどエグイ写真や映像を見てきたので、
今回は斎藤さんへの哀悼の気持ちを自分なりに表すため、自分の想像力に
頼る事にしようと思っています。想像力には結構自信があるのです。

私はジェットコースターやお化け屋敷で黄色い悲鳴を上げることの出来ない
女性です。昔学童保育のボランティアで「お姫様役」をしたとき、
悲鳴を上げる事ができなくて、何度も練習しました。「女子大生」全盛時代に、
キャピキャピからは程遠い所にいました。だからもし、目の前に写真や映像を
突きつけられたら、むしろ睨みつけると思います。

折角のご助言に添えなくて、すみません。

むしろ、それならどれほど良いか・・・

死んだ振りをしてビデオ撮影され、
敵に寝返って生き延びる作戦でしょう。